一个国家的海军传统对于海军来说重要吗?

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神经 发表于 2023-9-26 11:36:23|来自:中国 | 显示全部楼层 |阅读模式
之前看到有人说日本是世界上少数有海军传统的国家,意指海军传统对于海军来说很重要。海军传统对于海军来说有哪些益处呢?
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gxl0412 发表于 2023-9-26 11:36:45|来自:中国 | 显示全部楼层
日本?海军传统?


你说的是这个日本咩?






海自我也没见精神注入棒啊,有个狗屁的传统。
要说起来,在进入信息化之后,海军传统更多的就是图乐子了,比如下水砸香槟,过赤道仪式。
至于传统?拜神仙能提高雷达搜索范围么?还是喝大酒能提升导弹威力?船上养个山羊能提升主机功率?
还是多学习学习科学文化知识吧,毕竟爱好学习,才是最好的传统。
evercrete 发表于 2023-9-26 11:36:56|来自:中国 | 显示全部楼层
桅杆风帆时代有相当重要的作用。
大舰巨炮时代有玄学加成作用。
舰载机+导弹时代,部分传统还有副作用。
很多海军传统有点就像所谓“国学”,早期有些积极作用,后来就成了糟粕。
比如英国皇家海军保持300多年的最重要传统之一,朗姆酒。



伦敦的银行家再有钱,也无法让太后为他调酒。

1655年,大英征服了盛产甘蔗的牙买加,海军很快就发现,朗姆酒———这种甘蔗制烈酒,简直就是远洋出海必备生命之水,并开始自发装备。对于当年的水手来说,喝酒可比喝水更健康,因为淡水极易变质,不出一个月就开始发臭长绿藻,不喝就得渴死,喝了就得赌命,命大的可能拉痢疾半死不活,命薄的直接中毒身亡。烈酒不易变质,而且朗姆酒佐柠檬汁,可以让酸涩变淡,具有预防败血症的作用,足够的烈酒不仅是海军战斗力的重要保障,还关系到整个舰队生死存亡。(自由主义和个人主义)


1740年,皇家海军正式把朗姆酒作为标准补给品,并规定饮酒时间和数量。每名水手每天都会分到多达半品脱(大概半斤多)的朗姆烈酒,下午发一半,日落后发另一半,战前配给翻倍,如果弹药无法补给到位,须接舷白刃战,舰长可酌情安排战前痛饮(毕竟再不喝可能就成敌人的了)。我怀疑被英国皇家海军奉为圭臬,听起来特别有贵族范儿的“遇敌必战”传统,可能一开始只是“酒壮怂人胆”。。。。无非就是一帮海盗在半斤烧酒下肚后,见船就抢,见人就砍。
毕竟干喝没劲,渐渐的,海军发展出了一套颇具江湖气的敬酒词,延续至今:
星期一,“敬咱们的船!” ("Our ships at sea!")
星期二,“敬咱们的人!”("Our men!" )
星期三,“敬咱们自己!”("Ourselves !" )
星期四,“快来场硬仗,升官发财!”;("A bloody war or a sickly season !”)
星期五,“敬意志和大海!”(A willing foe and sea-room !)
星期六,“愿情人和老婆永不相见!”(“Our wives and sweethearts!" ,Usually with the reply "May they never meet!")
星期日,“敬没来的兄弟!( "Absent friends !" )。
1805年,大英武圣人,独臂独眼爱美人的加勒比海王,海军统帅纳尔逊在特拉法加海面上大破法、西联合舰队,他率领自己的座舰“胜利”号与法军的“敬畏”号展开了残酷的接舷战,期间被法军狙击手打中躯干,在听到水手们胜利的欢呼后阵亡,并从此开启大英帝国海上霸主时代。这应该是人类海战史上最悲壮和著名的一幕。



但后边的事情就有点不对味了,为防止伟大统帅纳尔逊在下葬前就臭掉,军医贝蒂决定把统帅的大体泡在朗姆酒大桶里防腐。舰队到达直布罗陀修整,纳爵爷的大体还在桶里,酒没了,大体出味儿了。原来水手们把泡统帅的酒桶钻了个洞,偷喝泡统帅酒,借口是泡纳尔逊的酒可以赐予他们纳尔逊的英雄气概。。。。



纳尔逊和泡他的桶



军医兼被动调酒师贝蒂

果然中医是世界的,中医药酒里泡的什么鹿茸、人参、蛇之类的,那肯定不如泡纳尔逊劲儿大。



就这?

