如何看待《披荆斩棘》第三季三公分组中张远拒绝陈楚生?

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supersmart 发表于 2023-9-26 18:59:53|来自:北京 | 显示全部楼层 |阅读模式
并且理由是为了徐良
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afei4444 发表于 2023-9-26 19:00:01|来自:北京 | 显示全部楼层
5,如果是我怎么看,很简单,分开肯定没问题,只是张远个别说法不太合适+节目组借机搞事情
这个节目根本目的不是成团,而是留下好的舞台,以及在好的舞台中担任更突出的位置(从而潜移默化中提升咖位)
那么,假如0704一直抱团,会发生什么,会一直赢?太天真了,这就是一个分猪肉的节目,怎么可能让一个队伍一直赢,这不符合节目组的利益。而只要输了就要在他们之中选一个人气最低的淘汰,可是明明他们人气最低的也是中等偏上,所以不可能让这种情况发生,报团肯定不适合这个节目。
分开而且是彻底分开才好,因为以他们的能力,分开到各个部落里都可以获取更好的舞台资源,就算这个先不论,在社交是一大看点的节目里,与更多人产生互动,从而获取更多节目时长和曝光量,这才是0704的最佳策略。
因为节目组给每个部落的舞台资源和节目时长肯定不能相差太大,如果抱团就是他们一起瓜分一份资源,但是分开之后(最好是四个人分别在四个部落里),又由于他们人气和实力都至少是中等偏上的,所以四个人在他们各自部落获取的资源总和肯定是大于一的。所以说这是一个数学问题,分开对这个节目来说恰恰是最优解。


4,张远拒绝了陈楚生之后,饭圈发生了什么事?
①一部分团粉破防,认为他们的友情没自己想象的那么好,其中激进的开始和陈楚生粉丝一起攻击张远
②陈楚生粉丝愤怒,因为结合了张远在三公舞台击败了陈楚生部落并放言16年了终于赢了陈楚生一次,觉得这货就是想借机往上爬,于是疯狂攻击张远
③张杰粉丝开心,找到了突破口或者说再就业男团的嫌隙,报被营销号写了好几年的陈楚生比张杰强的仇。甚至有意无意在暗中短暂联合与利用(甚至冒充)张远的粉丝
这个多说几句,再就业团粉和6个人的个人粉丝加到一起是能够与张杰的粉丝一战的,主要是张杰路人缘较差(闰土,夫妇捆绑),再就业路人粉比较多,但如果分开的话,谁都搞不过张杰的粉丝。所以他们搞分裂确实是很好的战略,而且现在只需要以陈楚生粉丝、张远粉丝的身份去大放厥词,就能以极大效率破坏掉他们的路人盘,这就是饭圈里百试不爽的反串黑(看吧,他们粉丝比你们更懂什么叫一粉顶十黑)
④张远的粉丝,愤怒,辩解,反击,甚至暗中联合利用张杰粉丝攻击陈楚生
⑤正主们在干嘛:陈楚生张远俞灏明王栎鑫四个人开心的拍小视频演示了一公到三公弟弟们离队的过程,仿佛不知道粉丝之间的腥风血雨
再就业6个人去芒果搞了新节目《快乐老友记》,估计和《快乐再出发》定位不同。快发是大千制作,快乐老友记则是芒果自己制作的
张杰正在《时光音乐会老友记》里面跟袁成杰他们搞情怀,恰好避开了0713和快男的事儿

⑥以后会怎么样:个人预测
三公四公陈楚生部落惨败,但是前期节目播出之后芒果还是看到他的价值,五公收编了Jeff、九折、up三个成员,最终xf会有他的名额
张远三公四公大胜,成为王耀庆组里人气最高的,甚至有可能会超过王耀庆
两人结果都不会差,也会有不错的舞台,但是再就业的6个人作为一个团体,正主之间会怎样先不说(大概率没啥事,如果这都能翻脸,16年前就翻脸了),但他们团体的路人盘会惨遭打击,从而降低他们作为一个整体和芒果之间的议价权,使得后续芒果和他们之间的合作更有利于节目组一方
好处是短期内更有利于他们的个人发展,毕竟不可能永远绑定在一起,假如合体有人看,一分开就不行,对他们自己来说肯定也不是什么好事
这一波,芒果是站在了大气层,甚至还觉得自己推了他们每一个人一把
但坏处也很明显,路人盘被破坏得太厉害,就算个体价值做好了,等到再合体的时候,还有多少人认,是一个问题。路人观感和信任遭到了破坏,之前看他们6个你不会想这么多有的没的,但从这些破事以后,会失去观众天然的信任感,再想用真实和真诚四两拨千斤,就比较难了。稍有不慎会有更大的争议和危机

