中国未来是否需要大量建造9000吨级的多功能驱逐舰?

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lzq198731 发表于 2023-9-29 05:31:58|来自:北京崇文 | 显示全部楼层 |阅读模式
中国未来是否需要大量建造9000吨级的多功能驱逐舰?
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renshen 发表于 2023-9-29 05:32:57|来自:北京崇文 | 显示全部楼层
9000吨级的驱逐舰,中国直接跨越过去了。
7000多吨的052D,直接跃升至12000吨的055。
简要回顾国产驱逐舰的历程:
051主力驱逐舰,3000多吨位。


到052系列,海军挤牙膏似的,大胆假设,小心求证。
052型造2艘,112/113,4800吨左右,号称“中华第一舰”。


052B也挤了两艘,5800吨。
052C,终于垂发了,盾舰,6800吨,造6艘。
052D,7000多吨,海军比较满意了,造25艘。
到055型,一下子12000吨,首批订8艘。这是超乎寻常的。


这是什么?这就是一夜暴富,妥妥的土豪啊!
从3000吨位,到4800吨,到5800吨,到6800吨,再到7000多吨,再加上局座的努力,老外一直以为中国的下一个型号的驱逐舰,将会是8000吨级,最多摸到9000吨级,不能再多了。
再多就比伯克级大了,这在全世界许多军迷心中是不可想象的。他们普遍有一种迷信:凡是美国的装备就是先进的,凡是美国的技术就是领先的。
所以,055一问世,欧美直接石化了!这踏犸滴,不是传说中滴8000吨,不是9000吨,也不是10000吨,甚至11000吨都不是,这是直接12000吨。
俄通社说,055的服役让美国海军高层倍感恐慌。
下一步,9000吨的驱逐舰是不可能出了,6000吨的护卫舰倒是有可能。054B/C
小改的055B,继续下饺子。
055再往上,就是2万吨级的巡洋舰了,这也是用省级行政区命名的大舰。
下一步用省级行政区命名的舰型有:航空母舰12艘,075型3艘,076型5艘,巡洋舰10艘,这就是32艘。还有2个省结余,留着机动。
公众号:煮酒杂谈
sevil 发表于 2023-9-29 05:33:45|来自:北京崇文 | 显示全部楼层
如果十年前问这个问题,相信不少答案会是:
十分有必要

而现在再来问,显然回答是:
完全没必要

近些年来有个趋势,传统驱逐舰逐渐放大,从原本的专业分类舰,比如传统意义上的防空和反潜舰转变为通用舰,顶替了曾经的巡洋舰,在普遍的大型相控阵衬托下,成为了当之无愧的舰队排面…
但是显然,大型驱逐舰除了几位顶级玩家,大多数国家是玩不起也没必要玩的,于是一种过去甚少见到的舰级"巡防舰"就迎来了他的高速发展期!
荷兰,丹麦,挪威,西班牙.....欧洲“老牌海军强国”纷纷开建5000-7000吨级的“巡防舰”,充当海军门面,反正已经是“老牌”了,没有必要装了,我摊牌了,有这船,我高兴!




这些船吧,本来看着挺正常的,代表了拉菲特过后欧洲舰艇所秉承的极简主义设计风格,要不是因为挪威海军的一艘“南森级”巡防舰因为和油轮碰撞导致沉没和打捞后提前退役,这些船几乎没有什么登上国际新闻的份。






