假如清朝和民国不丢失一百多万领土和外蒙,放到现在这些地方对我们价值大吗?

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寒流来袭 发表于 2023-9-28 08:52:25|来自:北京 | 显示全部楼层 |阅读模式
假如清朝和民国不丢失一百多万领土和外蒙,放到现在这些地方对我们价值大吗?
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diyaxu88 发表于 2023-9-28 08:52:36|来自:北京 | 显示全部楼层
曾纪泽赴俄京彼得堡,谈判索回伊犁。即将交锋之前,曾纪泽向清廷提议,若交涉困难,不如把黑龙江的地方让一些给俄国,换回伊犁。
只要有利益的地方,弱如晚清,也绝不会不动一枪一炮就一张条约轻松割出去。
朝鲜、越南不过是藩篱外邦,晚清尚且出兵数万,与列强血战一场。
清朝一纸条约就能几十万几十万的舍弃外东北,说到底,就是在那里没什么利益,没什么实际存在,甚至谈不上有直属臣民。
硬逼着清廷投入物力、人力投入这个没什么回报,又遥远生疏很难管控的项目不是不行
关键是,当清朝心脏、大脑中枢之地都面临威胁之时,你强求贫血的他再去为外东北项目输血,是不现实的。
强如沙俄,也不会为了没收益的地方持续投入,所以阿拉斯加说卖就卖。
所以已经吞入口中的内东北,沙俄也懒得非要跟日本打到底。即使日本陆军明显后劲不足,再打就会崩的情况下,沙俄还是舍弃了半个东北和半个库页岛。
腹心有危时,谁都会先稳固腹心,集中力量对付主要的竞争对手,而不会为了名单末尾的利益,为了名单末尾的对手,再去消耗本就不足的实力。
大落 发表于 2023-9-28 08:53:30|来自:北京 | 显示全部楼层
清朝和民国不仅丢了外东北和外蒙,还丢了东北,西藏。
东北是主席去莫斯科从斯大林嘴里虎口拔牙要回来的,个中心酸懂历史的人才能体会。西藏是解放军收回来的。
20世纪初满洲就是沙俄实控,1905年日俄战争,日本控制了南满,沙俄控制了北满。918事变日本完全控制了满洲。45年苏联对日宣战全歼关东军,又控制了满洲。到新中国建立,主席访苏跟斯大林谈判才收回中长铁路和旅顺。
蒙古是有地缘价值的,但是比较有限,蒙古的价值在于是进攻发起点。中国控制了能轻而易举的截断远东铁路,将俄罗斯远东跟欧洲本部分割;俄罗斯控制蒙古就可以威胁中国首都,将东北和中国本部分割。
但是如果不作为进攻发起点,蒙古就毫无价值。
中国的未来在南方,获取阳光下的土地,对西伯利亚永久冻土缺乏兴趣。俄罗斯的未来在欧洲,恢复沙俄的传统势力范围,尤其是要控制外喀尔巴阡山脉保护自己的平原,所以蒙古现在就鸡肋了。
66i66 发表于 2023-9-28 08:53:44|来自:北京 | 显示全部楼层
所有人都误会了一件事,清朝和民国可不只丢了一个外蒙,是把东北、外蒙、新疆、西藏全给丢了,是实打实的丢了,无非是你中央政府承不承认罢了。这几百万平方公里的土地,是中共最后虎口拔牙,从苏联嘴里夺回来两块,自己打回来一块,无可奈何承认既成事实一块。今天中国能守住960万平方公里土地,不是左宗棠的功劳,也不是北洋军阀的功劳,更不是蒋光头的功劳,全是解放军的功劳。从清末到民国,中国人拉了几十年,是中共一张纸一张纸的给擦屁股,一块地一块地的给争回来。要不是中国历史发展到最后,开挂般的出了个怪物级军队解放军,不然以八旗、绿营、淮军、北洋军、国军的水平,今天的中国,连中原18省都凑不齐。
法理,在讲道理的年代,法理才算力量,在不讲道理的年代,力量就是法理。
1950年代的解放军相比于同时期亚洲其他各类军队,简直是外星级战力,如果当时能拥有美苏级别的军工科技和生产能力。谁还管东南亚有没有法理?法理是什么?
weekeight 发表于 2023-9-28 08:54:22|来自:北京 | 显示全部楼层
其他暂且不论,至少2023年4月,这种规模的沙尘暴应该不会发生。


