《水浒传》中众好汉之前没有一个牺牲,征方腊的时候却死伤大半,是不是败笔?

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zyhzsz 发表于 2023-9-20 14:22:12|来自:北京 | 显示全部楼层 |阅读模式
梁山好汉在征辽、田虎、王庆的时候一个也没死,却在征方腊的时候折了72人,这是不是《水浒传》的败笔?
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woshioyy 发表于 2023-9-20 14:22:57|来自:北京 | 显示全部楼层
这其实是《水浒传》版本演变过程中留下的问题,与其说是“败笔”,倒不如说是出版商的问题,而非单个作者造成问题。
可以参考《水浒传》版本嬗变关系图,从明朝《水浒传》出版起,便分为“繁本”和“简本”两个体系。



《水浒传》版本嬗变关系图,出自邓雷编著《水浒传版本知见录》,仅供参考,其实不完全一致

其中讨论最多的,是百回“容与堂本”(只有征辽、征方腊)、百二十回本“全书、全传本”(重写征田虎王庆)、“七十回本”(金圣叹在“大结义”处腰斩,自己添加私货)三个“繁本”版本。
而明代福建建阳书商们出版的“简本”,因为了加插图而删减文字,错字极多,现在看来艺术性较差,且早期版本都仅有残页保存,因此除“评林本”外很少被出版,近些年来才被专家重视和讨论。
这个体系从最早的“插增本”开始,便存在“征辽、征田虎、征王庆、征方腊”的情况。而且与现在常见的“百二十回本”相比,征田虎、王庆写的极其复杂,武将出场极多,而被称为“文简事繁”本,不过却可能保存了更多的《水浒传》祖本的形态。
而且,《水浒传》在明嘉靖年间由郭勋出版前,其实也存在至少三个“作者”。
(下面部分带有浓厚的主观臆断成分,还请多多指教)
一、《水浒传》祖本,施耐庵1代

根据侯会教授从赞诗出现的位置推断,这位最早参考《大宋宣和遗事》创作《水浒传》的作者“施耐庵1代”应该完全以宋江为主角贯穿整个故事。
《水浒传》开篇是从“智取生辰纲”开始,无史进、鲁智深、林冲、杨志、武松[1]的个人故事,更类似于《三国演义》的文言较重的战记。
这个版本肯定是没有征辽部分,而闹元宵时,柴进入禁院看到屏风上的“四大寇”的名字,应该已经是“山东宋江、淮西王庆、河北田虎、江南方腊”[2]。
这个版本是否存在征田虎、王庆,众说纷纭。从《水浒传》作者本身将好汉扩充至108名,凭空创作出大量的朝廷、方腊部将的写作习惯来看,个人感觉大有可能是存在的。
而且从“简本”征田虎时积极接纳降将,在征王庆时,梁山军已经不怎么接纳降将来看,或许这个版本存在个别梁山好汉阵亡在王庆处的可能。

二、《水浒传》祖本,施耐庵2代“天才文人”

施耐庵2代”则是将《水浒传》一手改造成名著的“天才文人”,其中史进、鲁智深、林冲、杨志、武松的个人故事都是他本人一手创作并且插增到故事内的。
施耐庵2代”在插增好汉个人故事前,或许试图使用“贝州王则”、“登州王进”之类的旧话本改成“简本王庆”的故事,来抢救一下写的比较混乱的征田虎、王庆部分,后来发现无力抢救,便将“王庆”的故事分别写成“王进”、“林冲”等的故事。
从《水浒传》旁白大量的白话词插增的位置来看,“施耐庵2代”应该为了照应自己新插增的内容,对于卢俊义出场前的文本(六十回以前)进行了大幅度的调整。
比如说“施耐庵1代”的笔下,史进可能和元杂剧《还牢末》一样,是山东东平府出身的好汉,并且在附近占山为王,后来被“施耐庵2代”根据史斌的故事改写成了关西的好汉。
施耐庵2代”未对六十回合以后进行进一步的改写便因故停笔。这样就可以解释为什么原文中没有提到过史进什么时候去的东平府,但是他在当地却有个相好李瑞兰。而且从鲁智深从五台山出发前往东京,却要经过青州这种问题来看,“施耐庵2代”很明显不熟悉山东以外的北方地理,因此产生了梁山好汉大队人马跨过东京,去华州救史进的问题。
施耐庵2代”可能未删除田虎、王庆部分,而且从他采用陈铨《宝剑记》改写“林冲六回”来看,应该与同样爱好水浒故事的山东官员交往较多,因此《水浒传》得到传抄,并且进入到武定侯郭勋的视线中。
参见:
豹子头林冲,为啥电视剧里林冲都不豹子头?
三、《水浒传》嘉靖本、繁本祖本,郭勋门客(?)

