项羽和拿破仑,为何都是百战百胜,却一败而亡?

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XU许 发表于 2023-10-2 07:32:04|来自:四川绵阳 | 显示全部楼层 |阅读模式
项羽和拿破仑,为何都是百战百胜,却一败而亡?
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efg4960 发表于 2023-10-2 07:33:04|来自:四川绵阳 | 显示全部楼层
因为他们手里的兵力不是无限的。。。项羽就不说了,史书上提到他的根据地建设了么?
拿破仑在俄法战争中大部分战役都打赢了,少数几次败仗大体上也是俄罗斯伤亡更多,但事实是他的兵力越来越少。到了莱比锡会战前已经不得不预征1814年和1815年的新兵了,连对手都看出来了,说你的队伍里都是些毛孩子。
幸好他最后完蛋了,不然法国人都打没了。
liop 发表于 2023-10-2 07:33:54|来自:四川绵阳 | 显示全部楼层
树敌过多。

项羽屠关中就算了,屠齐国真是莫名其妙。而且还特别残忍。
田荣不胜,走至平原,平原民杀之。遂北烧夷齐城郭室屋,皆阬田荣降卒,系虏其老弱妇女。徇齐至北海,多所残灭。齐人相聚而叛之。於是田荣弟田横收齐亡卒得数万人,反城阳。项王因留,连战未能下。
如果反叛项羽,就得被屠灭,那按这个逻辑,刘邦也得杀不少人。比如西魏王这小子就很不老实,结果刘邦只是睡了他老婆完事。赵人跟着陈余撵走张耳,那不用说也得好好清洗一番。结果张耳好生安抚赵人,还招募赵人士兵给韩信组建了一支新的大军。

如果项羽不是彻底得罪了齐人,那么首先不会有彭城之战,项羽可以及时增援关中,起码不会白给刘邦河南。其次齐人也不会因为受骗被韩信一波带走,起码可以给项羽争取到回防彭城的时间。

