李渊哪来的底气看不起刘邦?

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mge192003 发表于 2023-9-20 20:41:54|来自:四川泸州 | 显示全部楼层 |阅读模式
帝尝从容夸语曰:"前王多兴细微,间关行阵而后成功。我家陇西旧族,世姻娅帝室,一呼倡义,不三月有天下。非刘季亭长、萧曹刀笔吏比也。
说实话,比治国理政,比调兵遣将,乃至比厚黑,但凡是比帝王要会的本事,刘邦都是吊打李渊,除非李渊提出比生儿子,否则我是在想不出刘邦哪里不如李渊!
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hb163 发表于 2023-9-20 20:42:08|来自:四川泸州 | 显示全部楼层
李渊那时候还年轻,不知道一切命运的馈赠,早已暗中标好了价格。
滋滋629 发表于 2023-9-20 20:42:41|来自:四川泸州 | 显示全部楼层
李渊称帝用了三个月,刘邦七年。
李渊实际统一天下用了七年,刘邦十四年。
李渊确实有底气瞧不起刘邦,但是他的观点是错误的。他以为自己统一这么快,是因为他出身高贵,皇室姻亲,所以一呼百应。不需要像前代开国君主一样亲身行伍,打平天下。
大家都知道为啥是错的,不是不用打,而是他儿子李世民替他打完了。
果然他也被他儿子赶下来了。
qqsweb 发表于 2023-9-20 20:43:23|来自:四川泸州 | 显示全部楼层
李渊:我爹比刘邦的爹强,我儿子也比刘邦的儿子强。

补充一下,评论区各位说汉文帝的,我知道刘恒也是刘邦的儿子,但刘恒没替刘邦打天下不是么?
"前王多兴细微,间关行阵而后成功。我家陇西旧族,世姻娅帝室,一呼倡义,不三月有天下,公复华胄,职宦光显,非刘季亭长、萧曹刀笔吏比也。我与公无愧焉。"
李渊这话的意思是我出身高贵,不像刘邦那样出身低微的自己打天下,打天下的活李渊儿子代劳了。
“文皇帝栉风沐雨,亲冒锋镝,以定天下,传之子孙”
唐人都不承认李渊是开国皇帝。
a3102779 发表于 2023-9-20 20:43:45|来自:四川泸州 | 显示全部楼层
李渊diss刘邦,在不同的时期是有不同的心境的。
前期正如题主所说,李渊确实挺看不上刘邦的。心态类似与富二代拿着老爹给的几个亿开了个公司,然后掉头对白手起家的人一顿嘲讽:开个公司有啥难的,你们这帮泥腿子哼哧哼哧干半天,小爷吃两顿饭就搞定了!
自打武德元年起,李渊基本就没有上过战场了,老二全给他搞定了,这时候的李渊想必觉得这打天下做皇帝也挺省心的嘛,不过如此。
但是到了中后期,李渊才逐步发现,省心是要付出省心的代价的,自己在二儿子面前已经没有足够开国皇帝的威望了。这时候李渊的语境就已经倾向于淡化李唐开国时军功的重要性,从而打压秦王一派,转而强调自己出身和地位带来的法统优势:李唐建立是因为我李渊出身贵族,天命所归。
这一下,李渊那帮子贵戚遗老自然高兴,强调出身等于变相夸大了他们的重要性,但是真刀真枪打出来的功臣们会怎么想?
还是那句老话,命运一开始给你的,都已经暗中标好了价码。
WAITWIND 发表于 2023-9-20 20:44:18|来自:四川泸州 | 显示全部楼层
李渊无法自信的说朕以三尺剑得天下,提三尺剑的是他二儿子,所以李渊要弱化军功的作用。只是问题是李世民是他儿子,他强调自己出身高贵,等于强调李世民。
补充一下
李渊这句话是对裴寂说的,看看李渊给裴寂的待遇,魏国公,左仆射,恕二死,给铸钱炉。李渊不找些借口理由,怎么让大家信服他当皇帝,怎么让大家信服他给裴寂的待遇?裴寂的才能比之李世民身边的间关行阵的将军,秦王身边的刀笔吏高吗?那些跟着秦王间关行阵的将军,那些秦王身边的萧曹刀笔吏会服气吗?刘邦能说萧何是功人,其它人是功狗,李渊能这样对臣下说吗?所以他只能拿出身说事。当然他最后被那个间关行阵,陇西旧族的二儿子赶下台了

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