北大、清华会永远稳占内地 TOP2 吗?

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wenchuantian 发表于 2023-9-24 07:14:13|来自:北京 | 显示全部楼层 |阅读模式
每年高考中的佼佼者因为清北的名气与实力而毫不迟疑地报考这两所高校,他们的抉择又会使得下一届的佼佼者们效仿。清北年年垄断高分生源,这些高分考生又会凭借自身的天分与清北的拔尖教学水平而成为各行各业的精英,从而又提升了清北的名气。这又促使年年高考中的优胜者们选择清北。
如此来看,清北已经处在良性循环中。他俩会永远无敌下去吗?(当然指在国内)
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IAM0 发表于 2023-9-24 07:15:08|来自:北京 | 显示全部楼层
有一句话很经典,“一个人的命运啊,固然要靠个人的奋斗,但是也要考虑历史的进程”。
放在中国高等教育尤为适用,清北的top2地位不光是自己努力建设出来的,更主要的是政策定位扶持出来的。


这是2021年教育部高校的财政决算数据,也就是教育部各高校实际2021年究竟到手花了多少钱。
清华花了374亿,北大花了249亿。
南大花了82亿,南开花了54亿。
天津大学91亿,大工花了72亿。
同是工科高校,清华的经费是天大的4倍,是大工的5倍多。
同是文理高校,北大是南大的3倍多,是南开的5倍多。
这有什么可比的呢?当下的高校建设很简单,我有钱就可以上马大平台、建大实验室、买大设备、挖大教授,科研实力能不强吗?
说一句糙话,校长是国家选的,经费是国家拨的,行政级别是国家定的,让你行你就行,让你不行你就不行,经费是最直观的。
xiarunzi 发表于 2023-9-24 07:16:07|来自:北京 | 显示全部楼层
清华北大不是建成出来的,而是扶持出来的。
历届重点大学,都是大力扶持清华北大。不遗余力的照顾清华北大。
比如,清华北大长期招生人数全国第一,一直到院校大合并扩招(川大合并,浙大合并等)。
经费上,清华北大长期第一,尤其是清华大学,经费吊打第二名,一般都是第二名的一倍以上,不是近十年二十年的事情,而是从70年前开始。
当然最重要的照顾第一炮是,1981年首批博士点,北大第一(文科多),清华第二。和2017年的双一流学科一样。
给其他学校双一流要看学科评估,给清华北大不需要,他们只需给一个总数,里面自己填。
除了清华北大外,最受照顾的是哈工大和西交大,一路照顾一路扶持,可惜仍然不尽人意。
基本上照顾是这样:清华北大优先,华东五次之,哈工大西交大跟上。其他的大学,自己奋斗吧。
所以双一流学科,你发现,哈工大,西交大怎么这么多,和学科评估不符啊。
附:各类扶持包括,教授资格人数,长江杰青等重点实验室,博士点,各类科研项目申报,清华北大都是按照比例给大头的。可不是真的拼实力。
比如申报长江学者,直接明文规定,清华最多可以报50个,北大45个,复旦交大浙大科大南大20个,哈工大西交大10个,其他部属大学最多5个,省属大学最多2个。
其他不少都是这样。院士提名人数,杰青,优青,各类实验室,都是这样。不是其他大学不优秀,而是不给你机会。

博士招生人数,清华北大从70年前到现在都是全国前两名,现在每年招生高达3000人。华东五校基本在2000人,而一般的985,给你300人都顶破天了。教育部就是不给你名额,你能咋办,要知道科研论文灌水全靠博士啊。

很多大学博士点奇多无比,就是不给你博士招生人数。比如郑州大学,博士一二百个,每年给你博士招生人数就二三百人。所以不少二级博士点形同虚设。
清华北大就是这样扶持出来的。过去是,未来也是。
看90年代清华大学经费,清华大学比第二名浙江大学多(浙江大学可能已经四校合并),是上海交通大学的2倍以上。


看清华北大首批16所全国重点大学招生人数,清华北大名列第一。



当然现在学校实力不看本科生招生了,看博士招生人数,清华北大每年3000多人,仍然是全国第一第二。
davie67 发表于 2023-9-24 07:16:51|来自:北京 | 显示全部楼层
不会。这都是人为的。
90年代高考状元选择中科大不是稀奇事。当时清华北大并不比中科大“高一等”。
后来国家对两校拨款最多,最重视,形成了现在的格局。中科大现在确实比梁效低一等了
后续怎样发展,还得看国家把钱烧到哪里。
ak789@163.com 发表于 2023-9-24 07:17:47|来自:北京 | 显示全部楼层
北大与清华占据top2,可以追根溯源从历史的角度来看。
北大之所以成为国内最顶尖的大学,源自北大独一无二,甚至是空前绝后的历史出身和地位。
北大初名京师大学堂,是中国近代第一所正式大学、中国第一所国立大学和中国第一所综合性大学,也是中国近代第一个以“大学”身份及名称而建立的机构,其成立标志着中国近现代高等教育的开端。北大催生了中国最早的现代学制,并开创了中国最早的文科、理科、社科、农科、医科等大学学科,是近代以来中国高等教育的奠基者。
作为晚清由中央政府直接建立的第一所也是唯一的一所大学,北大代表国家意志,是当时国家教育顶层设计的核心,身兼传统太学制度与现代学校建置的双重身份,有着“纵向继承”中国传统与“横向移植”西方教育的双重使命,自建立起就被赋予了最高学府的地位。从中国最早的现代学制“壬寅学制”与“癸卯学制”也可以看出,京师大学堂不仅仅是一所新式大学堂,亦是晚清取士制度与学制的“塔尖”。早期北大不但是中国最高学府,也是中国最高教育行政机关,承担教育部职能,统管全国教育。所以北大也是今日国家教育部的前身。辛亥革命之后,北大又成为中华民国第一所国立大学。
北京大学从统脉(历史地位)上传承了中国数千年来国家最高学府太学(国子监/国子学),是古代最高学府在现代的延续;同时又是中央政府设立的第一所大学,是中国近现代高等教育史上具有划时代意义的开创者,堪称“上承太学正统,下立大学祖庭”,是数千年中国高等教育的主干与正统。
这是北大之所以为北大的终极本质,也是北大之所以是中国最顶尖大学的根本原因。

