2022年5月补充淘宝购物后续建议和官方维权入口网址和电话。 完结
总结
这个问题我说2020年底回答的，从2020年9月纠纷开始，到淘宝投诉，经过12315投诉、举报，互联网法院咨询，历时1年多了。
根据据我以往的经验、此次案例（见此大节末尾分割线下的文字描述）和网上参考，对维权可能结果，后续淘宝购物建议总结如下
不同渠道交涉可能结果总结
淘宝购物遇到纠纷，认为卖家过错，不同渠道交涉可能达成的结果如下分析，仅代表我个人体验和看法，至于您具体会遇到什么，仅供参考。
一、假设事实清晰，证据充分，法条明确。
1、与卖家交涉：我的经验，大部分卖家不认账，多要求你走7天无理由退货流程，买家自行承担运费。 网上经验反馈，如果商品存在定制或说不太清楚的质量或损耗，，卖家还可能扣款，拒绝全额退款。
2、向淘宝投诉：（1）直接在订单退款页面要求淘宝介入，淘宝通常直接支持卖家的所谓7天无理由退货，同时对你指出的卖家违法事实不予理睬、不予置评、不予答复。（2）向阿里小蜜投诉淘宝投诉处理人员，我的得到的体验，阿里小蜜除了纯粹、故意浪费买家的时间和情绪外，不做任何处理。
3、向网上12315投诉：无论投诉谁，淘宝还是卖家，大概率只有卖家会联系你，金额不大的话，很可能同意退款退货。除此之外你不能有要求了。淘宝会做什么？ 淘宝不屑于联系你的，它情绪好，可能会瞄一眼卖家，卖家看着办，反正淘宝它是没有任何责任的。 你明确指出法条，卖家和淘宝的违法事实，要求12315、淘宝、卖家对照事实与法条逐一答复。 对不起，它们都没空理你。 12315投诉人员会直接关闭投诉，美其名曰调解没有达成一致。对照法律调解了吗？ 他说他没有强制力，也许还会建议你找12315去举报，注意是举报，不是投诉，他们是12315投诉部门。 为什么12315投诉人员不直接将投诉转移到举报，他们不是一个机构，一个平台吗？看看举报处理吧。
4、12315举报淘宝。 我得到的答复，一句话，不予立案。为啥不违法，没有解释。买家列举的淘宝涉嫌违法的事实和法条，没有答复。
5、互联网法院起诉。 这里我并未进行到法庭阶段。我的判断，个人起诉淘宝，几乎必败，我搜索网络也未看到相关案例。 起诉卖家，可能会胜诉，证据确凿的情况下，还有较高胜诉几率，但估计法院不支持个体消费者的诉讼开销（时间、精力、律师成本统统不考虑），很可能得不偿失。 网上反馈，在我看来，证据确凿的案例似乎大多得到的补偿+一定的赔偿，但是否属于证据确凿，你我说了不算。
二、假设证据、法条不够明确。
例如对方说你的物品是定制，你和他定制协商不够仔细或相关结果没有明确证据。这种情况，官方渠道可能需要消耗更多的、甚至无尽的扯皮中。如果金额足够，建议直接走法院起诉，尽量挽回损失，其它官方渠道，也许是看卖家的心情了。
淘宝购物建议准入条件
淘宝作为一个平台，其服务监管，从我的经验看来已经大概率烂了。 建议不考虑淘宝购物，除非具备以下条件之一。（1）除非有较好购物经验（自己或熟人推荐）的老店和知名品牌店，否则一般不淘宝购物。（2）其它购物渠道找不到或难找的偏门低价值小件，抱着试一试，如损失当喂狗的心态购物。（3）做好购物发生纠纷的准备。
不要在淘宝陌生店铺购买任何根据存在定制要求商品
22年9月补充。
在本贴早就说过，如果购买商品存在定制等情况，发生纠纷很难处理，7天无理由退货都不支持。
最近看网友回帖，已有多人购买定制加工商品，货不对版，卖家拒绝处理。在淘宝目前的情况下，这种商品很可能诈骗泛滥。
目前淘宝现状，对于赖皮的卖家，唯一制约他们的就是7天无理由退货，而商品如果存在定制，骗子们会以定制为由拒绝七天无理由退货或拒绝全款退货，而淘宝从目前的反馈看，大概率会支持卖家。相比本贴中的旧电池诈骗， 此类商品可以将金额做大，容易在证据上扯皮，商品单价也可以比较高，骗子利润高，以后可能是诈骗重灾区，不要购买陌生店铺此类商品。