但是,芒果有必要关心这些吗?好像貌似也不需要,毕竟快乐再出发只是个领养的孩子
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原回答:
0713团粉,喜欢陈楚生的歌多一点,但算不上粉丝,算路人粉
1,粉上0713是因为在豆瓣上刷到9.7分的综艺《快乐再出发》,奇怪什么样的综艺能有这个分数(应该是国内综艺第一),就去看了一下,刚开始觉得不配9.7分(虽然听过陈楚生的歌,没看过他们那届快男,所以基本不了解,刚开始只认识陈楚生这张脸,还是因为无问西东这个电影),但看下去觉得有意思,然后就补了《蘑菇屋》,然后是《快乐回来了》,把一个广告拍得比大部分综艺好看也是绝了,然后第二季我就彻底成团粉了
以上先分析我成团粉的心路历程,是为了更好梳理我对这件事以及最近(及以后)的饭圈大乱斗的看法
喜欢他们是因为真实和真诚,这是我从别的综艺里看不到的熟人社交,而且所有人都是或多或少从我听歌的全世界路过的那种,最明显的就是陆虎,我很早就知道这个名字(因为他作曲的歌),但是从来就不知道他是哪位(因为没看过快男),在这个节目里就见到了,和我以前的想象大相径庭,我以前以为他是个中生代的德高望重的作曲老师,没想到是个07快男的大冤种憨憨


2,我之前从来不玩微博的超话、热门、广场(?)和豆瓣的小组讨论,只玩知乎比较多,但是看披荆斩棘3之后,为了看公演舞台的剧透,无意中踏入了那个圈子,一瞬间,我就像一个老年人进了电音迪厅一样,无所适从的不只有各种“挑货、鉴粉籍”等饭圈专用词汇,还有他们的价值观
因为喜欢一个明星,能够做出那么炸裂的事情,说出那么没有底线的话,这种炸裂和没有底线倒不是说做坏事、说脏话,而是智商(更确切的说是智识)和三观的没有底线,那种非黑即白、指鹿为马的劲头像极了文哥中的红小兵。
但是这种状态甚至和他们喜欢的明星本人丝毫没有关系,不是说正主是流量明星,粉丝就下限低,正主是德高望重的老艺术家,粉丝们就老成持重了。不是这样的,完全不是。假如一个全国文明大使的粉丝为了维护他而骂别人死全家,我一点也不意外
扩展一下,即使是文学家、哲学家、科学家的粉丝,也依然不排除有这样的现象,伟人的粉丝很可能不只不崇高,还完全有可能是个流氓
而我发现,粉丝行为的恶劣程度只与一个东西有关系,那就是死忠粉的数量。如果是某个德高望重的老艺术家的粉丝也显得岁月静好、与世无争,那只是因为他死忠粉少或者没有死忠粉,有的只是路好而已
这个结论或许反常识,但确实是这样,粉丝行为的恶劣度和明星的粉丝数量成反相关。甭管正主是个什么人乃至是不是人,只要粉丝量够大,涵盖的足够多,粉丝做出什么垃圾事都不奇怪。
或许你可以举一些反例比如周杰伦,受众群体无比庞大,但是基本与世无争岁月静好既不作妖也不撕逼。但很明显,大多数人只是他的歌迷而不是粉丝,一个简单的判断方式就是,歌迷听到周杰伦说自己“已经是第一了还应该怎么变”,第一反应是“这不对吧。。。这,有点装逼吧”
而粉丝肯定不会有一点点质疑,不只会对这种话大加赞赏,还会山呼“华语乐坛唯一的神”
严格来说,那些有大量粉丝的老戏骨、老歌手、老影星、老艺术家,其实压根没有什么死忠粉,只不过是路人粉,和歌迷、影迷而已,他们关注的是作品,而不是那个人。
现在语境下的粉丝则恰好相反,作品成了吸粉的工具,人成了最终的商品
恰如mao伟人的粉丝们,根本就不懂他的思想,而这正是动乱的根源。