武定侯郭勋在嘉靖年间出版水浒传前,可能让手下的门客对《水浒传》进行了最后的定稿。
这位负责定稿的门客可能觉得田虎、王庆部分连“天才文人”都觉得无药可救,便在删除后,根据历史上的征辽作为题材,参考当时流行的杨家将、岳飞故事,创作出征辽部分,正好凑足百回出版。
门客可能剔除了阵亡在方腊部分的田虎降将,也可能将之前有可能阵亡在田虎、王庆处的好汉都调整在了征方腊处。
他本人虽然尽力模仿“施耐庵1、2代”,但是他在旁白部分用词还是与前两位作者的习惯很不同,因此很早便被专家指出这部分是后来插入的。

四、简本《新刊京本全像插增田虎王庆水浒全传》(插增甲本),建阳书商(?)

福建建阳在宋代以来,一直是商业出版的重镇,明代当地书商们出版的作品特点是会将原著小说缩写,在书页上方留出空白处增加插画来吸引一般读者。
大概是在万历年间,可能是某位建阳书商得到了之前“施耐庵2代”的抄本,因此根据自己的喜好或者销量起见,将“征田虎、王庆”第一次插增到出版的《水浒传》中。
因为之前郭勋已经出版了一个相当完善的百回本《水浒传》,梁山好汉的结局各有交代。因此原有的梁山好汉结局与百回本不同之处,简本的出版商都进行了删除和缩写,这样就使得原本就混乱的文本问题愈加严重,只有部分田虎降将被增添入征方腊的死亡名单,除了文仲容外还都死得毫无诚意,大量田虎降将下落不明。
“简本系统”在百二十回本出现前,已经呈现出了众好汉在征辽、征田虎、征王庆时一个都没牺牲,征王庆时大量田虎、王庆降将阵亡,最后部分降将和梁山好汉一起草率阵亡在方腊处的情况。

五、百二十回本《忠义水浒全书》(全书、全传本),袁无涯出版

明万历四十二(1614)年,袁无涯在基于旧有的百回本出版百二十回本《忠义水浒全书》时,除了调整刘唐月夜走郓城的时间外,还请人参考简本重写了田虎、王庆两部分内容补充了二十回合。
从这部分作者擅长儿女情长、侠胆柔肠,不善于战争描写,且多参考《三遂平妖传》的角度来看,似乎是袁无涯的朋友、“三言”作者冯梦龙的手笔。
百二十回本《忠义水浒全书》仍旧延续了繁本、简本的思路,梁山好汉未在征辽、征田虎王庆时阵亡,更是为了配合繁本,将简本中的田虎降将大幅度缩编,原本应该死在征方腊处,或者在征方腊后受封赏、出家之类的田虎降将,要不遭到删除,要不就在征王庆时阵亡或者因为各种原因退场。
百二十回本虽然在明末流行一时,并且传入日本后成为最受欢迎的版本之一[3]。但是它和百回本一样,在明末到清初因为百姓往往采用《水浒传》参考战术、号召起义,而屡遭禁毁。
因此,在乾隆年间后只有金圣叹的篡改本和“简本体系”的部分书籍继续流行,因为金圣叹的篡改,“简本体系”《水浒传》被当做“罗贯中续书”不被重视,许多《水浒》读者甚至不知道有征方腊的故事。
直到1920年后百回本和百二十回本重新被从国内、日本发掘、印刷,建国后郑振铎等整理出版百二十回本,才可能使得征方腊时“好汉死伤大半”成为一个问题……
其实,在此之前由于版本繁多,读者要么不知道原著结局,要么觉得大量田虎降将陪着梁山好汉一起阵亡在方腊那里,问题还没那么突出……

