[其他] 脱口秀的门槛高吗?是不是会吐槽的都可以说脱口秀?

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neverletgo 发表于 2023-9-23 06:16:17|来自:中国 | 显示全部楼层 |阅读模式
脱口秀的门槛高吗?是不是会吐槽的都可以说脱口秀?
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unitar 发表于 2023-9-23 06:17:09|来自:中国 | 显示全部楼层
关于脱口秀的创作,李诞在新书《李诞脱口秀工作手册》中,做了深度分享:

脱口秀,作为一个行业出现在中国,发展至今,还不到五年。

有幸或不幸,我从头见证。

在这五年的日常工作中,我从编剧做起,前期策划,后期剪辑,敲嘉宾,现场执行,商务对接,前采对稿,编剧读稿,上台表演,剧场经营,谈客户,谈投资,谈平台,谈签约,谈解约,线上线下,台前幕后,该我干不该我干,跟脱口秀有关的事情,我几乎全干过了。

我将分享,我对这个行业各个岗位的理解,以及我的经验,帮助大家一起变得专业。

艺术行业只有对你有用的规律才叫规律,所以在工作手册前面写了「李诞」,提醒你注意其中很多是我个人偏见。

这本册子的名字里虽然也有个「脱口秀」,但我不大想再去讲什么预期违背,什么双线结构(我其实至今不明白那是什么)之类的东西,我假定大家对那些知识都有所了解,不了解也是到处都可以查的。

这本册子倾向实用,倾向个人经验,倾向不足为外人道的东西。

这是一本工作手册,很奇怪,我们聚在一起做的这件事,居然是一份「工作」。据我观察,这是很多人都没能充分理解的。让我们就从这里开始吧。



1 首先,这是一份工作


工作的本质是交易,

我们在用自己的时间和才能,

通过一家公司,与市场交换金钱。

我跟王建国第一次从《今晚 80 后脱口秀》领到的稿费是一人七千多,现金。我俩一人拿牛皮纸包着一摞,回到汉庭酒店,放在床上,两个人当时想的是同一件事:「这样都能挣钱,这辈子还饿得死吗?」

在那之前,中国是没有脱口秀编剧这个职业的,《今晚 80 后脱口秀》节目组定了段子稿费标准,从那时起,如今很多我们还在一起工作的朋友,慢慢聚到了一起。

慢慢地,这家公司又创造了一些中国之前从没有过的职业:脱口秀演员,脱口秀内容导演,脱口秀剧场经理,脱口秀研究院负责人,脱口秀社群运营……

即使一些此前存在的职业:节目编导,整合营销,新媒体编辑……来到这个行业后,也会使不上劲,仿佛从头开始。我跟一位离职的朋友聊过一次,他说,「你们不像一家公司,像兴趣小组,沟通方式不是靠流程,而是在讲感情。」

初创公司都会有这样的问题,初创行业百分百会有这样的问题。解决这问题的开端,是要先面对,请各位新老「同事」(此处特别不再说「朋友」),狠狠记住:这是一份工作。

工作的本质是交易,我们在用自己的时间和才能,通过一家公司,与市场交换金钱。

就这么简单。

根据诺贝尔经济学奖得主科斯的著名理论,公司会产生的原因,就是人们自己直接与市场交易成本太高,公司会给大家省点劲。那也就是说,当你跟公司交易,比你直接跟市场交易还费劲时,你就可以离开这家公司过更好的生活了。

什么是交易成本呢?

比如没有笑果文化之前,你想去一家酒吧做脱口秀,可能先要花大量时间解释什么是脱口秀,才能促成一桩几乎不赚钱的交易。这大量可以节省的时间就是交易成本。比如没有《吐槽大会》之前,想说服一个明星来接受我这么一个无名之辈吐槽,以此让我成名,我可能会先被告上法庭一次。我请律师的费用也是一种交易成本。

有了交易成本这个概念,大家就可以想想,你平时工作中感到的费劲,多少是因为公司弱智带来的,又有多少是因为市场本身的残酷带来的?不在这家公司,那份残酷(例如无理客户挑剔观众强势平台)就不在了吗?有多少费劲是可以通过内部努力解决的,又有多少是只能面对的?