3,于是我就在想,是饭圈的人都智商低下吗?明显并不是,他们怎么卧底反潜侦查反串甚至有组织有纪律搞舆论的那一套东西,智商低的人可玩不来,那他们是怎么变成这副模样的?
我认为是长期处于饭圈那一套语境之下,把人异化成了那副样子,本来可能是个语数外政史地理化生样样都优秀的聪明小孩,因为喜欢一个公众人物而不慎进入饭圈,然后在打榜和刷数据中一步步迷失了自己,有了一大群同类,就更坚信自己喜欢的那个人应该被所有人喜欢,于是向路人按头安利,与幻想出来的黑子和对家厮杀,人就这样被饭圈异化了
等哪天他们突然跳出来,或许就像红卫兵经历了文哥一样,恍如隔世,“天呐,我这几年都干了些什么”
sxxs12 发表于 2023-9-26 19:00:37|来自:北京 | 显示全部楼层
拒绝的不够果决,顾左而言他。作为老板,没有好好控制粉丝的言论,引发路人的反感。
之前我看过一个讨论,目前他们再就业6个兄弟团里边楚生,苏醒,栎鑫,张远4个都是自己的工作室,自己当老板。
我始终觉得作为老板,一定是要强势的,因为老板的态度代表了公司工作人员的态度,代表了粉丝的态度或者是大粉的态度。这样对外的时候跟老板和公司是一条心的。
可是如果老板的态度模棱两可,纠结的时候。工作人员和粉丝对外就没有统一的态度,甚至说工作人员和粉丝会变得越来越强势,他们会不断的试探老板的底线。
比如这次披荆斩棘,一公无数的时候,一个很完美的秀,我看了很多的reaction,还有微博的热搜,其实整个的表演褒大于贬。不光粉丝在表扬,甚至吸引了很多的路人粉。可是就这场演出,张远的粉丝在纠结自己哥哥分词太少(?)这件事情张远的工作室竟然没有任何的引导,而且任由这件事情从个超吵到了团超。
关于粉丝组成这件事情,我理解的张远的粉丝组成其实还蛮单纯的,都是音乐相关的。反而是苏醒的粉丝很难管理,他的粉丝超级多,而且覆盖范围包括言粉,音乐粉,体育圈的粉丝。可是大多数倒没有见过苏醒的粉丝闹成这样,后来我想了想,每当苏醒的粉丝开始有争吵意图的时候,苏醒总会及时的发微博,或者是参加活动的时候,无意把这件事情说开,苏醒直接用自己的方式化解。
楚生和栎鑫,目前给我的感觉就是老板的态度决定了整个工作室的态度,甚至影响了粉丝的态度。所以在有争论的话题的时候,能够很好的把控方向。所以整体而言,楚生和栎鑫就是态度表达的很明确,我喜欢这个我不喜欢那个,所以粉丝很清晰的能够get到。
而由于张远的犹豫不决,导致工作室和粉丝更强势的替他做决定,而当他感觉到不太对劲的时候,他自己又没有能力去拒绝。甚至来说他,因为他不想去做这个坏人,并且他是既得利益者,所以他没有拒绝。
而一旦这个事情导致的后果无法控制的时候,追究其责任,大家也不会怪他,因为粉丝会替他说,张远本来就是一个犹豫的人啊
xzshengli 发表于 2023-9-26 19:01:31|来自:北京 | 显示全部楼层
1、张远想赢,而且想自己光芒不被遮盖的赢。
张远唱跳是不错的,但如果单独拎一项出来说,不管是唱还是跳,他都不是极致的那种。单从唱来说,他不如,信、胡彦斌、蔡国庆、李玖哲、陈楚生。论舞蹈,他不如马晓龙、何展成。
所以,权衡之下,对他来说,唱跳是最好的选择。他能选择的是谁,那无非也就是林志颖和王耀庆组。因为都是以唱跳为主。所以,他最终进的也是王的组。
其实我觉得想赢太正常了,无可厚非。想突破自己,想得到认可,都很正常。
2、性格拧巴、内耗。
三公分组的这件事情中,最圈粉的是糊糊王栎鑫。他明确的站在陈楚生这边,表现出兄弟情谊大于一切。这种表现,应该让团粉觉得很爽。面对张远的犹豫,他极力劝说,张远转身离开投奔王耀庆后,他后采也表示理解。他面对俞灏明明确的拒绝,他直接就把牌子给撕了,干净利落,不拖泥带水。这种打直球加上前面重情义的表现,应该很多人会被他圈粉。
反观张远,可能是想得太多了。一开始他没去陈楚生的房间,算是一种暗示拒绝。接着在0713三个人来劝说他加入队伍的时候,给了一个并不太有说服力的理由:因为徐良才有了《伶人》,徐良走了,所以他现在走了有点心里过意不去。
他可能是希望朋友能自己发觉自己的情绪,然后自己就不用面对拒绝朋友这种尴尬的境地。结果被王栎鑫直接贴了牌子拉走了。
走到前场,纠结半天又表示拒绝,然后又CUE到了徐良,说等王耀庆。
问题的关键是,他一开始的拒绝太不坚定,就是拖拖拉拉,左右摇摆。其实他多少是存了结交(不说巴结)徐良的心,但又有点担心薄了兄弟的面子,也可能怕被团粉吐槽(毕竟是靠团粉再次翻红)。