近年来,欧洲的几位顶级玩家,英国,法国,意大利,纷纷也就把主力驱逐舰的上限卡在了8000吨,英国的六艘“顶个球”(45型)级“主力舰”不靠谱已经是人尽皆知了,为了拯救名声,英国顺势把原本准备高低搭配的26型护卫舰,放大到了满排超过8000吨,美其名曰“全球战斗舰”还成功忽悠了加拿大和澳大利亚两位亲戚来购买,性能和可靠性有没有比前辈好还不知道,不过至少算得上是近年来难得的订单爆款,或多或少也为RN续了命,虽然“全球战斗”纯属营销概念,可是算是合理兼顾了性能与吨位,比起隔壁法意两家的“地平线”级那“导弹不够,拿炮来凑“的设计理念和每家只有两艘的可怜数量,RN着实算得上”阔气“。而比起德国海军已经装上水炮的F125,RN恐怕都难以掩盖自己的笑意。
值得注意的是,除了45型和26型,其它的欧洲主力舰都是不超过7500吨的满排上限,这和我们的052DL异曲同工,这么说来,052DL真的算是把吨位利用率做到了极致,综合能力优秀。
那么这些,大概就是现如今世界上最新的9000吨级以下驱护舰发展代表作了,日韩最新的主力驱护舰都是万吨级了, 而中美两大土豪玩家对于垂发那“极致的追求“让9000吨级的驱护舰根本上不了台面,美帝一等人也深知这个道理,可是家里玩具太多,必须瘦身过后国会爸爸才肯出钱买新玩具,于是只能无奈继续钻研旧平台,将可塑性压榨到极致。
而兔子呢,自从有了“宇宙网红”055,立马成为了全村最靓的仔,未来主力舰也必定是在055身上做文章,筑梦新时代,详细可以看这篇回答:
最新一艘 055 型驱逐舰亮相,中国海军已有 4 艘万吨大驱露面,还有哪些信息值得关注?我有理由相信在现在这个情况下,052DL可能就是052系列的最后一次大改了,未来,新的057,更有可能的就是跟随欧美的步伐,整出一个“巡防舰”平台,电推,至少6000吨的基准排水量,多面中型盾,130主炮,64单元起步垂发,至少16联装的近程拦截弹,至少1架直20和无人机,多座机关炮或者重机枪等等成为必备条件,这么下来,满排8000吨上下应该很正常,可是真的到了开建的时侯,至少也是除了052D以外其它的一众051魔改/052“古早味网红”都需要换代,而海军又舍不得用万吨级主力舰一比一替换的时候了,那个时候的国际形势也许更加深不可测了,比如说会不会因应新时代台岛东部海域复杂的环境加装一些必要的设备?是否有必要专门扩充一定数量的驱护舰为了这个方向使用等等。虽然这么一套下来并不便宜,而且其实和052系列同质化严重,但是因为是新平台,性能和分配肯定更合理。
但是以上这些假设是建立在几个条件上的:
驱护舰支队需要一定程度的扩充
有一定数量的老船需要替换
052平台被压榨殆尽,技术需要更新迭代
--但是现时来看,即便同时满足前两个条件,第三个条件也很难成立,毕竟052DL都出来了,052E还会远吗?既然现在这个区间和定位就是最适合的,那为什么还要开发个类似的平台呢?
况且,种种迹象表明,新一代的054B已经开建了,标配旋转盾和大坑垂发,新型主炮,全电推进这些几乎都是可以预见的,而拉长加宽舰体,好让Z20上舰也几乎可以确定,满排突破5000吨很轻松,再狠下心来一步到位加码到5500甚至接近6000也不是不可能;虽然32单元垂发有没可能升级到40或48单元不好说,可是这样的配置也几乎足够作为航母的贴身或者外围侍卫以及应对未来愈演愈烈的中低烈度的冲突了,而且也算是跟上甚至一定程度上引领世界主流“巡防舰”的发展趋势了;更不用说至少24艘的订购量也是相当可观,除了名字没变成057,其它几乎可以说比起054A有了巨大的提升,而且也必定会在可遇见的未来占据相当一部分造舰经费,在这样的情形下,要再花额外成本研发高不成低不就的新平台变得愈发不可能了。




所以具体要如何发展,只能拭目以待了!
最后,期待一波055八大金刚过后的“超级赛亚舰“吧!