贝蒂医生赶忙在直布罗陀定制了铅制棺材封住纳尔逊大体,后来还写书反驳水兵,他称泡统帅的酒不是朗姆酒,是昂贵的上好白兰地!但是水兵坚称贝蒂医生是以好充次栽赃他们,他们喝的就是朗姆酒泡纳尔逊。



绘制于1805年11月11日的特拉法尔加海战纪实漫画《“欧律阿罗斯”号上的被俘的法国海军将领》,被俘法军统帅维尔纳夫看着英国水兵说:“噢,难怪你们厉害!你们吃得喝得这么好!”英国水手回答道:“欢迎坐下来和我们一起喝,我们在打败一个法国人后是不会怨恨他的。

虽然这更像一个统帅不在,军纪荡然的故事,但是大英很会丧事喜办,从此朗姆酒就不再是朗姆酒了,它有了一个新的名字“纳尔逊之血”!



喝了爵爷酒,砍人手不抖

并根据在位君主的性别,在酒桶上的用黄铜铭文:The Queen, God Bless Her(上帝保佑女王)或The King, God Bless Him(上帝保佑国王)。朗姆酒正式变成了皇家御赐,同时被赋予了精神加成属性。海军酒文化也进一步发展,每当水兵想喝的时候,水手长就会吹奏名为《催发朗姆酒》(Muster for Rum)的催酒小调,提醒军官该发酒了!祝酒词也进一步进化,每当遭遇战开始,水兵就会举起酒杯来一句“Tapping the Admiral!”(来一口海军上将吧!)之后就会自动获得勇气光环buff,奋力拼杀。


应该说在风帆时代,朗姆酒本身的酒精兴奋作用和背后的精神属性加成,为日不落帝国横行大洋做出了不可磨灭的贡献。
随着铁舰巨炮时代的到来,远洋航行以酒代水变得完全没有必要,“酒勇”传统变得越来越不重要,但酒后冲撞长官、打架斗殴、酗酒猝死变得越来越严重。王室不得不识图在海军禁酒,但受到广大水兵和海军传统惯性的顽强抵抗。
1824年,王室决定将皇家海军每日配酒减半,由每人每天半品脱减少至1/4品脱(二两多)。又经过了半个世纪的反复拉锯,王室终于在于1881年取消了海军军官配酒。而曾效仿英国皇家海军配酒制度的美国海军,由于没有这项“海军传统”,早在1862年9月1日就实现官兵一致,全面禁酒,并开始在大洋上渐露峥嵘。
二战后,海军已经进入了雷达、导弹、舰载机时代,舰艇遍布各种精密仪器,各国海军早早早早早就严令禁酒了。但每当有识之士识图给英国海军禁酒,水兵就会在港口齐奏《催发朗姆酒》小调,并指责这些人数典忘祖,破坏大英传统文化。