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有哪些水浒传当代同人作品,比较脑洞大开的那种?953 赞同 · 147 评论回答969 赞同 · 148 评论回答元杂剧中有哪些是成书三大名著里没有的内容?你知道《水浒传》里哪些玩梗?水浒108将,哪些人曾在历史上真实存在过?水浒传写的是宋朝,可是施耐庵是明朝人,那这本书中的生活细节部分是宋朝的还是明朝的?
lin7 发表于 2023-9-20 14:23:45|来自:北京 | 显示全部楼层
来总结个大的,好汉们阵亡的原因 就说每个阵亡是否合理是否强行。
1.润州乱军之中阵亡 宋万 焦挺 陶宗旺
征方腊开始出现不明不白死在乱军之中的好汉,基本都是步军,也就是跟着小兵一起冲的,主角光环没了箭射马踏有伤亡可以接受,至于之前梁山攻打城池为何没有死伤,可以归结于朝廷昏庸,宋兵孱弱,像东平东昌主将都没了无人领军自然乱作一团了,反观方腊军抵抗意志顽强,不战死也是躲起来很少投降的,而且润州城破城里还有有名有姓的武将领军能够组织反抗,后面的死于乱军就和这里一样都判断为合理。
2.韩滔、彭玘,阵亡于常州外围战
斗将时被对面暗箭偷袭,报仇时又被其他人击杀,梁山自己偷袭也不少,韩彭在马军里不算强(韩彭<宣郝<水火)但也是能用的战斗力,没让你直接被单杀而是被偷袭死也是合理的。
3、郑天寿、曹正、王定六,在宣州攻城战中牺牲。
和1一样,这三个阵亡详细一点,其实我们也不知道1.的三个是被城门砸死还是被马军踩死,死于乱军之中包含了多少故事,值得注意的一点是陶宗旺本是修房子的,曹正是屠夫,现在离开了水泊梁山自然不需要这些工作了,做大宋的士兵就要提刀往前冲,在梁山哪见得到这些人上前线。
4、宣赞,在攻打苏州城作战中与方腊军大将郭世广同归于尽。
硬碰硬死了合理,郭世广应该略强毕竟城破还打了一换一

5、施恩、孔亮,在攻打常熟、昆山的作战中落水而亡。
水浒中张清,卢俊义都有落水被擒,可能步军马军在水里施展不开浮起来都难,这两个好像单挑没赢过实力不行还算合理

6、郝思文、徐宁,在进攻杭州之战中在执行侦查任务时被俘后处决,中毒箭而死
被突袭阵亡挺合理,讽刺的是徐宁有宝甲,恰好被射进缝隙里,之前被抓都是关着等你来救的,叛军抓了官军怎么可能留你性命,这也是田王篇不合理的地方。

7、张顺,在进攻杭州之战中前往涌金门侦查敌情时被守军发现,乱箭射死。
死在专长上,不过不是在水里游的被射死也算给浪里白条面子了,合理。
8、周通、张清、董平,在进攻杭州外围的独松关时被方腊军大将厉天闰、张韬杀死。
周通算小彪里最菜的了,被元帅单杀很合理,董平张清当官时是邻居算熟人,董平性急拉着张清送人头,只能说两个顶尖战斗力死在这很可惜但也算合理,张清枪术不精董平性格冲动也表现出来了
9、雷横、龚旺,在进攻杭州外围的德清县时阵亡。
龚旺意外落水被杀合理,雷横一个步军上马去和元帅单挑不是找死吗?当时也不是就他一个马军了,不合理。
【雷横不合理】
10、索超、邓飞,在杭州城北关与方腊军正面交战时被方腊军头号战将石宝杀死。
索超和董平差不多性急把自己害死,合理,邓飞死在石宝的超高战斗智商上,此前救人只有救到了没救到,被人家回来杀了还是第一个,石宝算是方腊军mvp了,合理
11、刘唐、鲍旭,在第一次杭州攻城战中阵亡。
都是赢了一阵追击被反杀,之前攻城赢了一阵冲进城接下来就是xx献xx首级,宋江传令休伤害百姓,这里打方腊敌将还剩好几个就冲了不死都难,合理。杭州城真就硬打。
12、侯健、段景住,在钱塘江上遇上大风刮翻了船掉江里淹死。
两个和水没关系的上钱塘江?不合理
【3个不合理】