lumanman 发表于 2023-9-29 05:34:04|来自:北京崇文 | 显示全部楼层
不需要,9000吨的船未见得比055便宜多少,但是性能上的各种局束却是显而易见的。我国的055的价格本身也不贵,而且我国是造船大国,多一点点吨位在我国强大的造船能力的影响下,带来的成本上升是非常微不足道的。但是带来的战斗力的提升却是非常明显的。所以我个人认为在将来,055才会是我们真正意义上的多功能驱逐舰。
至于055以下,满排7000吨左右是一个较为合适的吨位,这个吨位下,动力可以用燃—电模式,全电推进,一来噪音小,二来加减速快,适合执行反潜任务,防空相对052D可以进行弱化,有点防御能力,比如说32个格子,一半反潜导弹,一半装传说中的一坑4的35弹就行了。雷达什么的也可以简化,旋转的双面阵甚至单面阵就非常够了。腾出重量和空间,扩大机库,最好能装下两架至少是直20反潜型级别的反潜直升机。
再往下则是3-4千吨平台,用于打杂和重点地区反潜(核潜艇港口,以及南海地区)最好是柴-电动力,反潜探测的时候可以关闭柴油机,以纯电方式低噪音航行。武器方面在054A的基础上按顺序换一下下一代产品就行了。
蓝色人类 发表于 2023-9-29 05:34:29|来自:北京崇文 | 显示全部楼层
1)不需要
2)不会
国内国外的分析都显示,万吨级及以下的水面战舰,最具性价比的吨位分布是 1千(中速柴油机动力),4千(中速柴油机动力),6千(柴燃交替),1万(全燃)四个等级。
而我军近年来批量建造的水面战舰,恰恰严格遵守了这个等级划分:
1千吨级动物流
4千吨级新青年
6千吨级 052C/D
万吨级小火车
9千吨级的位置很尴尬,其平台成本与小火车相差无几,由于船长较短,高速航行兴波阻力比小火车大,即使采用小火车的动力配置,最大航速实际上还将逊色于小火车 - 除非采用较大的长宽比,但这样稳性,可用容积,中低速续航力都会遭受损失。
有效载荷方面,同动力配置条件下,9千吨级舰显然没法与1万多吨的小火车相比,而后者实际上也只是将将能够支持对抗同时代强敌高端装备(譬如B-21隐轰)所需要的大功率孔径雷达。也就是说远洋高烈度对抗条件下9千吨级舰基本上就是送菜的。
而近海作战时,体系支持下的武二弟与假想中的9千吨舰并无实质性战斗力差别,成本优势则极其明显。
4燃机9千吨级舰用于执行中低烈度任务是彻底的浪费,霉菌都没法子这样壕所以才要搞濒海战斗舰,未来护卫舰之流。我朝虽然造舰能力强悍,但也不能这么浪,况且对于当前阶段的我朝而言,大功率燃气轮机还是属于比较昂贵的设备。
所以中低烈度多功能打杂反潜等任务需要的是尽可能便宜的舰型,而加强远洋活动能力 & 保证升级空间又需要适当增大尺寸,那么 6 千吨级别(按照辽山二舰被称为5万吨级的做派,官方口径理所当然地是5千吨级)显然是最佳的妥协,使用全电传动可以在双轴驱动的同时,将安装燃机的数量压至 1 台,配合新青年系原有的 4 台推进用柴油机,总功率可以达到 50 兆瓦级,与腐国 45 型驱逐舰的总功率相当,而动力系统的成本能够压缩到小火车的 1/4 甚至更低(中速柴油机是比较便宜的,电传动还省掉了机械传动系统)。
等级低于主力驱逐舰的低成本多功能战舰,在我国海军向来被称为护卫舰
我军水面战斗舰艇正溯的三级编制:
1)古代:蒸钢干将 051,柴油小舰 053,黄水战列 037
2)现代:052C/武二弟,新青年,动物流
3)未来:小火车,6千吨级新护,未来轻护 &/ 远洋巡逻护卫舰
显而易见,编制体系中没有 9 千吨级驱逐舰的生存空间。海军绝不会容忍性价比低劣的所谓通驱与小火车争夺驱逐舰编制。而壕无人性的 9 千吨级护卫舰,对于造舰批量巨大,必须精打细算的我军而言,也完全缺乏拿上桌面讨论的价值。
此外所谓通驱 &/护卫舰反潜能力更强完全是吃瓜群众的错觉,事实上大型高端盾驱无论反潜传感器配置还是降噪水平都更好(拖曳声纳大家都是标准型号,舰首声纳大驱的在体积功率等方面占上风,大平台有更多的空间与重量来布置减震浮筏,气幕降噪等静音设备,且燃气轮机的低频噪声先天地比柴油机要低),防空舰之所以被称为防空舰,是因为对空作战武器系统在成本分布中占据了最大一块份额,而非只能防空不能反潜。而反潜之所以主要依赖低等级低成本平台,是因为反潜作战是个廉价水面战舰即可胜任的平台密集型工种,使用高端战舰反潜纯属暴殄天物。
君子兰 发表于 2023-9-29 05:35:25|来自:北京崇文 | 显示全部楼层
谢邀。
在可遇见未来不会有。
至少不会和052、055形成同时期高中低三档。
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就说说我们目前的主力舰艇动力吧。
051系、053系、956系、056系不考虑。剩下052系、054系和055系。