而清华,则是用美国退还给中国的部分庚子赔款所建立的“留美预备学堂”(其前身是“游美学务处附设肄业馆”),这是一所用于输送学生赴美留学的预备学校。美国人希望以此来影响乃至控制中国未来的精英,从而最终有利于美国的国家利益。正因此,早期清华被称为“国耻纪念碑”。
如果说“最高学府”是北大天生的属性,北大成为顶尖学府是历史的必然,那么清华的崛起则因特定的历史机遇而具有偶然性。民国时期,当国立大学在战乱中朝不保夕、缺钱少粮的时候,清华则因稳定的庚子赔款资金和与美国的特殊关系而茁壮成长。同时,留美预备学校时期赴美留学的预备生,在美国名校获得本科及以上学位后,开始回流中国,清华自然受益最大。尤其是1928年后,清华由预备学校升格为大学,并从外交部划归教育部,始冠“国立”,开始飞速崛起,此后逐渐名声大震。

从诞生到今天,北大经历了一个“世俗化”的过程;反之,清华则经历了一个“神圣化”的过程。北大就像“万世一系”的皇族,有着独一无二的、近乎完美的出身、历史地位、象征意义和信仰价值,但随着时代的变迁,这种象征意义与信仰价值则被逐渐淡化,或被更实际的职能功用所取代;同时,北大也从昔日高高在上的最高学府,变成今日教育部直属的众多高校中的一所。这就是北大世俗化的过程。
而清华,本是一所殖民色彩浓重的留美预备学校,后升格为国立大学,再跻身中国最顶尖名校之列,最后成为最受政府支持的两所大学之一,地位一路飙升;同时,也因为特殊的机遇、良好的经营和易于被大众接受的校名和品牌式包装,从而在老百姓心中形成了强大的号召力。就这样,清华实现了其偶像化、神圣化的过程。
在分别经历了世俗化与神圣化的过程后,北大与清华最终成为了今日普通大众心目中并称的大学“双子星座”。

【附注】
其实中国高校中最早的“双子星座”,是中华民国北洋政府时期的北大与南高(南京高师,即后来的国立东南大学,再后来的国立中央大学,今日的南京大学)。北大与南大也是中国最早崛起的两所顶尖名校。后经历种种不可尽述之变迁,才最终演变为今日北大与清华两校并立的现状。
回顾历史,抚今追昔,不禁感叹一回。
sdtakklb 发表于 2023-9-24 07:17:57|来自:北京 | 显示全部楼层
大学兴亡盛衰是高等教育的常态,没有什么永远。
严谨些讲,北大清华开始"稳占"TOP2应该是00年之后。1952年开始的院系调整几乎重组了中国所有的大学,大学成为专业型院校后没有可以比较的标准。在1990年“高等学校比较研究”课题组发布的综合排行榜,内地86所重点大学按理、工、农、医等类别排出综合次序,南京大学位列理科大学榜首,而清华大学位列工学类大学榜首,当时没有绝对的全国top1 or top2之说。
直到1998年5月,建设世界一流大学的985工程被提出,而最初入选的只有北大和清华,两校各获18亿元的拨款,与其他高校迅速拉开差距。虽然99年中科大、南大等学校加入985,但资金已经比不上清北,差距逐渐拉开,再加上高校扩招、高等教育快速发展,池子变大高校的差距也变大了。PS:清华2020年预算有310亿+,上交才164.9亿,77所教育部直属高校公布2020年预算,清华超300亿!附两年对比
从软科世界大学学术排名看,也就是世界最早的综合性大学排名,自2003年起至今清北一直是中国内陆的top2。而从中国角度看,2003年和2004年台湾大学是超过清北的。 世界大学学术排名链接,软科-高等教育评价领先品牌


高教兴衰与国家政治和资源投入相关,与问题描述里的生源良性循环作用不大。哈佛虽是美国最早的大学,但威廉玛丽学院才是真正的“美国母校”。早期的哈佛是以培养神职者为主要职责,而威廉玛丽学院有4个美国总统在这上过学,包括乔治华盛顿。然而在美国建国后,威廉玛丽因为早期站队站错了,不断走下坡路。
但国家“绝对宠爱”对高校并不是百利无一弊的,绝对垄断的环境大学很容易搞僵了。高教的发展环境应该是良性竞争的,没有竞争和挑战,大学极易走向自大僵化和垄断保守。就像牛津剑桥,一直在英国独大垄断六百多年,但十九、二十世纪一度又颓又废,还阻挠新学校建立,与科学革命、启蒙运动、工业革命完全隔膜,大学精神与时代精神脱节,只能家里横。
总结,国家稳定、支持不变,清北是可以“稳“占TOP2。但是,没有竞争没有挑战的“稳”从不是什么好事。

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