现在我们这边三北防护林是造好了,国内没有大的沙源了,但禁不住蒙古国造啊。


目前蒙古国72%的土地荒漠化,趋势还在加重。哪怕你对蒙古国的资源没有兴趣,就是个坐办公室喝咖啡的白领,也不想看到窗外这景象吧:



2023年3月11日,下午5点,江苏江阴随手拍

小时候经历过雾霾,主要是苏北农村烧秸秆造成的。现在没人烧秸秆了,雾霾问题也基本解决了,结果竟然又有了沙尘暴。
要知道,我们这离蒙古边境可是足足1480公里,小时候看新闻沙尘暴,都是北方的事情,谁能料到荒漠化后的蒙古国,能通过蒙古气旋,将自己家的沙子投送到1480公里以外的长三角地区。
要是民国不丢失外蒙古,跟内蒙古一样好好治理环境,也不至于现在这德行。
wowo0888 发表于 2023-9-28 08:54:35|来自:北京 | 显示全部楼层
蒙古国已发现80多种矿产和3000多个矿点。主要有煤、铜、铁、锰、铬、钨、钼、铝、铅、锌、汞、铋、锡、砂金、岩金、磷矿、萤石、石棉、石墨、云母、水晶、祖母绿、紫水晶、绿松石、石油、油页岩等。
其煤炭资源探明总储量1623.405亿吨,境内一共15个含煤盆地和含煤区域,且分布相对均匀。且蒙古煤炭焦煤丰富,煤质优良;埋藏深度浅,开采条件好,适合露天开采。位于南戈壁地区的塔本陶勒盖煤矿(TT矿)是世界最大的焦煤矿。
森林面积1530万公顷,其中森林覆盖面积1400万公顷,约占国土面积的10%。木材总存量为1270亿立方米。其中落叶松占72%,雪松占11%,红松占6%,其余为桦木、杨树、杨树。森林主要分布在杭盖省的肯特、库苏古尔、阿尔泰山和蒙古国的汗胡和山。
河流总长6.7万公里,面积大于0.1平方公里的湖泊有4000多个,泉水有7000多处。此外,还有丰富的地下水源。蒙古国大小河流年均径流量390亿立方米,其中88%为流入量。湖水资源达1800亿立方米,地下水资源达120亿立方米。
土地辽阔、人口密度低,每平方公里1.47人。不过鉴于大草原上不好搞土地财政,这么大的土地放我们手上要么是发挥该地的传统艺能——发展农牧业;要么就是把地表掀开挖煤;要么建设为国家公园,兼具旅游业和环境保护。
说完资源也要谈谈负担。
首先就是国防压力。按照题主假设外蒙始终在中国手上,那中俄之间将会有非常漫长的边境线。现实中,中苏交恶后,为防止苏联不讲武德发动“特别军事行动”,我国军费占比一度达到国家财政的20%左右,并在1968年达到顶峰,突破26%。在外蒙属于中国的平行宇宙里,军费开支只会更高,也许巅峰时期突破30%也不是不可能。
其次是扶贫压力。蒙古国人口334.8万人,2021年人均GDP为4566.1美元,同年中国人均GDP为12556.3美元(世界银行数据),蒙古仅为中国的36%。不过按照题目假设外蒙没有丢,那外蒙的人均GDP可能会比现实高不少,而且外蒙人口毕竟少,扶贫压力其实没有那么大。
再次是民族团结压力。国内蒙古族同胞的数量大概在600万左右,已经是中国第二大少数民族,再加上334.8万人口,数量大抵在1000万上下,和1400万的壮族相比依然差些,但第二大少数民族的地位就已经不可撼动。而且与高度汉化的壮族同胞不同,蒙古族自身民族色彩鲜明,对自己文化保存较好,想要让这个群体彻底融入,势必要花费不少精力。(点到为止吧)

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