054a的排烟道,据说早期的涂装是白的,因为被熏黑(黄),改了颜色

054的动力是四台柴油机,便宜、省油,054声音小,用来反潜很合适。缺点是功率小,驱动4000吨的054也只能跑到28节。



据说是054a的发动机,国产(髮国血统?)的16pa6v280stc

052的动力是柴燃交替codog(之前网上有很多人说是柴然联合codag,但是这个说法很玄学,codag存不存在都有待考证),两台燃气轮机高速用,柴油机低速用。除了两艘装备美帝的lm2500,两艘用乌克兰ugt25000,剩下都是仿制乌狗头的国产狗头(也有说法是qc280,但不可靠——这俩其实都是仿制乌狗头)。燃气轮机功率大,电量充沛,无论是相控阵雷达供电还是舰船航行都游刃有余。缺点是燃气轮机都是油老虎,这也是为啥052还要配两台柴油机——用燃气轮机只能在家门口逛逛了。
055则是全燃动力,不出意外是燃燃联合cogag,4台狗头提供高达105兆瓦的输出功率,可以让12000吨的055跑出30节以上的速度。055没有装柴油机,因为055的载油量足够——隔壁9000吨的阿利伯克用的也是四台燃气轮机,续航里程4500海里——更大的055续航力只会更强,5000甚至6000的续航里程足够用。
那么问题来了:9000吨的通驱用什么动力呢?
沿袭052系列两台燃气轮机和两台柴油机cooag?不可能,7000多的052cd用已是上限,就这052cd都瘦成麻杆,再加吨位,长了容易翻船,宽了阻力变大,速度会掉。
四台燃气轮机?也不可能,055才用四台狗头,你一个9000吨通驱也用四台,结果还没055好用,要你干嘛?钱多烧的?
你说那三台狗头总行了吧。对不起。燃气轮机一般是一台机连一根传动轴,或者两台燃气轮机并联个变速箱连一根传动轴。你三台机怎么连两轴?



本子国的dd动力,燃燃联合cogag,就是四台燃气轮机驱动两根轴。



阿利伯克级标志性的两根烟囱,四个烟道对应四台lm2500,也是cogag,高速时四机带两轴,低速两机带两轴。

假使你造出了可以联通三台燃气轮机和两根传动轴的变速箱,燃气轮机又该怎么布置呢?



三台串联式布置……嗯,有内味儿了



三台并联布置……<br>052:我就这么宽了你看着办吧

当然了,换更先进的动力,比如使用两大两小四台燃气轮机cogag,甚至使用电推(综合全电力推进iep、联合燃-燃电推进coglag,联合燃-柴电推进codlag)。



本子家的codlag。看着还凑合吧。<br>(来源见水印)



精工国的f125……只能说是继嘤国45型之后另一款浪费吨位的船。



这幅图很详细了,柴油机发电,电动机带传动轴、尾桨。高速时燃气轮机启动。

这种低速柴电、高速燃气轮机+柴电的方式的确省油省地,打破了之前柴燃联合的瓶颈。四台柴油机加一台lm2500+能带动和052差不多重、比052宽的f125,两台lm2500+和两台柴油机就能让ddg27以27节“狂飙”,这么说来,codlag的九千岁有望了?
然而现实是一滩冷水。中国和日本、德国不一样。在主力舰艇这方面,日本德国(还包括除美国之外的其他国家)建造数量都不多,时常出于一种“建两艘、改两艘、新设计两艘”的状态。这时候,在新舰艇上试验新技术甚至重新设计舰艇都不是什么稀奇的事。
中国不一样。中国的造船速度、造船数量大家有目共睹,近几年052d、054a的批量下水也更是说明了中国走的是一条有标准的、量产的道路。就像美国,从斯普鲁恩斯到提康德罗加,从连机库都没有的阿利伯克1到装上激光武器的伯克3,看似千变万化,核心的动力、舱室、管线没什么变化。中国未来的造船也是这样,管他是052d、052dl、052efg,核心还是老一套。
因此,在052系列还在不断改进、生产、栖装下水服役的同时,中国完全没有必要设计一款功能介于052d和055之间的新驱逐舰,不仅增加了后勤负担,还会拖延052改进型、055的研发生产进度,得不偿失。
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更新一波
听说有人想搞全电推进?先不说这玩意能比052改进型好到哪里去,搞成顶个球型驱逐舰谁负责?



这就是先进?



45的出勤率我不必多说了吧…没那么成熟的东西不要随便使用,后果很严重。



看似nb的IEP(FEP/IPS),华而不实的代表之一。

虽说中国的全电推进进展也不错,但还是那句话,可靠性第一。中国不会直接把这种“不那么靠谱”的东西直接放到舰队扛把子的通用驱逐舰身上,至少会先拿排水量不那么大的护卫舰、导弹艇做试验,等技术成熟。那时恐怕也到了也是052换岗的时候了……
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文末上美图












真军迷才不是大猪蹄子(◔◡◔)

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应评论区要求,上全图。


图片来源见水印。

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