13、孟康、阮小二,在进攻乌龙岭水战中阵亡。
此前水军大展神威都是伏击官军,这次给人家伏击了也没办法,孟康虽不是水军也是造船的肯定会水,合理。
14、解珍、解宝,在偷袭乌龙岭时遭遇埋伏时牺牲。
和张顺一样死在专长上,有没有可能这些天罡名号太像了别人都提防着,反而100名那些探路的次次都成效显著,合理。
15、王英、扈三娘、李衮、项充,在睦州城外与方腊军交战时阵亡。
王英夫妇做前哨,扈三娘还好你王英怎么敢上去拼的?郑彪也不是女的啊?王英不合理扈三娘为夫报仇合理,李逵带着项冲李衮去莽就自己没死,中了法术死在乱军之中合理。
【4个】
16、燕顺、马麟,在阻击救援睦州的乌龙岭石宝军时被石宝杀死。
马麟燕顺的水平派去守要地不合理,石宝来了敢出战不合理,不合理。
【6个】
17、郭盛、吕方,总攻乌龙岭的战斗中牺牲。
正常战死,合理,吕方够争气的

18、史进、石秀、李忠、陈达、杨春、薛永,在进攻昱岭关时侦查行动中牺牲。
纯送,能提出这计策的卢俊义不是头脑简单是脑子有缺陷。
【12个】
19、欧鹏、张青、丁得孙,在歙州外围作战中牺牲。
欧鹏5合打跑庞万春够争气了,被方腊军的花荣射死算合理,张青死在乱军之中也没问题,丁得孙被蛇咬太离谱了。
【13个】
20、单廷圭、魏定国、李云、石勇,在歙州攻城战作战中牺牲。
水火和前面刘唐一样争头功阵亡没什么问题,李云石勇步对马阵亡合理,而且王寅1v4地煞能维持不败有五虎级(关键有30合平呼延灼的孙立在)
21、秦明,在进攻清溪洞作战中牺牲。
这一战到底方杰秦明谁上风还有争论,但后面方杰抗关胜花荣的战绩反而给秦明实力正名了,可怜霹雳火,合理。

22、郁保四、孙二娘、邹渊、杜迁、蔡福、汤隆,在攻打清溪城巷战中牺牲。
乱军之中战死不提了,两个被飞刀杀也说明杜微实力非凡,这里一次性死的稍多了,还算合理。
23、阮小五被娄丞相杀死
这里我认为是内应暴露后被带兵抓起来处死了,水军也不可能被个文官单杀,合理。
综上【13个】不合理的阵亡
卢俊义和朱武的弱智操作贡献了近半,写到这里作者是真的急着发便当了,其他主要还是自不量力等等。
之前有个很重要的原因忘记了,在巅峰108人时梁山并不是全员战斗部队,李云修房子,陶忠旺修城池,侯建做衣服还有开店的那些,他们一般不上战场也没有受伤阵亡的风险,而招安后自然不存在这些职位了,全员战斗部队都上战场去,不是说这些人菜上了战场就要死,金大坚都好舞枪弄棒,强如秦明董平也死在战场上了,上战场的越多自然伤亡越大,文职那几个运气好留在宫中幸存,缝衣服建房子屠夫开酒店的没人爱只能上去干了。
所有阵亡的好汉,只有雷横是公平1v1被单杀的,张清戳树上了很菜但能算个地形杀,董平也是被偷袭死,小彪王英被法术影响,韩彭吃暗箭,马麟被标枪标下去估计是被远程丢死的,李云石勇步对马大劣势,宣郭打了个五五开,反观梁山把方腊从统制官到元帅单杀了个遍,所以阵亡多还真不是怪方腊将厉害,至少纯武力不厉害。
d36mail 发表于 2023-9-20 14:24:27|来自:北京 | 显示全部楼层
首先,恕我直言,许多人列出的客观因素,多半不怎么客观。
明眼人都能看出来,征方腊期间,梁山头领出现了“扎堆死亡”的特殊情况,与之前的三次出征大相径庭。所以,有个最好的解释:这本就是(续书)作者的主观意愿。
作者表示:只要笔杆子在我手里…



