[煲汤] 如何看待王伟说“清肺排毒汤就是特效药”?

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devil0 发表于 2023-9-23 13:56:02|来自:江西南昌 | 显示全部楼层 |阅读模式
如何看待王伟说“清肺排毒汤就是特效药”?
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kninja 发表于 2023-9-23 13:56:57|来自:江西南昌 | 显示全部楼层
药学小透明来回答一下。
一项发表在《Phytomedicine》上的回顾性研究¹纳入了8939名新冠感染患者,在调整了患者特征和伴随治疗后,清肺排毒汤的使用与新冠感染住院相关死亡率相对降低50%有关(风险比,0.50;95%CI,0.37-0.66,p<0.001)。




但这篇回顾性研究论文争议很大,其入组方式普遍不被认可,因为清肺排毒汤的大规模使用时间是2020年2月下旬,入组清肺排毒汤的病人是2月下旬之后的了,那时候重症医疗资源短缺情况已经大大缓解,不用清肺排毒汤的死亡率也已经大大下降。而死亡病例有很多在2月中旬之前,这可能使两组入组患者的时间偏差造成较大的数据偏倚。
在此分析下清肺排毒汤对新冠感染治疗可能的机制。研究人员对清肺排毒汤主要有效成分千层纸素A、橙皮素和野黄芩苷做的体外实验研究²显示:


①清肺排毒汤三种有效成分千层纸素A、橙皮素、野黄芩苷在Vero E6细胞中对新冠病毒的体外抗病毒活性半数抑制浓度(IC50)值在22-50微摩尔之间:


作为对比,先诺欣主药先诺特韦在Vero E6细胞中对新冠病毒各毒株的IC50值均小于0.1微摩尔,几十微摩尔浓度的体外抗病毒活性根本不可能成药,因此可知清肺排毒汤在体内没啥抗病毒作用。
②千层纸素A通过与ACE2受体结合(bind),抑制新冠病毒假病毒进入靶细胞,抑制新冠病毒S蛋白介导的细胞-细胞融合。


③清肺排毒汤活性成分明显地抑制了新冠病毒S蛋白诱导的IL-6、IL-1β和CXCL-10的释放。


经由初步探索可知,清肺排毒汤治疗新冠感染可能通过抑制新冠病毒进入靶细胞、抑制新冠病毒S蛋白介导的细胞-细胞融合以及抑制新冠病毒S蛋白诱导的IL-6、IL-1β和CXCL-10的释放,从而有可能阻止病情的进展。
然而,最新一篇柳叶刀回顾性研究论文³发现,和低病毒载量新冠感染患者相比,高病毒载量患者的血浆对新冠病毒S蛋白和ACE2受体之间的相互作用显示出较弱的抑制活性。同时,对不同病毒载量的患者进行各生物标志物浓度比较后发现,高病毒载量患者白介素6(IL-6)等主要炎症指标值显著高于低病毒载量患者。研究结果鼓励对重症高风险人群采取策略,防止严重疾病高危患者中不受控制的病毒复制,以降低发病率和死亡率(例如,进行最新的疫苗接种,对未感染的患者使用具有中和活性的anti-S单克隆抗体进行预防,或对新冠患者早期使用抗病毒药物等)。
因此,对于新冠感染高风险人群而言,感染新冠首要目标是抗病毒治疗,清肺排毒汤在作为辅助治疗时可能有用。清肺排毒汤需要做随机、双盲、安慰剂对照三期临床试验来验证其具体疗效。
参考

[1]Zhang L, Zheng X, Bai X, et al. Association between use of Qingfei Paidu Tang and mortality in hospitalized patients with COVID-19: A national retrospective registry study. Phytomedicine. 2021;85:153531. doi:10.1016/j.phymed.2021.153531
[2]Li Y, Wu Y, Li S, et al. Identification of phytochemicals in Qingfei Paidu decoction for the treatment of coronavirus disease 2019 by targeting the virus-host interactome. Biomed Pharmacother. 2022;156:113946. doi:10.1016/j.biopha.2022.113946
[3]https://zhuanlan.zhihu.com/p/627664350
荷尔蒙暴民 发表于 2023-9-23 13:57:34|来自:江西南昌 | 显示全部楼层
数据摆在那里,没有轻转重,样本够大,你要能发明一个药能做到这个效果我也承认你是特效药,哪怕是安慰剂也是牛逼的特效安慰剂。
看到治疗费用算是知道了为什么会有无脑黑中医的团伙了,两百块解决十几万的事。以后西药厂子还活不活了?
maojianmi 发表于 2023-9-23 13:58:03|来自:江西南昌 | 显示全部楼层
这个问题我和目前其他的答主观点不同
他(王伟)认为这是特效药,就是他认为而已,我们都知道这连证据级别都算不上。你认为,我认为不过表达个人观点,我想在一线的专业呼吸和重症医学医生会有自己的看法,不可能因此该上呼吸机不上,而选择用这个清肺排毒汤。他也没有任何言语说大众要买清肺排毒汤来预防新冠,所以真分析他的话也没啥大错误。
中医是中国现阶段医疗不可或缺的,虽然这和我的很多观点,比如中医不科学,比如中医在临床实践中要抛弃阴阳五行、奇经八脉等不切合实际的观点看似冲突,但是并不矛盾。很多时候疾病未必会杀死人,但是医疗挤兑,包括得病后的异常精神状态到是把人“杀死了”,在现阶段中国,从各个方面都不可能让现代医学完全的深入到各个角落,让各种现代的检查方法深入各个角落,在各个角落都培养出能胜任的现代医学医生。那很多时候传统医学仍然要发挥作用,哪怕是安慰剂,也是有治疗作用的,而不是我们认为的安慰剂没有任何作用。
而且对于这个药物来讲,王伟他们所做的正好是中医现代化必经之路,就是验药,一个成分一个成分做。只要实验方法合理、科学,得出的结论可靠,正是我们要做的,为什么要冷嘲热讽,难道他上来说“肺属金,新冠属火,火克金才得了新冠,我们是用水克火的方法,用清肺排毒来灭火”,这样才好?中药不全是糟粕,既然国家给了钱(别说该不该给,已经给了不是我们能决定的),既然给了,就要物尽其用,与其整个大型临床试验让大家喝药,然后说我们参与率高达100%,研究其中成分那不是特别好的事情吗?也就是我不是这个专业,要是的话,没准我还真的申请个相关课题去研究一下这个药。
还是那句话,脑子是好东西,聪明人不会让屁股把脑袋的位置给挤跑了的
slipknot 发表于 2023-9-23 13:58:29|来自:江西南昌 | 显示全部楼层
招摇撞骗,中医的传统操作,见怪不怪了。
leoqb 发表于 2023-9-23 13:59:00|来自:江西南昌 | 显示全部楼层
先公布实验原文再定性效果结论。然后国内外同行评议,类似实验条件能重复结果。这事儿就成了。
第一步:发表的实验原文呢?谁贴一下?

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