当然,如果你发现了怎么都解决不掉的问题,离职,甚至转行,永远都是一个可选项。这也是我说过永远鼓励大家在找到更好去处时离开的原因,优秀人才的离开,至少能让这家公司改掉一些毛病。

因为行业的特殊性,我也永远鼓励大家先尽可能一起让这家破公司变得更好,我们一起面对市场,降低脱口秀行业面对市场的交易成本。

当脱口秀行业面对市场的交易成本降低了,也意味着脱口秀从业者面对市场的成本降低了,那时再选择离职,甚至独自去创立新公司,都是更加理性的选择。如果那公司足够好,我也很渴望加入,我相信很多人都会渴望加入。事实上,现在市面上已经有几家从笑果离职的朋友开的脱口秀公司,他们如今的从业难度,一定比几年前小多了。加上他们在笑果的工作经历,赚钱也肯定容易了一些。

这些话我跟很多人说过,不是玩笑,是非常非常理性的推论,无论是劝大家先留在公司一起面对市场,还是鼓励大家将来带我一起离开创立更好的公司,这里没有任何感情色彩,只是我粗浅学习了经济学理论后得出的完全理性的结论——这也是我牢记这是一份工作、我在面对一份工作的态度。

想明白了我们身在一个新兴行业的独大却弱的公司工作,很多事情也就想明白了。真的,你仔细想想。

分享两句大家从小就听,但因为听得太多可能会忽略的至理名言:

实事求是。

用发展的眼光看问题。

我跟王建国为《今晚 80 后脱口秀》工作了数年,期间有过愤怒疲惫委屈,跟老板吵过大架,至今依然还在一起工作。从我们的角度,是始终没找到交易成本更低的地方,我们赚得也比七千更多了。从老叶的角度,我想原因只能是一个:我们拿钱办事,办得还不错。

这是一份工作,拿了钱就先办事,办好事再说别的,不想再办事,也要想好,去哪可以继续拿钱,拿更多钱。这是白得不能再白的话了,再白,老叶就又要闭眼抽烟了。

不再多说,下面来说说这是一份工作的另一层含义,也探讨一下那个永恒难题:工作和生活能分开吗?



2 其次,这是一份和生活分不开的工作


要意识到你的全部人生,

都理应要为你的创作提供养分,

为它服务。

我也没想到一上来先聊了半懂不懂的经济学,写东西真的很神奇,梳理思考能产生很多新思考,也推荐大家没事多写写。接下来不聊经济学了,我们聊创作。

在某届笑果训练营,一个学员问我,「你是怎么处理工作和生活的?」当时很震撼,一个还没有工作的人,怎么已经开始思考这种我工作了这么多年都没想过的问题了?

可能,就是没有工作的人,才会想这种问题。

我至今做过的所有工作,都跟创作有关,脱口秀行业的大部分工作,也都跟创作有关。即使你认为你做的跟创作无关(在这个时代这不大可能,如果是真的那可真的有点危险),你也至少需要了解创作是一种什么工作。

创作是一份调动你一切人生的工作。一份即便调动了一切,也常常创作不出来的工作。

那么,你调动起一切了吗?

选择了这个行业,想要做得好,请尽早放弃分开工作和生活这种有害的想法,请尽早学会在工作中享受生活,在享受生活中工作的办法。

至少对演员、编剧、导演来说,是全无退路的(其他岗位的朋友,其实也没有太多退路)。

当然不是说让你放弃生活,而是说,要意识到你的全部人生都理应要为你的创作提供养分,为它服务。

现在一起来做一个简单的小测验。请问,你现在看影视剧的时候是只看剧吗?还是会观察镜头调度,观察剧情推进节奏,甚至,思考预算?(如果不能主动养成这样的习惯,去看一些学院派拉片的课程,经典的周传基,新一点的就看新片场出的课程。)

福尔摩斯说,看和观察是不一样的。

越早丧失看剧的乐趣,越早发现观察剧的乐趣,越早成为一个合格的以创作为生的人。

放弃看的乐趣,享受观察的乐趣——这样的测验不只在看剧时,在面对一切时都一样。

像疯狗一样去占有,把世界据为己有的办法只有一种,就是把它们变成自己的创作。

这第一步,很多人都还做得不错,我要紧跟着说第二步了:变成疯狗并没什么了不起的,创作工作也只是一份工作。它只是一份跟你的一切分不开的工作,仅此而已。

一旦意识到了创作工作即为人生,很多朋友就会陷入没有生活我就没有了养分,没时间学习我就无法好好创作的恐慌中。那么我们不妨一起来做第二个小测验,疫情隔离期间你的创作量较去年同期有成倍增长吗?