<hr/>根据宋江给徽宗的表文,征方腊途中,梁山头领一共“折”了70人。排除坐化的鲁智深,死于非命的共有69人,粗略归纳一下:

  • 被阵斩而亡:
秦明、董平、张清、刘唐、史进、索超、张顺、雷横、石秀、解珍、解宝、阮小二、阮小五、 韩滔、彭玘、曹正、宣赞、郑天寿、邓飞、周通、龚旺、鲍旭、孟康、项充、李衮、单廷珪、吕方、燕顺、马麟、郭盛、欧鹏、郁保四、陈达、杨春、李忠、薛永、李云、石勇、王定六、郝思文、扈三娘、魏定国、孙二娘
合计43人,其中包含自刎的阮小二,以及被南军擒杀的郝思文、阮小五,其余均为阵亡。

  • 因伤病而死:
林冲、杨志、张横、穆弘、杨雄、孔明、朱贵、朱富、白胜、时迁、徐宁、丁得孙
合计12人,其中徐宁中毒箭不治身亡,丁得孙被毒蛇咬伤身亡,其余都是患病身亡。

  • 死于乱军之中:
宋万、焦挺、陶宗旺、邹渊、杜迁、李立、汤隆、蔡福、张青、侯健、段景住、施恩、孔亮
合计13人,其中最后四人因不识水性,落水而死。

  • 因妖术的伤亡:
王英、武松左臂
合计1人吧。
可以看出,作者为了剧情杀,可以说是煞费苦心,修改了之前的不少设定,同时创造性地给出了很多理由:
1、去掉了入云龙、神医两个强辅。
公孙胜的离去尚可解释,因为他老人家在脱离队伍这个事上,曾经有过前科。这里再次离队,无可厚非。
但是,安道全的离去,就比较牵强了。
天使又将出太医院奏准,为上皇乍感小疾,索取神医安道全回京,驾前委用。降下圣旨,就令来取。
皇上“乍感小疾”,就要千里迢迢召回一个梁山的军医;偌大一个太医院,竟然养了一帮连“小疾”都治不好的废物。没有了安道全,患病身亡就成了理所当然的理由。
2、引入了“死于乱军”这一概念。
在征方腊之前,梁山虽然也吃过不少败仗,但大多是士兵的折损;对于有名有姓的头领,别说阵亡,连受伤都是极为罕见的。
最典型的例子,就是征辽时,面对全书最强阵法“太乙混天象阵”,梁山的伤亡情况:
朱武见了,在马上道:“此乃是天盘左旋之象。今日属金,天盘左动,必有兵来。”说犹未了,五炮齐响,早见对阵踊出军来。中是金星,四下是四宿,引动五旗军马卷杀过来,势如山倒,力不可当。宋江军马措手不及,望后急退,大队压住阵脚。辽兵两面夹攻,宋军大败。急忙退兵回到本寨。辽兵也不来追赶。点视军中头领:孔亮伤刀,李云中箭,朱富着炮,石勇着枪,中伤军卒不计其数。
然而,在征方腊时,每逢混战,无论胜败,必然伴随着小头领的死亡;累计下来,损失竟然高达13人,这个数字绝对不容小觑。
3、梁山的低级错误层出不穷。
在之前的剧情中,梁山将领基本都是听从调度,打起仗来有章法可言。
然而,到了方腊这里,大量水平还不错的头领,却经常出现擅自行动、轻敌冒进、意气用事、急功近利等低级错误。比如:在独松关无脑复仇的董平张清、被弓箭手团灭的史进六人组……随便贴一处:
单廷珪、魏定国两个要夺头功,引军便杀入城去。后面中军卢先锋赶到时,只叫得苦,那二将已到城门里了。原来王尚书见折了劫寨人马,只诈做弃城而走,城门里却掘下陷坑。二将是一勇之夫,却不提防,首先入去,不想连马和人都陷在坑里。那陷坑两边却埋伏着长枪手弓箭军士,一齐向前戳杀,两将死于坑中。可怜圣水并神火,今日呜呼丧土坑!
4、作战任务分配不够合理。
有人认为,方腊手下的武将,远强于其他三个势力,所以造成了严重伤亡。这个观点是不确切的。
其实,辽国、田虎、王庆,每个势力都不乏一流武将。而之所以当时梁山没有伤亡,是由于在出战之际,梁山往往会选派己方的高水平武将,诸如五虎八骠。
但是,征南期间,对阵方腊手下的猛将,梁山却频频派出本事低微的小头领。举个例子:
却说王尚书正走之间,撞着李云截住厮杀。王尚书便挺枪向前,李云却是步斗。那王尚书枪起马到,早把李云踏倒。石勇见冲翻了李云,便冲突向前,步走急来救时,王尚书把条枪神出鬼没,石勇如何抵当得住。王尚书战了数合,得便处把石勇一枪结果了性命,当下身死。
一眨眼的功夫,就折了两人。要是放在之前的剧情中,像王寅这样的高手,李云和石勇绝对是没“资格”遇到的。
同理,连斩五将的超人气选手石宝,除了索超算是“门当户对”,其余的马麟燕顺鲍旭邓飞四人,明显有送人头之嫌。
综上,可以看出,梁山好汉的悲剧,本就是作者一厢情愿。毕竟,小说该结尾了,谁都拦不住这颗急切的心。

