成都和杭州十年后谁会成为第六大城市?

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gcz 发表于 2023-9-26 09:50:06|来自:北京 | 显示全部楼层 |阅读模式
现在前六大城市分别是上海,北京,深圳,广州,重庆。由于强省会战略,那么苏州必然会在10年之后下滑名次,前面五大城市不论从人口体量还是经济方面都不会有太大波动。而且2020年第一季度GDP成都是排在全国第六的,杭州是全国第八,两者都十分接近,所以最后的赢家究竟会是谁?
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Shoubuliao 发表于 2023-9-26 09:50:42|来自:北京 | 显示全部楼层
2013年,我使用网盘偷看了一部2BC在2012年摄制的三集片。
片名我忘了,特有的阴阳风格,以武汉为样本聚焦了当时的我国城市基建火热。
片中提到,彼时武汉有两万处工地正在施工。当时正在武汉读书的我,深有感触。两个月前在航空路吃到物美价廉的蛋挞,两个月后嘴馋再去买,整栋楼就拆没了。非常卧槽。那可是诞生过周黑鸭的大楼啊!
片子采访到了时任武汉市长唐良智。在这位市长的任期内,光谷开发区飞速发展,从人口稀疏的城乡结合部转为人口百万的新城。
看过片子几个月后,唐良智履新成都。
唐就任成都三个月,双流新城规划获批。扩容后的天府新区,中期规划新增人口330万。

一个多月前,杭州西站通车运营。一个有火车迷的微信群里发图了,无人机拍摄下的大车站,背后是繁华的新城,非常好看。
我看到之后,说这车站偏。我在杭州务工三年,略知一二。绝大多数杭州西站的航空摄影,都是从北往南拍,因为杭州西站的北面是大片的农田。铁路两边对比之强烈,比肩深圳河。



杭州西站附近卫星地图截图。以北为连片远郊乡村,其中左上角是地铁快线车场。以南为仓前街道,为中心城区和离区郊县间小镇扩展出的新城。里面有未来科技城和新分家的余杭区政府。

杭州西站距离市中心的龙翔桥直线距离17.7公里,哪怕在巨城成都,这个距离也远过天府广场到华阳老镇一丢丢了。
而与此同时,身处市中心地带的杭州城站以东和东站以西各有一平方公里左右的连片未建成区。



城站以东,历史较久的老城区,棚户区改造。传了十来年才拆,拆了之后慢慢建的片区。目前城站东广场还没有动工的迹象。



东站以西,曾经是近郊乡村,整体收储。但连片征地后城区方向按地慎放,沿新塘路形成了连片空地区。图中可以看到,广场正对着的空地被用作了临时停车场,皋塘村拆迁后留下的村路纹理依稀可见。

我知道这倒也不算什么黑点。现代城市理论不提倡一次填实,要保留次第更新的空间。
可是,到了2022年,在杭州还是可以看到很多一连几平方公里的巨大“无人区”,这就不寻常。

以往,杭州和成都的城市空间拓展都走了这样一条路:

  • 中心城区圈层向外拓展,卫星组团向中心城区划块拓展。
  • 中心城区继续延伸与卫星组团相连,形成放射状。
  • 放射线向两边拓展加粗,城市逐渐变成芒星形。
  • 同时伴随着地价升高,中心城区大规模拆迁,一级市场按盘不放,形成大面积的孔洞区。
  • 将放射线更外围一层的县市纳入规划,规划更大的芒星。同时在中层空间,联通三四个星芒,建大新城。
2BC认为城市不可能无限扩张,所以认为立马得拐。当时我就对此将信将疑。英国人虽是过来人,懂经济规律,但不懂中国人的韧性。
现在回过头来看,确实。他们以为1~2年就拐。实际上是8年后。拐法也不是他们能想得到的:不是大伙儿先撑不住,是老爷们先撑不住了。
而且,2BC对周期的错判也是对中国的体量缺乏想象力。中国不是日本,中国有十倍的人口可以填入这些大城市。
唐市长大手笔的底气在于此:我只管玩命扩表申报,批下来就是本事,批下来就不愁固投大建快干,周转回来再申下一盘,崩了有大中央和大银行顶着,何况到时候我早都不在这干了。唐市长们背后是一个强大的祖国,强大的祖国背后是强大的人民。祖国和人民一定行,关键就看祖国和人民是不是爱你更多。
但是时间到了2022年,祖国和人民也不是永动机。没法让所有城市都继续这么玩。但是软着陆它有一个降速区间,之前飞那么快,这个区间短不了。
其实比的就是谁的区间够长。
这个武汉有经验。
20年第一波疫情过后风声松了有人看衰武汉这那的,其实武汉17年就减速了。
咱也不知道是因为招爱体质在唐市长身上还是怎么回事,他走了那种爱就没有了。当年设想的汉交所啊领馆区啊科技城啊,一个没兑现。甚至正常批正常建的绿地中心,突然就挡飞机了,还得往回扒几十米。白瞎了按700米高度建的地基。塔尖没有了,塔身还正在被虎视眈眈的管庐星甚至筑等几个兄弟城市削,盘子已经开了还得往前推,于是汉口王家墩和光谷东全变成了没有后劲的房地产项目。



从对岸拍摄的令武汉市民眦裂的“斩楼”——积玉桥绿地中心主楼。

当然,功不唐捐,分跟谁比,搞不好武汉光谷反而是后劲足的那个。过不了三年人家的光刻机都能平替阿斯麦了,这产业比杭州天猫和成都天美实在吧?
人家哈尔滨也有话说啊。都说是我这里的人不行,调来南方领导了。南方领导眼光好,云谷什么都准备好了,报到上面去了怎么给落到只有大山和废弃洞库的贵安新区去了?
所以,其实一个副省级市的前途,我说了不算,你说了不算,是代表祖国和人民降恩赐爱的人说了算。
<hr/>排第五的重庆是个比黑龙江人口还多的三峡省,主城排不到。

以上为11月2日原回答。
<hr/>也许这就是城市排名区吧,评论区总有不看文意为讨论而是来抠字眼那啥的。我服行吧,我尊重你们的阅读体验,增补了图片注释。
原回答安全了就直说一些话吧。
那三块地真是我动心思挑的。三个不同时期规划的车站周边地块,各是过去的城区、近郊、远郊。全都是大块收慢慢放的套路:“这里要建新城啦,副中心呀”,然后慢慢悠悠炒边角地块,片区核心区不放地供你想象。这不就是李嘉诚在真如新城的玩法?商业综合体是什么稀罕物?你不建有的是人建。普陀区直接被这么坑得失去了二十年。更何况大一点的城市每个区都这么玩,有的区还不止一个,市场很快就饱和了。现在早几年建的中心一点的已经建成的商业综合体有的底商都没人接,这套路怎么可能玩得下去?
这帮人比咱们精。仗着自己或者城市有上面荣宠,就玩命打拆别人家东墙补自己西墙的算盘。扩城扩城,扩得大而不能倒,我的新城就不会烂尾。明末江南士绅门户私计。没多少年就把内陆地县吸干了,16年往回开始互相抢人,现在呢?好家伙,把打工人老家的房价打垮了,又有疫情,打工人回家了。东南沿海一些产业小城和深圳的一些园区冷清了。
昨天听到的新闻,杭州也开始加杠杆去库存了。这一点都不意外,前几年浙江发展县域经济,县城拿着讲故事呼呼建新城,玻璃幕墙办公楼一丛一丛的租不出去,高层小区竣工两三年没开盘。今年在杭州也天天能看见竣工没开盘的小区了,还有围挡起来做备用隔离方舱的。这不,你永远可以相信杭州应对行情变化的反应速度:
杭州购房政策大松绑,实行「认房不认贷、二套首付四成」新政,这对当地房地产行业有何影响?