我的看法是,脱离工作节奏,远比脱离生活学习更可怕,对创作来说更致命。

别离开战场,别离开战友,别离开敌人。

我的第二个看法是,好的工作节奏,就包含了学习,包含了养分。不能实践,就等于没有学。最好的学习,也是在实践中学。

以赛代练,错得够多了,自然就会了。

不知有多少人跟我们平台的对接人接触过,在几年前刚做《吐槽大会》时,他还是一个年轻稚嫩完全不了解脱口秀,甚至也不太了解综艺制作的制片人,被硬顶上来,几年间不停争执、妥协,做成了几个项目,也做毁了很多,如今已经是一位合作起来让人放心的伙伴。

以我自己举例,《脱口秀大会》第二季我的主持是完全不合格的,第三季就好了一些。这跟我积累了多少生活,去哪里度了假,没有一点关系,只跟我过去一年向多少优秀主持人学习了有关系。以大多数人的懒惰程度,真的谈不到被创作掏空的地步。

还有一点要格外强调的,千万别因为做了创作工作,就觉得你该有什么特权。别因为从事了一份没人逼你做的职业,而莫名其妙地骄傲,又在无人理睬时感到委屈。别因为你是搞创作的,就觉得自己可以迟到,可以谩骂客户,可以斥责自己的同事不懂创作——除非你做得特别特别特别特别好——即使那样,也最好不要。

完全不是出于道德原因(我们都爱没人性的艺术家,只要别出现在自己身边),只是那样其实有害创作。

为什么?

我打算把答案放在后面的章节。接下来几节,我会集中讨论脱口秀编剧和脱口秀演员的工作性质,以及如何工作,也许看完这几节,这个答案也就自然清晰了。

以上两节,其实是前言的一部分,讨论了成熟行业也许根本不用讨论的问题,那就是首先意识到这是一份工作,以及这是一份什么样的工作。接下来,我们终于可以讨论怎么工作了。

我是编剧出身,就从写开始吧。



3 请写逐字稿


你的量够吗?能不能做到每天起来

先写五个段子再去玩手机呢?

能不能做到每天睡觉前

把早上写的五个段子改得更好呢?

按照我的承诺,我不会讲什么双线结构之类的东西,只讲实操。这些工作习惯也是我如今坚持的。

a 先从最基本的实操讲起:请写逐字稿。

刚开始讲脱口秀的朋友,一个普遍问题是嘴里零碎儿多,「然后然后然后」「就是说」「嗯啊这个那个」……去除这些零碎儿最简单的办法,就是写逐字稿,背下来。你写的时候总不会也紧张吧?

除了这个基本的原因,写逐字稿还有一个好处,就是在写作时预演自己的表演。

请千万注意,写逐字稿,而不是讲逐字稿,预演表演是关键。这里有巨大的区别,我会在后面慢慢阐述。

文字只是索引,是你表演的目录,只是第一层。

在台上表演,脑子里应该是画面,应该是你写作时想象的画面,而不是文字。这个后面第 7 节谈到脱口秀表演再细说,那是我认为的脱口秀表演的核心。

b 不要写谐音梗、网络用语。
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parasite 发表于 2023-9-23 06:17:34|来自:中国 | 显示全部楼层
有评论说“汪老师你说话可太好笑了,你应该去说脱口秀”。
认真讲,差距太大了。你想象不到真脱口秀演员有多强。
我确实写过不少段子,有的还能万转。但——
那是建立在你们事先不知道这是个段子的基础上的。

大家预先没期待,突然一个转折,就哈哈哈效果特别好。
要是有期待就完全不一样了。

刘谦之前教魔术,说有个原则:
“你千万不能告诉大家你接下来要变啥。”
越是无限可能,越惊喜。
你都说开了“我就要把这张牌变没”,所有人都盯着你的牌,手法也容易被看穿,惊喜度也差了。