淘宝购物纠纷处理建议
维权分为四阶段
一、店家交流确认。 到货后，发现疑问，正常与店小二沟通，通过旺旺，注意措辞，重点在明确事实，责任，不要争论对错。 如果发现店家问题，且店家不负责，进入申请淘宝仲裁阶段。
二、以下流程是假设店家不负责，店家恶意。此时买家应拒绝确认付款，走退货退款不退货流程，要求淘宝介入，说明诉求，如果此时你感觉店家不是恶意很大，建议诉求就是退款不退货，或对方承当运费退货退款。 这个诉求店家和淘宝不一定同意，我的经验是有大概率不同意。 此时就在退款界面拉锯。注意不要走阿里小蜜沟通，进入阶段三市场监督局投诉阶段。
三、通过网络12315进行投诉，网站选择投诉，直接投诉淘宝，要求淘宝承担连带赔偿责任。参考法律消费者保护法和电商法，对于通常假货欺诈一般是退一赔三，500元起步。 我的经验结合网络看到的，此时淘宝通常会推给商家，商家会联系你，如果证据确凿且金额小的话，商家一般会直接退款不要求退货。 如果此时和商家达不成一致，市场监督局投诉一般会直接关闭投诉，它不会根据法条进行判决的。也许会建议走举报。我的看法是不要走举报，因为举报淘宝似乎从来没有成功的案例，举报卖家，估计成功几率也不大，不如直接走法院
四、法院阶段。可以选择走杭州的互联网法院或本地法院。这一块我没有操作。我的建议如果是小额交易，这一阶段除非您想且有时间，可以去体验体验中国的法院，否则不建议。一来体验多半很差，二是因为根据中国法律和现实来看，走法院既无法实现社会正义也难以实现个人正义。如果损失小，就直接止损吧。对于大额的交易，可以考虑走法院，追回一些损失，如证据确凿，能基于退一赔三进行判决或调解，也可能可以覆盖诉讼成本。 在本地法院起诉，我没有任何经验，就不多说了。
补：其它维权方式
大额交易，如果走到法院阶段，诉讼长期不决，卖家显失公平。
如果店家在本地有实体店的话，从网络反馈和逻辑判断，实体店现场拉横幅和大喇叭也许是一条好路子。
另建议，如果金额较大，建议步骤2、3、4一起启动，加快时间和节省处理成本（集中处理，不要断断续续）。
补：为什么不建议联系案例小蜜客服，
参见网友反馈,联系阿里小蜜过程如下:
“先转接到云客服，舒缓你的情绪，让您心情到更加爆炸，云客服才给你升级到专家客服。专家客服根本不会去看记录，最多他能知道您的订单就不错了，您还需要把之前的内容在复述一遍。漂亮，让您反复回忆这段与商家的愤怒沟通过程加深印象，气的你头皮发麻。专业客服会重复让您早已尝试过的维权途径，并要求您提供他本身就可查到的各种截图来消耗你的耐心，最后来一句：我们尝试联系商家，不一定保证结果。多神奇哇，一但幸运的掉线了，恭喜再来一轮。尤其是发起淘宝小二介入和投诉商家，不用试了，您等了一周，最终结果一般都是支持商家。打电话客服也是一样，客服权限与在线客服没有任何区别，还浪费您的电话费。”
我深有同感。
关于谁质疑，谁举证
网络喷子用这句话为卖家或淘宝辩护，让消费者去做鉴定报告。
我不知道中国法律实践或程序法中是否有此条文，但我可以很肯定地说，当前法学家是不支持此条文的，西方法学家还有一种说法，有关消费者方面，商家具有严格责任，很多情况下适用举证倒置（即消费者质疑，商家举证）。 但什么似乎应该适用举证倒置，法学家似乎没有给消费提供明确的行为指导。
我的看法，应该适用合理责任原则，即争议双方应在各自责任范围内进行举证。对于商品产品质量，假货问题，谁做出了反常行为，谁会因为起异常获利，其应对反常行为的正当性进行举证“。
政府官方网络维权渠道-网上12315和杭州互联网法院
全国12315平台