江南包邮区的一些朋友,很好玩,永远相信美好的事情即将发生。例如评论区的一位朋友提到笕桥机场,我的一些本省朋友也还在以过往二十年的经验想象。诚然,南京大校场、武汉王家墩、昆明巫家坝,机场迁出后的发展珠玉在前,当然可以想象。但现在历史周期不一样了。旁边三堡到九堡,钱江新城二期,地铁9号线早就通了,换乘站就仨,有那么大概十平方公里都是待建待售的状态。哪怕机场明年就搬,得等这一片卖出去一半才能回笼资金吧?卖多少钱合适?能卖多快?
为什么说历史周期不一样了?因为大概14年15年之后,大城市的扩张在各个要素上都是在吃存量了。吃得太快,没几年就吃干净了。转移支付的时代,大城市只需要支付很少就可以把段位更低的城市的一切要素转移过来的日子一去不复返了。所以之前提到的唐良智们提前布局,拼命要政策堆高新产业,争取在拐点到来之前多存一些筹码,以在下一个同段位对战的版本中压人一头。当然上面也看在眼里,新版本是平衡自由对战,大幅增强的都是雄安平潭横琴海南这些新英雄。
现在说那些朋友好玩,是自信了,以前真有被气到过。浙江一些群体明着自夸暗里抹杀别人的风气很严重,就好像他们占便宜天经地义,别人吃亏也是天经地义,价值观色温偏高。好吧,天经地义。但二十几年前砸我们锅的卖铁钱吸过来了,现在我们人也过来了,胼手胝足。那边就剩下耕地了,二十吨粮食收购价不顶你家一平米房子,这种模式再怎么延续呢?

评论区大楼层我的回复有被抽几条,在这里补几句吧。
重庆以市代省而立,初期囫囵吞枣,原代管县级市直接升一级,出现了直辖市下辖地级市的奇观。后为归整体制,撤市设区,只辖区县,以后本要撤县设市的也设成区。也就是说,因为直辖市辖不了县级市,所以把县级市换名成了地级区。
于是就出现了一个特殊情况:重庆可以用十几个城市的人口总数刷排名。把城区人口刷到第三或者第四,但实际上大家都知道,城市意义上重庆规模没有那么大。
京津沪撤县设区的,都是主城的卫星城镇,随着交通通信基建的发展就变成了城市副中心。而重庆的市域空间近似于湖北省,是一个带城市群的大主城和两个副中心另有一些小市镇星罗棋布。而现在,部分重庆网友告诉我们,比的不是市域是市区人口啊,市域我们第一。然后重庆的市区包括了主城、县级市升级后的改区、涪陵万州、高替县级市的撤县离区。
这相当于平行世界里,湖北省换成了武汉市,它的城区包括:武汉城市圈1+8、宜昌襄阳,其余四个地级市、一个自治州和神农架林区。这17城打包和别的城市比城区人口,你猜别人跟不跟你玩?
所以我原回答都懒得聊重庆。
还第五,你们可真是太谦虚了,算城区是第三或者第四。要告诉我第五是“重庆都市圈”?好家伙,那这都市圈是都会区是城市群还是啥?不能是行政区划的城区,因为离区不算了;不能是城市群,城市群各城市得分别单算,只能算主城了;不能是都会区,是都会区国际上把沪苏、苏锡、锡常、沪苏锡常、长株潭、京雄、京廊雄、广佛、港深、深莞、珠三角、沈抚、辽中五市、镐咸、宁镇等等等等算进来的都有,那就不知道重庆能排到第几了。