ynddj 发表于 2023-9-20 14:24:56|来自:北京 | 显示全部楼层
先回答不是。
先不说繁本里田王篇为袁无涯冯梦龙二人所作,加在征方腊前怎么敢死人,只好拿河北众将当替死鬼。就百回本里,征方腊前:
【北幽南至睦,两处见奇功。】
【施功紫塞辽兵退,报国清溪方腊亡。】
【施恩报国,幽州城下杀辽兵;仗义兴师,清溪洞里擒方腊。】
【去时三十六,回来十八双。纵横千万里,谈笑却还乡。】
【二十四阵破辽国,大小诸将皆成功。清溪洞里擒方腊,雁行零落悲秋风。】
征方腊时:
【天数尽时无可救,涌金门外已归神。】
【文英夜观乾象,南方将星皆是无光,宋江等将星尚有一半明朗者。】
划重点,天数尽时无可救,一切都是命,不然征辽时张清被天山勇一箭封喉就该先回天庭了。罡煞从龙虎山出世、梁山聚义,招安报国,皆是命中注定~从战略上讲,法师公孙胜走了,不然王英夫妇不会死,武松左臂不会被砍。安道全若在,徐宁不会死,患病的重伤的也能抢救回来,或者但凡多一个安道全水平的分兵也不会如此。
以及题外话,在梁山108将攘外夷,平内寇,半数以上报国捐躯,最后宋江等却为奸臣所害,作者不禁感慨道:
【自古权奸害善良,不容忠义立家邦。皇天若肯明昭报,男作俳优女作倡。】
【奸贼阴谋害善良,共为谗语惑徽皇。潜将鸩毒安中膳,俊义何辜一命亡。】
【奸邪误国太无情,火烈擎天白玉茎。他日三边如有警,更凭何将统雄兵。】
【受命为臣赐锦袍,南征北伐有功劳。可怜忠义难容世,鸩酒奸谗竟莫逃。】
<hr/>顺便鄙视下上面某个吹方腊的,方腊还正义?为了防止某人来硬抬扛,提前说下,想辩论,一切拿事实说话,空口无凭自己脑补拿不出资料依据的,拉黑不谢(比如说杭州县志记载方腊是正义的,不要光说,上原文,精神胜利法没用~以及杭州为什么会是县志?建议查清楚再说话~~)
瘾大技术差 发表于 2023-9-20 14:25:46|来自:北京 | 显示全部楼层
因为创作上 征方腊在前,征辽,打田虎王庆在后
因为征方腊这块已经固定了,那三场战役中如果有人死了,那么征方腊的时候突然复活就太离谱了
另外,梁山自从宋江上山开始,疯狂扩张,捉到敌将,除了史文恭之外,几乎全部劝降纳入麾下
可是那三场作战,还有前面的两赢童贯,三败高俅中就这么多场战役就没收降!
打田虎收降了一批,打王庆的时候基本死光,没死的也都归隐,以免打方腊的时候不河蟹
另外,征辽、田虎、王庆这三段是不是施耐庵写的都存疑,特别是田虎王庆

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