杭州互联网法院诉讼平台网址：http://www.netcourt.gov.cn/portal/main/domain/index.htm
杭州互联网法院联系电话：057112368 转2 转9 总机号码是浙江司法热线
<hr/>分割线下通过官方渠道追求个人正义和社会正义的过程描述，历时1年多
按照时间顺序重新整理，并补充结果总结信息。已在12315完成投诉淘宝，投诉处理人员建议举报。举报淘宝，举报处理人员无解释拒绝。咨询互联网法院后，预计成本收益相差太大，决定不起诉。
淘宝购物投诉经历
亲身经历：详情参见淘宝的傲慢，互联网大佬（淘宝）面对市场监督局协商也可以不讲理不讲法？ 我在2020年9月份下单买了块手机电池，商家说是新电池，却发来了一块2017年上半年生产的电池。商家还欺骗卖家说3年多的电池和新电池一样，品质如一。 而众所周知，电池会随时间衰减。我在网上查到文章，有人实验室做实验，一年时间电池衰减从几点到十几个点，三年半得衰减多少？！。商家拒绝沟通，投诉到20淘宝，多次沟通，淘宝不做任何处理，要求我按商家要求7天无理由退货处理。
在12315起诉淘宝
11月初，向杭州余杭市场监督局投诉淘宝。12月21日，接到市场监督局电话，淘宝答复，它们不承担责任，怎么处理卖家，它们按内部流程处理，不用向消费者解释。”这个答复不就是“我就是不讲理，你能拿我怎么办”。我想，面对市场监督局，难道淘宝也可以不讲理不讲法吗？
市场监督局答复投诉细节
时长监督局投诉答复：他们只是居中协商，不裁决。淘宝拒绝协商，甚至不联系买家。通过市场监督局答复说不承担任何责任，说自己是按公司内部规定执行，既不讲法律，也不讲道理，甚至连内部规定是什么也不屑于解释。监督局女士说“淘宝态度不积极”，建议我可以举报。 12315举报有没有用，不知道，等接到市场监督局投诉正式答复后再考虑进行举报。考虑举报，按电商法第八十三条要求“由市场监督管理部门责令限期改正，可以处五万元以上五十万元以下的罚款；情节严重的，责令停业整顿，并处五十万元以上二百万元以下的罚款。“
淘宝这么横，我们能怎么办？
12315投诉总结
从我的几个投诉和网上投诉的情况来看，投诉效果总结如下：
一、投诉淘宝，淘宝大概率直接决绝，即不做任何解释，即使买家指出淘宝明确违反法条。市场监督局可能直接认同淘宝的拒绝，或是直接驳回投诉、或是转给卖家所在的市场监督局。
二、投诉卖家。我看到的最好的情况似乎是卖家同意退货退款，卖家承担运费。我看到的小金额案例，证据确凿卖家一般都同意退款退货，退货的话，卖家承担运费。
三、市场监督局投诉处理人员处理立场：基本上淘宝说啥就是啥，据给我电话的市场监督局人员们反馈,它们没有强制执法权，只能调解。而投诉淘宝，大概率是调解失败，市场监督局投诉人员似乎很介意“失败”这个词，喜欢说调节未达成一致。 市场监督局也不会根据调查事实，结合法条，给出明确过失和责任判定意见。想我这个投诉案例中调节人员隐晦说的“淘宝不太积极”，以及可以算是说淘宝违反了电商法第六十一条，消费者与平台内经营者发生争议，平台应积极协助消费者维护权益。但是她在我要求下，依然没有将“淘宝不太积极”的评价写入投诉调解的书面表达中。
12315举报淘宝
举报初步答复
21年1月10日在网上12315正式举报。 1月底收到杭州余杭市场监管部系统短信“经核实，我局未发现平台存在违法行为，不予立案”是我举报的事实不存在还是该事实淘宝不违法？没有任何解释。
举报答复分析
余杭市场监督管理局这个回复真是绝了，神相似淘宝的回复“淘宝不承担任何责任，我们按内部规定吧，不用给用户解释”
市场监督局举报接口人员既没有与我有任何联系，也没有叫我补充材料，对我举报的事实、淘宝违反法条没有任何说明。我这个举报还是市场监督局投诉处理人员建议的。