其实城市的定义和边界从来都是一笔糊涂账,各地的经济形态地域形态千差万别,很难有一个整齐划一的标准去界定排榜。
上位者更多的是参考所需指标分级施策,也不是像咱们排版论高低的。分级的数字往往也只是一个参考值,讨论具体决策还要看非量化指标。
甚至各单位参考的数据都是不一样的。一年前我一个回答里就提过,住建部和国家统计局各自根据七普数据测算的城市人口数据和排名结果都大相径庭。可想而知,批地铁、批用地规划和批应急管理设施规划等归不同单位管的不同事务中,各自参考的人口数据就都不一样。
所以比排名这就是你们的兴趣爱好。
以上,11月13日更新。
wowo0888 发表于 2023-9-26 09:50:55|来自:北京 | 显示全部楼层
利益相关,杭州上大学四年工作三年,成都工作生活五年,在成都有房产且落户。
但是如果客观的说,谁发展潜力更大,杭州。
为什么?我也不谈产业结构,也不谈人才储备什么的,我仅仅只谈一个问题,地理位置。
地缘优势很大程度上会决定这个城市的发展上限。
我就问一句,北上广深,哪个地处内陆交通不便?
但成都就是,自古蜀道难。
不要跟我说什么现在好多了,有高铁了啥的。你看看东边高铁都发展成啥样了?
以长三角为中心,除了到珠三角没纳入五小时交通圈以外,其他往西到武汉西安,往北到北京,怎么折腾也是五小时经济圈之内,长三角城市群之间更是几乎如地铁串联一般方便。一天之内早上去晚上回的开个会啥的一点压力没有。
成都呢?就在成都工作就能感受出来,但凡出个差,不管是去京津经济圈还是长三角经济圈还是珠三角经济圈,交通工具只有一个选择,飞机。坐高铁?到西安都要四小时!最快的十多小时到上海,九个多小时到北京,你再看看到广州深圳多久。你让人家这些先富起来的经济老大哥怎么带你一起玩?只能关起门来在绵阳自贡啥啥的面前找找优越感?
但是成都只有一个好处,对年轻人才的吸引力还是足够的。别说北上广深了,这些地方你家里没点底子你人生没点开挂奇遇这辈子也别想买房了。就算是杭州武汉南京这些地方,动辄三四万一平你也得奋斗奋斗吧?
但成都呢?,我现在在高新区最好的地段的房子也就是三万一平,一万块一平还很容易买得到房子,家里努努凑着出个几十万首付,你还真就能在成都安个家了。
但是,没经历过北上广深的职场毒打和历练,我很不建议年轻人直接去成都,少不入川是有道理的。整个城市氛围都太安逸了,很容易磨灭斗志和心性。我这种在杭州工作三年,北京毒打五年才入蜀的人,最后居然都开始觉得加班到九点好晚了……
最后想说的是,如果成都能把2013年以后开始变差的空气质量搞搞好,不要动不动就是雾霾,真的是一个很好的适合生活的城市。冬无严寒夏无酷暑。而杭州对比成都,除了太阳多点之外,夏天太热冬天太冷。我的建议是啊,年轻人在三十甚至三十五岁以前,在北上广深杭这些地方磨练好一身武艺,三十岁或者三十五岁以后,在成都定居,真的是一个不错的选择。
你是我的 发表于 2023-9-26 09:51:42|来自:北京 | 显示全部楼层
这个问题,真的是,很难回答!
正如我们在谈你毕业的高校时,
你说你是TOP2毕业,
大家都肃然起敬,哎呀,清北出来的学神啊?失敬失敬!
但是你要说,你是TOP3?
呵呵,学霸,那你到底是上交?复旦?人大?浙大?中科大?南大?还是?
什么,TOP10?
对不起,TOP10有30多所高校,你说的是哪一所?
这个城市排名也是一样,你说TOP4,北上广深,大家还是比较服气的,
但是你要说TOP6?come on , 那从不同的维度出发,可能得到的是完全不同的结论……
那,做人呢,最重要的是开心,大家并列第五,我东邪,你西毒,好不好?
cctcc 发表于 2023-9-26 09:52:10|来自:北京 | 显示全部楼层
好浓的中华城市吧味道的问题
我是杭州下属桐庐县人,记得在自己高考那个时候成都特别火,尤其是那首歌,真的是满大街都在放,后来一度怀疑这是不是成都旅游局策划的宣传。当时身边有几位同学报志愿填大学秉着对成都的喜欢报考成都地区的高校,但是绝大部分同学还是能留江浙沪就留江浙沪,尽量不出省留杭州或者去上海,家长们也是这样替孩子想的。我当时的想法是选大学我要越远越好,越远越好,浙江待了十八年我要出去走走,然后就这样来了西南财大。
没失望在成都上学的几年日子很开心,玩了不少地方吃了不少火锅感受到不同地区的习俗文化,尤其四川方言很可爱,大一谈过一位德阳女生她一说话我心都软了有没有……真的很喜欢这个城市这个天府之国,同时也感慨我大天朝幅员辽阔、地大物博。
但要说毕业工作买房安家我还是选择回杭州,之前有一起来成都上大学的高中同学也是相同想法。成都在吸引人口方面还是很厉害的,十年前二十年前西南地区西北地区年轻人外出工作很多去往广东,现在多了成都重庆这两个选择,又离家比较近,语言相近文化相亲,这对西部地区发展是件非常好的事。小时候对西部印象就是比较贫困,现在蒸蒸日上成渝能比肩宁杭挺好的,有竞争才有进步吧,我倒是很乐意看到成都超越杭州,咱们毕竟是一个拥有十四亿人口的国家,北上广深那些只是中国的排面和表象,也不能只有东部沿海很富裕很发达,更多人还是生活在中西部,中西部真正富裕起来那才是令人开心的社会主义现代化。
在雄安新区,长三角一体化上升为国家战略,粤港澳大湾区建设提出后,个人感觉今后国家会更注重城市群建设而不是做大做强某一个城市,希望成都重庆之间的其他城市也可以跟上迅猛发展势头,打造一个“成渝城市圈”,惠及更多的人口。
sec9281 发表于 2023-9-26 09:52:36|来自:北京 | 显示全部楼层
个人觉得杭州赢面更大一些
大致讲一讲,目前成都的经济和人口数量上强于杭州一些,杭州的经济和人口质量是强于成都不少,而且杭州这些年的吸人能力排进了全国前三,去年更是超过了广深,达到全国第一,一年常住人口增加了55万。
杭州的经济影响力是辐射全国的,仅次于北上深广,部分领域甚至略强于广州,跟其他二线不是一个层级(有些人可能会说杭州只有阿里巴巴,把阿里巴巴剔除,杭州上市公司的市值仍然高于广州,远超其他二线城市,加上阿里的市值,约等于2.5个广州,7.6个成都)