照喝不误的英国海军。。。;你不喝酒、我不喝酒,谁来保卫女王、谁来保卫家。

1962年古巴导弹危机爆发,核战阴云密布东西两大阵营,但配酒文化已经侵入了大英核武库。。。因为英国核潜艇也执行配酒制度,战略核潜艇搭配英国酒蒙子,这灵魂搭配实在是让女王陛下胆战心惊啊,大英上上下下都意识到,再这么喝下去,早晚要出大事。
海军和高层又经过7年的漫长拉锯。
1969年12月17日,英国海军部在回复下议院关于海军滥酒文化中写道:“配给朗姆酒的做法已经难以同高标准的工作效率相协调,如今舰艇上每名水兵的职责都与精密复杂的机械和系统相联系,每一名水兵的生死存亡都依赖于准确的操作!”海军部的这一表态在议会中引发了激烈的争论,1970年1月28日夜间,下议院就朗姆酒供给的存废问题举行辩论,后来被称为“朗姆酒大辩论”,经过1小时15分的激烈辩论,当晚10时29分得出最终结论:朗姆酒配给已经不合时宜。在得到议会的支持后,海军部正式宣布自1970年8月1日起停止已经延续三个世纪(超过绝大多数老字号)之久的朗姆酒配给制度。
1970年7月31日,英国海军的舰船上最后一次进行延续三百年的每日例行的“朗姆配给”。当天上午11时45分,各舰艇水手长们再次奏响《催发朗姆酒》小调,水兵们佩戴黑纱,眼含热泪,饮下最后一杯朗姆酒后将酒杯抛入海中。水兵们将这个日子称为“黑色杯日”(Black Tot Day)。由于担心贸然取消配酒影响官兵士气,英国议会决定每名水兵还是可以每天领到三听啤酒 。(我觉得这个量,对于好酒之人还不如不给)



三听啤的只能漱漱口

但是,三百年的传统,那可不是贵族老爷的一纸命令就可以取消的,有配给的时候,水兵们心怀对传统的敬畏,严格依据配给饮酒,没有配给的时候,私酒泛滥就变得不可避免。酗酒问题直到今天都是英国皇家海军的最大顽疾。







可能是为了让皇家海军抛弃绿林好汉时期形成的传统。2013年,时任海军大臣乔治·泽姆贝拉斯西自作聪明,把海军周三的祝酒词“敬咱们自己!”("Ourselves !" )改为“为了家庭”(for family)
但是。。。。。。
没有一艘军舰的一个水兵鸟他 。   



大臣,您何必自取其辱

毕竟,海军周六的祝酒词就是,“愿情人和老婆永不相见!”(“Our wives and sweethearts!" ,Usually with the reply "May they never meet!")


水兵们这么喊了几百年了,你个太平官儿说改就改?!你TM以为你是纳尔逊啊!
这就是海军传统的力量。
感谢评论区大佬指正:

adery 发表于 2023-9-26 11:37:03|来自:中国 | 显示全部楼层
偶然瞥见,补充一点。
“海军传统”在2020年属于拿出去投个(杂志)稿搞不好被劈成狗的题目。就好像其他回答中提及的,绕不开的关键问题是,“什么是海军传统”?拿出去发个科普博客是一回事,认真来说,海军传统是一个听起来无比正确仔细一想毫无道理的有点马汉遗风的扯皮,一般用于军方游说争取经费。
我理解,当大众环境下有人提到“海军传统”的时候有以下几种含义:

  • 最具体来说,海军传统应该指舰队中的指战员参与过之前的战争。
  • 稍稍模糊一点,可以指海军中某些组成部分或者某些单位有长期运行经验。
  • 向上一层,海军传统可以指舰队的战略部署或者战术思想受到历史遗产的指导。
  • 再更加模糊化一点,海军传统指的是国家有足够的海洋运力,水手储备,港口建设和造船资源来支持潜在的海军发展。
  • 最后,最虚无缥缈也是最经常被提到的,海军传统可以指国家和社会层面是将舰队视为国家的重要资产,重视海军历史,并且支持海军发展。
这些“传统”当然是重要的。但是“重要”的隐含意是“有益”的。而上述的五个层次的“传统”都有其两面性:首先,每一条传统都有负面影响,有时候是深重的负面影响。其次,所有这些传统都不是单纯的历史遗产,都可以在有足够决心和资源的情况下由任何国家获得。
的确,在围剿俾斯麦最艰难的时候有开着驱逐舰在日德兰左右横跳的托维掌舵可能是好事。但是同样是经历过大战的那批庞德在内的资深军官的监督下,舰队在间战期间算出来的那批狗屎的护航舰需求数量,或者高估上天的舰对空防御能力。2020年可能会有人感慨长期存在的航母编队或许有助于维持舰载航空兵的作训传统,部队编制和岸基设施,但是同样在1860,1890和1903的时代之交的大量的战列舰编队或者铁甲舰编队可能会影响新舰种入役的速度,挤占人员编制,空耗经费。当巴伦支海中轻巡洋舰英勇地冲锋了希佩尔打出幸运蛋的时候勇敢冲锋看起来可能是好事,但是送掉胡德,送掉PoW和反击的时候看起来就像是蠢蛋行为,更别提克拉多克老爷的强者冲锋送掉多少人名。有时候,海军战略部署的惯性有其意义,比如保留到间战期间的许多海军分部经过战争的整合确实发挥了作用;但是不要忘记19世纪末近岸封锁战术破产时候RN缓慢的转舵速度,战略传统不见得总是优势。最后,听起来不太适合在这个十年里说出来,但是社会上重视海军未见得是什么百分百好事的事情。被海军传统绑架进入海军竞赛对英德美日都不见得是什么完美结局,更别提南美海军竞赛的蠢事。最轰轰烈烈的伟大和最吵吵嚷嚷的愚蠢之间只有一线之隔。
看起来比较持久性地有正面效果是保持造船业基础,明确军民舰队关系,建立完善的后勤保障措施。这里的问题是,有很多东西是战前很难预计到的。比如福克兰战前,协议商船需要起航加入舰队的时候,很多船只尚有客源或者货物,反而不如临时征召的舰艇效率更高。所以里面有很多细节性的问题可能确实有一些历史经验会好。但是核心是:所谓的“海军传统”,无论是马汉笔下的“对海洋的掌控和对海权的认识”,还是南英格兰那一条条保存下来的“功勋舰”,确实“很重要”。但是并不是因为它们“有很多增益所以很重要”,而是因为“它们有很多正反面的双向影响所以很重要,必须有辩证客观地看待。”
哈,海军传统,哼?世界上自谓最有海军传统的那群疯子开着导弹驱逐舰以为自己是加列帆船跑到海岸线上排着战列用对空导弹和陆军对射。
呕。



大人,时代没变,吃导弹了



南乔治岛沿岸,RN先头部队光荣执行五百年不变的狗血炮击任务,传统,讲究



左图看起来很像是重巡的船其实是HMS Plymouth和角度恰到好处叠加上去的HMS Intrepid,右边是埃克塞特,讲究。
libobo 发表于 2023-9-26 11:37:24|来自:中国 | 显示全部楼层
海军传统是指什么?
如果你是指会游泳,能吃鱼,习惯睡吊床,海风吹不头晕,不晕船,见敌必战,海军建造一艘战舰需要三年救援陆军的传统需要三百年这种传统,那倒也算不上很重要——至少没有一个廉价而强大的造船工业重要。
但是如果你是指如何在夺取制海权之后运用制海权,安排全球海军基地,部署驻扎在各个基地的舰只,设计并且建造能够运用和维护制海权的巡洋舰只,协调全球贸易体系,适时地通过政治手段平衡世界海军力量,有一个完善、全面、广泛的,体制内外联动的海军决策体系,随时有对决策的理智评估和一个基础的底线思维、劣势思维——这些是海军传统的话,那海军传统还是蛮重要的。
毕竟蛮子美国佬一直没学会这些皇家海军传承的精髓。
hb163 发表于 2023-9-26 11:37:51|来自:中国 | 显示全部楼层
作用肯定是有的,但是是不是决定性的作用,就是玄学了。
比如德国肯定谈不上有什么海军传统。当然追溯起来,普鲁士竟然也是有海军的,据说是弱于丹麦。德国海上力量最初的存在感,是帮清朝造了几艘铁甲舰。
但是日德兰海战,德国海军和老牌海洋国家英国,一样打的有来有回。如果统计命中率,德军的3.3%还高于英国的2.8%。可见,海军传统并没有在命中率这一项上起作用。当然,海军传统是不是会增加跳弹率,我个人表示怀疑,这个主要看人品。
如果放眼现在,大国间海军很久没交战了,航海科目,大家平时也都在练,我不认为会因为传统而导致差别。交战方面的旧的传统,面对新装备基本就没什么用了。最终胜负,还是看放之三军皆准的一般性规律:训练、科技、数量、情报和士气。其余神神道道的因素,排在这几样后面。

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