其实,看到这我心里是有点不舒服的。我能理解哪里摔倒哪里站起来的那种倔强。但是他的这种拧巴让人觉得不舒服。然后我在写回答的时候才意识到,我不舒服,不是因为他不选择陈楚生,而是因为其实我自己曾经也是类似这样的拧巴性格,面对自己想要的东西,想得总是很多,在和人交往的时候是有一层保护膜。没有办法直接的表达自己想要的欲望。而这种特质,其实是我自己努力了很久,试图抛却的东西。
其实陈楚生在这里真的表现出来足够的尊重和理解。他一直说,让张远听从自己的内心。而且他也是在实际行动中做到了。
选人的规则:
第一轮:队长选人。(队员不可拒绝)
第二轮:双向选择。
王栎鑫是明确表现出要跟随他的人,张远没有到他的房间就已经暗示了他的选择。如果陈楚生真的想要强势抱团让0713重聚,那么在第一轮应该就选择张远,但他在第一轮选择的是王栎鑫。第二轮再去劝张远,给了他足够的选择机会,也给了足够的尊重。
<hr/>看了其他的回答,有些粉丝说忽然觉得以后的团综不想看了。
其实我想说的是,0713其实并不是组合。很多人磕兄弟情谊,但亲兄弟都会有分歧。更何况,他们只是熟悉了解朋友。他们各自发展十几年,早就有自己的生活和朋友。通过综艺翻红之后,选择更适合自己的发展方式也是人之常情。
成年人的世界并非少年那般热血。很多人磕的是兄弟情深,但是忽然发现实际这种兄弟情深,并没有深到自己以为的程度,忽然觉得索然无味了吧。
其实我倒是觉得还好,成为社畜,在社会上摸爬滚打几年,可能会有不同的感触了。成年人的世界,除了感情还有利益。
一抹白云 发表于 2023-9-26 19:02:30|来自:北京 | 显示全部楼层
对张远失望。
0713第一个喜欢上的是张远,在演艺圈他原本是个资质平庸之辈,靠着自身努力提高唱功、提高颜值,借着0713的翻红走到了观众面前。
看到他在朝阳打歌的舞台上为好兄弟苏醒打歌跳的一段舞,感触上天终会眷顾努力的好人。
在披襟斩棘的舞台上,他和0713的兄弟们呈现出红日和无数两个高质量的演出,陈楚生的话不多,但是他的唱功和审美非常让人安心。
相比胡彦斌队长每一次叭叭叭讲一堆团建心灵鸡汤最后舞台不温不火,相比王耀庆的漂移和张三的歌两个热闹却莫名其妙的演出,陈楚生的出品都是简洁、高级而又触及内心,兄弟们跟着他没吃亏吧?
说回《伶人》这个舞台。
伶人咋看满惊艳的,细细品一下,伶人的成功原因很多,首先编曲太厉害(徐良公司水平)各种乐器的切换、旋律的高低推进,仅旋律就非常有故事,马小龙老师的编舞更让人认识到中国舞的优美舒展,群舞的走位、舞蹈视觉的层次感大大提升了舞台的美感,和歌声嵌入的丝丝入扣。
这个舞台的瑕疵恰恰是张远。
张远的戏腔不错,至少在这样短的时间内,但他的身段也是明显的硬,太硬了。
还有就是外形上的短板,捻起兰花指来,手指短而粗,韵味顿时差了一截。不但小眼睛,黑眼珠还小,戏剧演员讲一个眼眸流转,这对小眼睛非常出戏,甚至可以说丑。
好友的母亲是一位戏剧名伶,闲聊中听她讲过,挑选戏剧演员比电影学院招生还难,身高、脸型、五官、音色、肢体协调度……
但是总体来说伶人还是好听的好看的,舞美也是经得住再三回味,三人合作互补互长。
张远在歌手里算得俊秀,放在批哥里面,在唐禹哲关智斌魏哲鸣瘦子陆毅这一众帅哥里面,瞬间泯然众人。如果张远还想走偶像路线,多注意表情管理,控制一下想要搞怪而扭曲的表情。
说回三公选角,张远可以拒绝陈楚生。任何一个有独立人格的人,都可以拒绝其他人。
张远想红也无可诟病,每一个名利场上的人都盼望大红大紫。作为观众也希望他红起来,能上春晚,可以接到更高级的代言。
但是,这个以“张真诚”自称的人,拒绝的理由那么不真诚,简直就是蹩脚。
为了徐良?陈楚生和王栎鑫和他认识多少年?经历多少事?徐良和张远仅仅两个星期而已,那么这十几年都是塑料感情吗?
张远如果说他就是跳舞没跳够,想继续和顶级舞者继续合作,这样没问题。
张远如果说他输了伶人那一场不服气,想继续证明自己的能力,我作为观众也可以接受,谁还没点小脾气和不甘心,不服就继续干,还会更佩服他几分。
张远明明可以直接说出来,可是他啰七八嗦扯了一堆,中心思想就是为了徐良二战。莫名其妙的悲情和义气,没有逻辑的理由,只能说虚伪。
马伯骞、林志颖这样的皇族都被迅速锁定了,两个顶级舞者牢牢被芒果力捧的王耀庆控在团队里,胡彦斌那里不但有小马,还有有唱跳俱全能高人气的年轻伯远,帅哥们和高人气劳模李玖哲集中在了董宝石门下。罗杰夫团队靠着外籍身份也能一路保送,陈楚生接下来的三公之路真是太艰难了。
取消了所有对张远的关注,他也不多我这一个路人关注。也没有讨厌的感觉,只是觉得不想再看到了。
ydnx 发表于 2023-9-26 19:03:24|来自:北京 | 显示全部楼层
再更,张远演唱会糊糊发言,我真的我哭死
糊是真的牛逼,也是真的敢说