随着浙江也渐渐走上强省会模式,基本已经放弃了之前走遍地开花的县域经济(此前杭州在省内一点都不突出,与宁波是处于相对均衡的状态),以浙江的经济实力来做大杭州,虹吸周边各富裕的市区县的资源...那两个城市的竞争其实就是两省的竞争,你觉得两城的远景还有多少可比性呢?
还有不少人会说成都是大区中心,杭州所在的长三角还有上海的存在,所以杭州的瓶颈比较明显,一个地区不会出现两个顶级城市,但这完全就是悖论。国内的珠三角(港深广)以及国际的西欧(伦敦、巴黎、阿姆斯特丹)的例子足以说明,一个洲际或者世界级的经济区域内完全可以诞生多个顶级城市。而成都所在的西南大区的经济规模与潜力,远远逊于杭州所在的长三角(且西南大区里成都也做不到一家独大吧?)
五年或者十年前单从常规的角度来预测,长三角第二城怎么都轮不到杭州,看综合资源南京最强,看gdp苏州一骑绝尘,宁波拥有世界大港。但杭州就是这么一个不走寻常路的城市,引领全国的产业升级,诞生或拥有了许多家国际、国内的领军企业:阿里(支付宝、淘宝、天猫、蚂蚁金服等)、海康、大华、吉利、娃哈哈、农夫山泉、网易(杭州广州双总部)、丁香园、同花顺、微医、绿城、万向、贝因美、康恩贝、聚光科技、恒生电子等等等,然后在现在最前沿的AI、区块链、fintech等领域,杭州诞生的独角兽以及产生的专利和融资规模都远远高于成都,与北京、深圳处于同一阵营。

不懂就问:是谁钦定了重庆是第五城的?