举报立案人员既不对事实进行澄清也不对法条合规性进行说明，就一句未发现平台存在违法行为，不予立案，请问它是怎么发现的？
关于事实：
（1）”卖家三年多旧电池当新电池卖，卖家旺旺短信说与新电池一样”，投诉举报时，有卖家旺旺消息短信图片举证
（2）淘宝开始要求买家按7天无理由退货处理，对涉嫌欺诈置之不理，甚至根本不回复三年多电池当新电池是否有过错，是否违法，视而不见。有订单记录举证。
在11月投诉后，市场监督局的投诉女士没有对事实有任何歧义，在淘宝拒绝和买家沟通后，建议买家直接向市场监督局（也就是她自己的部门）进行举报。
关于法条：
现在余杭市场监督举报立案人员既不核实事实，他们是认可事实了？一句话答复，淘宝不违法，请问他参照的是什么法律？我这里列出以下法条，该监督局人士说淘宝没有这些法条？
(1)电商法第三十八条，平台知道或理应知道平台内经营者侵犯消费者权益，应采取必要措施。请问该人员淘宝判定7天无理由退货，随后置之不理，这是法律允许的必要措施吗？
(2)电商法第六十一条，消费者与平台内经营者发生争议，平台应积极协助消费者维护权益。 我向淘宝举报三年多电池当新电池卖，涉嫌欺诈。淘宝对此没有任何回复，三年多电池能不能当新电池吗？淘宝不答复，但店家继续卖货。淘宝这算是积极协助消费者维护权益， 市场监督局投诉部门人员与我电话沟通时，明确说“淘宝的态度不太积极”，建议举报，怎么换到市场监督局举报部门，就变成了淘宝没有违法，也就是说淘宝在积极为我维护权益了？请问平台（淘宝）对欺诈举报置之不理，对卖家不约束（继续卖货），对买家不答复，这都能算淘宝积极协助消费者维权，淘宝啥都不干都叫积极，请问淘宝他还能怎么不作为才能被判定不积极？
12315市场监督局感想及跟踪
我开始起意投诉淘宝是因为最近两年碰到多次类似欺骗，又被淘宝阿里小蜜直接欺骗激怒。考虑到欺骗涉嫌事实非常明确，不存在事实不清晰，有三年多的旧电池在手，有卖家旺旺说三年多电池和新电池一样的聊天记录，以为上升到市场监督局，很快就能定案，如果按电商法第八十三条处罚淘宝，““由市场监督管理部门责令限期改正，可以处五万元以上五十万元以下的罚款；情节严重的，责令停业整顿，并处五十万元以上二百万元以下的罚款。“那么，网络购物环境可能会好转。
可是没想到，从11月份投诉到市场监督局，到现在快1年了，市场监督局和淘宝没有一个对照法条，基于事实进行裁定的。淘宝说，我们有内部规定，内部规定不解释给你市；场监督局投诉人员说我们没有执法权，建议转举报；市场监督局举报人员一句话淘宝不违法，为啥不违法，没有解释。买家列举的淘宝涉嫌违法的事实和法条，不答复。
网上12315还没有正式答复。 问大家，对于杭州余杭市场监督局12315网上举报立案处理不合法规，网络有啥向上举报渠道？
我在1月底到8月份，多次登录12315网站，想给举报的短信处理结果给个不合规的差评。但查看举报的状态依然是待立案，没有任何答复。也就是说半年多，举报没有正式书面答复在。
问大家，对于杭州余杭市场监督12315举报处理不合法规，有啥公开网络举报渠道？
12月7日，在12315微信号上查看，举报有正式答复了，一句话不予立案。 比短信的答复都还要简单。
查了一下界面，没看到对处理结果的反馈按钮。 我只是想问，针对市场监督局投诉人员建议的举报，针对有详细事实与法条一一对应的举报，市场监督局都可以不做任何分析，直接拒绝。 还是什么举报是可以让他们答复不止一句。
法院流程
法院起诉的考虑
如果要起诉，在我看来其目的应该在于同时实现个人正义和社会正义。 如果两者都不可得，则无必考虑。
个人正义：该人的这次损失得到弥补。包括争议中遭受的损失，以及维权过程付出的物质和实践成本。