补几张图,只能说苏醒同志确实很会说话







原回答
因为这件事特意去微博围观并且参与了一些讨论,所以来知乎说说总感想
总结,正主完全没问题,两方粉丝能因为一个热搜吵起来真的是吃饱了撑的。
首先我来说一下生哥,给弟弟们足够的选择和尊重,太帅了,拿限制去骂的多多少少有点奇葩。
然后重点是张远同志
第一,为什么不直接拒绝,我觉得他在房间前就是拒绝了的,包括不限于说感受,并且蹲下来说我很自责,很难受,都是没走出来的感觉。
第二,为什么以徐良为理由,我觉得那个时间段emo没问题,刚比赛失败,志同道友的队友淘汰,而且他确实既中二又内耗,至上励合他就觉得是自己的错,把一个解散的团顶到2019和自己解开心结才改名字的,所以这个人纠结但本质也是一头倔驴,没咋变。
第三,为啥总强调兄弟们那是舒适区,那是因为真舒适,看过团综的人多多少少都知道,这货在团里直接把自己当假忙内,不带大脑,放空思考。
第四,为啥灏明显得干脆一点,因为糊糊真没劝灏明,特干脆【不厚道的笑了出来】对比就显得张远特别不干脆。
当然灏明本质也是个相当有主见的人,看排练就知道了,指挥起来不是盖的。
而张远本质就是容易犹豫,一定要到和自己和解为止。
第五,张远是不是蹭徐良热度,就时间线说,他做选择的时候还没有公演,徐良还没大爆,不然节目组不会白白献祭徐良的,张远马师搁新练习室唱伶人唱的新队友都表示,耳熟了。他是真遗憾。
补一条,第六,张远为什么不用其他理由,我觉得大家说的就很有趣,他当时在意所以说了这件事,不代表他只是为了徐良离开,成年人做决定的时候不可能只有一个因素。
最后还是要感慨一句,粉丝骂起来那是真不管正主死活的,幸好我不爱混圈,乐

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