项羽两次老家被掏都是因为屠齐国带来的恶果,所以你说他手见这一把究竟是图了个什么???
xixi123 发表于 2023-10-2 07:34:32|来自:四川绵阳 | 显示全部楼层
霸王的话不太清楚,但拿皇的话一败而亡还是有点夸张了,拿皇成功的原因是他的军事才能太强了,失败的原因是只有军事才能,拿皇的内政、经济、外交都可以用感人来形容,有意思的是拿皇的侄子,以乳法笑点存在的拿破仑三世的内政、外交、经济水平点满然而军事一塌糊涂
拿皇打仗有个特点——根本停不下来,打完意大利打奥地利,打完意大利打普鲁士,打完普鲁士打西班牙,还没打完西班牙打俄罗斯,谁都想打,别人都打算接纳你了你还打,把越来越多的人都用武力驱赶到了对立面
奥斯特里茨战役,让世人知道与拿破仑为敌是危险的;耶拿战役,让世人知道对拿破仑中立意味着灾难;西班牙的毁灭,则让世人知道与拿破仑友好是致命的
他的每一场胜利都在制造着更多的恐惧和敌人,因为事实将迫使列强明白,除非彻底消灭拿破仑,否则任何人都将无法幸存
当然拿皇如果真的能打仗永远胜利的话两谈,但很明显不能
拿皇虽然在侵俄战争(1812)中损失惨重,老兵几乎损失殆尽,但尚称不上是满盘皆输
在莱比锡战役(1813)前反法同盟给拿皇开出的条件是法国吐出战争果实,恢复到1792年疆界,反法同盟尊重拿破仑家族在法国的王位,然而拿皇老是觉得自己优势很大
实际上拿皇的指挥水平一直在线,比如侵俄战争失败后的“德累斯顿战役”仍然指挥得非常出色,但士兵素质实在差了点,也怨不得别人,谁让拿皇把老兵都打光了,直到最后莱比锡战役战败,拿皇只能走人了
paichn 发表于 2023-10-2 07:34:59|来自:四川绵阳 | 显示全部楼层
因为他俩都不是一战而亡的,别的不说,拿皇征埃及打西班牙赢了吗?项羽是自己从鸿沟去垓下旅游的?
huanjie123 发表于 2023-10-2 07:35:29|来自:四川绵阳 | 显示全部楼层
首先,说这两位“一败而亡”,都太夸张了。
拿皇固然牛逼,但大败也至少有过三次吧,1812侵俄之役(以克拉斯诺会战为例)、1813莱比锡会战、以及1815滑铁卢会战。
而如果把小败也算上的话,那根据维基百科的总结:
(链接: https://en.wikipedia.org/wiki/Military_career_of_Napoleon_Bonaparte)
拿皇一生败过十一次(总战绩71胜11负),其中军事生涯的最后三年里(1812-1815),败了七次。
至于项羽,因为史记很多记载不明确以及春秋笔法,不确定具体败过几次,但从蛛丝马迹中也可以看出,不止败过一次。
史记 卷7: 徇齐至北海,多所残灭。齐人相聚而叛之。于是田荣弟田横收齐亡卒得数万人,反城阳。项王因留,连战未能下。
公元前206年项羽军暴行逼反齐人,之后半年中,项羽一直亲自作战都没能平定,这期间明显是有过败仗的。
史记 卷7: 楚起于彭城,常乘胜逐北,与汉战荥阳南京、索闲,汉败楚,楚以故不能过荥阳而西。项王之救彭城,追汉王至荥阳,田横亦得收齐,立田荣子广为齐王。
公元前205年彭城之战项羽军胜利后,乘胜追击却被汉军击败。但追军是否由项羽直接指挥,没说,所以见仁见智。如果是的话,则这为又一场明确的败仗。
至于最后的垓下就不说了,兵败身死。
史记 卷8: 五年,高祖与诸侯兵共击楚军,与项羽决胜垓下。淮阴侯将三十万自当之,孔将军居左,费将军居右,皇帝在后,绛侯、柴将军在皇帝后。项羽之卒可十万。淮阴先合,不利,却。孔将军、费将军纵,楚兵不利,淮阴侯复乘之,大败垓下。项羽卒闻汉军之楚歌,以为汉尽得楚地,项羽乃败而走,是以兵大败。使骑将灌婴追杀项羽东城,斩首八万,遂略定楚地。
第二,说这两位“百战百胜,却一败而亡”,本身也很耍流氓。因为项羽(公元前206-202年)和拿破仑(1799-1814年, 1815年)分别是西楚和法国的势力君主,理当为各自手下的败绩负责(盟友的败绩就不算了)。
从雾月政变(1799年11月)到西班牙五二起义(1808年5月)这八年半期间,拿破仑治下的法军确实接近战无不胜,但并不是没有惨败的,比如海地远征(Haitian Expedition)及特拉法尔加之战(Battle of Trafalgar)。虽然前者主要因为黄热病,后者则是海战,但败了就是败了。
而在半岛战争中,虽然法军在1812年前整体处于上风,败仗也不罕见。比如1808年的拜伦之战(Battle of Bailen)。
而从1812年开始到1814年拿破仑第一次退位,法军在西班牙、德国、沙俄、以及法国本土都多次失利,加起来至少有两位数。一步步被消耗到了穷途末路。
而项羽的西楚也不例外。
比如公元前205年的彭城之战,最后确实是项羽赢了,但之前刘邦军连西楚的首都都拿下了,怎么着也至少送了西楚一场败仗吧。
史记 卷7: 四月,汉皆已入彭城,收其货宝美人,日置酒高会。
随后的京索之战,前面已经提过,就不再赘述了。
接下来西楚的大将龙且和曹咎分别被韩信和刘邦打得全军覆没。又是两场惨败。
史记 卷7: 项王闻淮阴侯已举河北,破齐、赵,且欲击楚,乃使龙且往击之。淮阴侯与战,骑将灌婴击之,大破楚军,杀龙且。
史记 卷7: 使人辱之,五六日,大司马怒,渡兵汜水。士卒半渡,汉击之,大破楚军,尽得楚国货赂。大司马咎、长史翳、塞王欣皆自刭汜水上。
大大削弱了楚军的实力。
法军和楚军的这些败仗,最终也都应该算在其各自君主的头上。
最后就是战略和外交层面了,拿皇的侵略西班牙和侵略沙俄都是重大失误。尤其是侵略西班牙,完全是逼反铁杆盟友,强行给自己制造敌人的操作,根本没有必要(相比之下,和沙俄的决战至少还可以理解)。
另一方面,即使到莱比锡战役之后,拿皇还是有个机会软着陆的(法兰克福提案,允许继续做法皇、法国保有比利时、莱茵河西部、以及萨沃伊,但放弃其他所有多年来占领的土地),然而他过于自信, 没有接受盟军的条件。
因此拿皇本来是可以不灭亡的,但他自己把路走绝了。。。
至于项羽,反倒没什么可以提的,因为楚汉之争从始至终,他在战略和外交上跟刘邦就不是一个档次的。也就是彭城之战的绝地反击给他续了几年命,否则可能西楚公元前205年就被汉一波流了。
即使这样,从公元前206年9月(阴历八月)刘邦兵出汉中,到公元前202年1月(阴历十二月)项羽兵败自杀,楚汉战争满打满算,连三年半都不到。。。而且在这同期,汉还直接攻灭了魏、赵、韩、三秦、以及齐等诸侯。
注: 楚汉战争时以十月为岁首,所以汉五年十二月不是公元前202年12月,而是公元前202年1月
汉书 卷1下: 五年冬十月,汉王追项羽至阳夏南止军,与齐王信、魏相国越期会击楚,至固陵,不会。
汉书 卷1下: (五年)十一月,刘贾入楚地,围寿春。
汉书 卷1下: (五年)十二月,围羽垓下。羽夜闻汉军四面皆楚歌,知尽得楚地,羽与数百骑走,是以兵大败。灌婴追斩羽东城。楚地悉定,独鲁不下。
汉书 卷1下: (五年)春正月,追尊兄伯号曰武哀侯。下令曰:“楚地已定,义帝亡后,欲存恤楚众,以定其主。齐王信习楚风俗,更立为楚王,王淮北,都下邳。魏相国建城侯彭越勤劳魏民,卑下士卒,常以少击众,数破楚军,其以魏故地王之,号曰梁王,都定陶。”
以此看来,项羽败得一点儿都不冤。哪怕重来一百次,只要他做不到阵斩刘邦,结局也不会改变。

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