社会正义：造成这次侵权的根因得到针对性的处理，后续不会再发生此类侵权或侵权发生概率大大降低，前期可查的类似侵权的损失都得到了补偿。
个人正义实现估计：很遗憾，估计目前个人正义已经大概率不可得。 根据消费者保护法，欺诈是退一赔三，我记得不足500元，按500算。 法院一般不支持消费者维权的时间和律师成本（我以前咨询某法官及某律师沟通得知）。除非本人就是律师，精通相关法律及程序，去法院办公顺便办了，否则小额诉讼得不偿失，消费者的时间成本远超胜诉赔偿。
社会正义实现估计： 如果要实现社会正义，即淘宝平台诈骗商家大幅度减少，则必须起诉淘宝，让淘宝承当电商法要求其承当维护消费者权益的责任。 然而，目前在网络上没有看到任何对淘宝违反电商平台责任的处罚或判例。
据说现在大城市都提供了互联网法院，可以网上起诉，网上开庭。 起诉和开庭成本低很多，查一查，再看看。
与杭州互联网法院联系
上互联网法院起诉淘宝，主要考虑（1）诉讼成本问题。诉讼成本是否高，如果胜诉，能否由败诉方也就是淘宝承当诉讼成本（含聘请律师成本），（2）起诉淘宝是否可行。网络搜索有说法说不能起诉淘宝，又有说法说如果双方对判决结果不满意，还是需要去实体法院。
打算一、先登录一下互联网法院，尝试起诉淘宝。二、电话咨询杭州互联网法院，询问上面关系的两个问题。
一、尝试登录互联法院，起诉淘宝。
12月9日 访问杭州互联网法院诉讼平台，网址：http://www.netcourt.gov.cn/portal/main/domain/index.htm
按界面要求进行注册，登录，然而注册后始终登录不上去，电话咨询网站下方的技术咨询电话，建议我换一台电脑，再尝试。
暂停步骤（1）
二、咨询互联网法院热线。
呼叫浙江司法热线：057112368 转2 转9到杭州互联网法院法律咨询。咨询两个问题：
问题（1）询问起诉淘宝，法院判决如果各方有争议的话怎么办。
对方直接举了个栗子“如果判定您败诉，您是不是起诉对象不对，是不是考虑应该转为起诉卖家。“
我重复问题，是问有争议怎么办，互联网法院是否可以直接强制执行，对方这才答复可以强制淘宝执行判决。 我不知道她为啥听到判决异议，就直接跳到回答是不是起诉对象（起诉淘宝）错了。
（问题2）个人起诉淘宝（大公司），精力开销可能很大。从法理学以及西方一些诉讼法实践来看，针对此情况是支持消费者申诉，有大公司支付消费者叔叔成本（含律师费），我们这边法院现在的诉讼实践是怎么样的？
对方起初说不答复，西方是西方，我们不是西方，说让我自己决定起诉时是否要求淘宝承当诉讼费用。
我于是强调，法理学上有种说法，消费者起诉公司，公司败诉，公司承担消费者的诉讼费用，包括律师成本。 这是一种普遍原则且被一些国家实践中直接支持的。我们实践中是否普遍支持，看一下法院判例就可以知道，请对方就杭州互联网法院的情况，说一下印象中的支持情况，司法解释和实际判例的情况。。
对方说，让我自己到法院判例网去查。
我答复：我明白了，就是找到了有就是有，没找答复就是没有，我等了几秒，对面没有声音，我结束了通话。
让我自己去查案例？我有略感奇怪，如果司法解释诉讼法精神支持支持败诉公司承担消费者诉讼成本，那么支持公司支付消费者成本就是大规模现象，不需要查案例，法院的工作人员应该就知道。为啥要我去查案例。
关于这两个问题，杭州互联网法院的答复我应该已经司空见惯，却依然无能不以为意。
法院起诉尝试的终止
我决定终止或者说不进行法院起诉。
以后淘宝购物及整理处理建议
我不能改变淘宝，不能法按律条文要求淘宝，无能要求有关机构强制淘宝答复矫正其行为合法性。但淘宝对我的影响还是在，后续是否还在淘宝购物，如果购物及处理争议？
待年末总结。 |