我之前写过一个梗:
讲我工资卡银行经理给我打电话,问我以前一直有笔钱放银行,现在怎么转出去了,卡里也不咋放钱了。
我说:“我结婚了。”
那条发微博效果就挺好,好多人都哈哈哈哈转发了。

但如果我在脱口秀上讲,听到银行经理那段,听众就会有期待:“梗在哪呢?这哪里好笑啊?你啥时候逗我笑啊。”
在这种期待下再讲出来“我结婚了”,效果打五折以上。
这时候非得后面再加上一两个密集的梗才对得起观众。
就是观众以为你停留在“我结婚了“就没了,这时候你又接了两个梗,突破期待,才会笑。
(写到这里应该摆两个梗示范一下怎么接,结果我想不出来,可见我不行。

太难了!

你想想生活里朋友聚餐你想活跃气氛应该怎么做?
当然是结合聊的话题,随口抛个网上的梗最容易。
大家很容易就笑成一团了。
最失败的就是:“大家好我在网上看到一个段子,太好笑了,我给你们讲一讲!”
然后一群人停下对话,齐齐看着你。
你讲吧。

我打包票,结局肯定是灾难。
大家说:“天啊你好冷啊。”
你不服气“不对啊明明很好笑啊”,然后——
你开始解释那个梗。
更完蛋了。
你的错误就在提升了大家的期待。

更可怕现在讲脱口秀还要上节目PK,更吓人了。
不但对你接下来的梗要有期待,对你梗能不能好笑过你的对手,都有期待。
你前面的刚说完,大家前仰后合,突然观众的压力就来到你身上:
“天啊上一个那么好笑了,你得多好笑才能压过上一个啊!”
这种压力之下,技术不变形几乎是不可能的。

千万别觉得“生活里大家都觉得我好玩”就能说脱口秀了。
拿爱好去挑战别人吃饭的家伙,太难了。

所以我看脱口秀,有时候都不是笑,而是肃然起敬。
顶着天大的期待还能把场子热起来,何止是好笑,简直专业而可敬。
瑞思拜!
fredqiqi 发表于 2023-9-23 06:17:49|来自:中国 | 显示全部楼层
门槛真的很低,搞懂真的很难。
做了几年,听到最多的就是一句话“这种东西我也行”
确实,如果只是说的话,确实大部分都行。所以上台都可以。
但是,当你了解了以后,发现难度在于持续的,优质的创作。并且从中找到自己,输出观点,能让别人认同。这些就真的太难了!
叛逆∵生活 发表于 2023-9-23 06:18:43|来自:中国 | 显示全部楼层
泻药,我觉得自己还挺适合回答这个问题的,因为我自认为生活中还是挺幽默一个人,刚上完脱口秀的培训课,现在正处于尝试去讲开放麦的初级阶段。
先说结论:和其他喜剧门类比门槛不高,但绝对不是会吐槽就行。
首先说为什么门槛不高,不是说这个行业没有含金量,而是脱口秀现在这个阶段,是最适合外行参与进来的阶段,门槛不高指的是参与到这个行业的壁垒不高。除了脱口秀,其他的国内常见的喜剧艺术形式比如相声、小品、二人转等等,都是传统艺术,传统艺术意味着存在的年头长,导致的行业壁垒很严重,故事fm近期采访了几期德云社演员阎鹤翔就提到了门槛的问题,在有德云社之前相声讲究的是家族制的,外面的人想学都找不到门道,即使是德云社采用了招生制,首先年龄有限制,而且一学就是好几年都不一定能上台,这种入门难度相信很多人都很难下定决心去搞。
脱口秀现在只要你觉得行,你就去看线下的商演,然后演出结束了你去找场务,说你也想试试,问问他们有没有开放麦,问问要怎么报名,需要审核稿子你就写点,就可以上去讲了,如果你真的讲的好,那你就入这行了,就这么简单。
但问题就是,真的不是想的那么简单。我参加的培训课一期大概有十几个人吧。就我的观察,去学的要么就是觉得自己平时也很幽默的,要么就是觉得自己有很多观点很会吐槽的。
我自己属于第一种,算是有点体会,就是尝试了之后发现,要学的真的不是幽默感,而是如何能站在这个舞台上让台下陌生大部分的有防备的观众笑起来的技术,这和你平时和三五个好友一起的时候偶尔抖机灵是完全不一样的。这里我目前的理解有几个原因:首先幽默讲的就是预期违背,你平时抖机灵都是在正常的交流中冷不丁出一个笑点,大家都是没有防备的,而在台上讲脱口秀,大家预设的就是你要讲笑话,都是在那想我看看你要怎么逗笑我,这种情况下原本很多好笑的东西都不容易出效果。第二是受众群体不同,平时你的朋友家人同事,这些都和你有相似的经历、价值观和共同的话题,你和他们长期接触就知道哪些会好笑,但是台下的观众来自各行各业,各种年龄,过着不一样的人生,和你不一样的价值观,你讲的东西他们未必认可,甚至未必听说过,那更不可能让人家笑了,所以为什么脱口秀演员在台上讲的都是家长里短,因为讲深了观众听不懂。第三笑点就是一个很个人的事,你觉得好像人家不一定觉得好笑,日常中其实你觉得自己很幽默,有的时候是你的听众配合你,他知道你在幽默,但是虽然不好笑也会礼貌性的笑一下,但是台下的观众是花钱买票来的,不会惯着你,你不好笑我就玩手机等下一个演员了。第四是观众的情绪,你回想一下日常,你会在很多陌生人的场合哈哈大笑吗,不会吧,所以在台上某个段子,当你只逗笑了一部分人的时候,他们觉得好笑也是不好意思笑的,或者小声笑,但从整体上看,就是很冷的感觉。第五就是内容限制了,尤其线上节目,这个大家都懂。
另外一种觉得平时观点很多能吐槽的人,这种更惨,因为很简单,你是很能吐槽,但是对不起你是谁啊?我为什么要听你吐槽?大家平时看吐槽大会,看明星互相吐槽觉得过瘾,其实是一种看热闹不嫌事大的心里。为什么罗永浩吐槽贾跃亭不回国大家笑,因为他是罗永浩。为什么沈腾吐槽徐峥头秃大家笑,因为他是沈腾。我要说这些会有意思吗,大家不知道贾跃亭逃债和徐峥秃头吗?一个的观点,如果不很精妙的包装成搞笑的段子,一个普通人上台去说没有任何意义,甚至我觉得在线下大家最讨厌的就是这样的演员,你又不好笑,上去讲那些有的没的。别的演员不好笑,但我看到了你起码试图在搞笑,但你都不试图逗我笑,我花钱来这听你骂街么。
大家看到线上这些脱口秀演员的段子,好像是各种随口的吐槽,其实都是经过很多精心的加工才能让观众接受的。你要吐槽,你还不能冒犯观众,你还不能说的无聊。而且喜剧有一个很残酷的事情就是,自嘲才能带来更好的效果,所以往往脱口秀演员为了说某件他们觉得特别sb的事情,需要让自己变成那个特别sb的人,演那个sb的事情,让大家觉得这件事还特别sb。变成自己讨厌的人,本身就是意见很难的事,然后现在很多观众还不懂脱口秀,觉得就是这个演员就是这个sb,所以很多人对杨笠的评价,对norah的评价,大多是因为不懂这种脱口秀自嘲。你想如果杨笠真的是那么女权,norah真的那么有优越感,那她们就应该觉得这些事是很正常的事没什么不对,那为什么要拿到台上来说呢?
我觉得大部分脱口秀演员,都经历了入行前在台下心想卧槽这都有人笑,到自己上台发现卧槽这都没人笑的过程,然后在每个夜晚讲一个或者若干个冷成sb的开放麦之后,回到家里孤独的反思今天我错在哪里,然后第二天重复昨天的故事,周而复始。
写这个答案就当是自勉吧,因为我也要踏上这条路了,希望我能多坚持一阵时间。
吴宗宪 发表于 2023-9-23 06:19:08|来自:中国 | 显示全部楼层
说脱口秀是没门槛的,能不能靠此谋生就是另一回事了。

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