如何看待《奇葩说》的辩手们集体翻车？

如题

此刻鬼子屠村。杀死你的父母，强奸你的姐妹，烧光你的村庄，看到饥饿如你，
“这里有个zhina小朋友，哈哈！饿了吧，请问你喜欢吃粑粑味的巧克力还是巧克力味的粑粑？”
谁如果回答，谁就是叛变。

反对 @阿鲁托 的回答。
  你所说的奇葩说的大部分弊病，你喜欢的詹青云都沾上了。
  你长篇大论说的，完全没有扣题，我不怪你。
  但你不能颠倒是非。
  奇葩说偷换概念最严重的是谁？
  詹青云。
  我在我的回答里有论述。
你为什么不喜欢詹青云？  你却批评奇葩说其他人过度使用技巧，乱上价值。
  如果这要批评， 詹青云就是头一个。
   整个第六季，抛开偷换概念不谈，詹青云整季几乎就是那三板斧，老调重弹，只是语气唬人。整个决赛包括bbking那场，她到底输出了什么可以记住的观点？ 反反复复，但是现场却掌声雷动。 我不理解，我更为陈凌岳，席瑞，胡老师(每次发言都很精彩，有内容)感到不值，还有储因教授，颜如晶。甚至，我一向不喜欢的庞颖，在这场比赛也贡献了一个非常独特的观点(虽然逻辑链有点长，但是把平凡解读成字面意思确实让这个题目的伸展性更强)。但詹青云呢，她的观点散而无力，非常不清晰。
  你的整篇文章，每一段都看似有道理，组装起来完全没逻辑。
  不然你说了一堆，还要强推詹青云？
  第六季有多少场次是詹青云不该赢而强行赢了的？
  对席瑞，对黄执中，对邱晨，甚至对储殷。
  摸摸自己的良心，她真的赢了吗？
  粉丝滤镜太重了吧？？？
  我们这道题讨论的是奇葩说辩手的翻车。
  第一个翻车的就是詹青云，
  然后呢，你一句不提。
  你的一篇这么长的回答，都是矛盾的，因为你和詹青云一样。
对人对事具有双重标准。
  能不能别洗了？

集体翻车一个重大的原因，当然是因为互联网时代信息爆炸信息的获取和检索非常容易，而有些人的社交媒体被大家所关注，所以才会有很多信息爆出来了，所以才会有了翻车事件，所以现在这个事件的前提首先是信息高度流通。
其次这跟奇葩说有什么关系，这几个人并不是在奇葩说的现场表达的不当观点，他们表达了不当观点翻车了，他们刚好参与了奇葩，说到题主的嘴里面就变成了奇葩说辩手集体翻车。不管奇葩说这个节目好看也好，变得不好看也好，今天某些人的所作所为跟奇葩说没有关系。很多事情甚至发生在奇葩说这个节目开始之前很久。不要进行这种归纳，这就跟说河南人偷井盖是一样的逻辑。
第三，任何人享受得了众多粉丝的拥戴就要受得起大家把你放在放大镜下去看，不要说奇葩说那些拥有三五百万粉丝的辩手，就是我们平常人，如果大家把你放在放大镜下，像看邱晨马薇薇詹青云们的微博一样看你的社交媒体，估计终究也能找出能翻车的东西，即便不在政治观点这种问题上，男女关系，金钱纠葛，工作态度，家庭关系……总能找出能翻车的东西。这么说不是为那些翻车的人开脱，而只是想说一个人要受得起捧，就的经得起摔。这都是他们应该面对的。
第四，生活中有很多交流场景，有些时候结论立场更重要，有些时候论证过程更重要。他们所熟悉的辩论就是一个论证，逻辑论证过程比立场结论重要的多的交流场合，因为立场可能是他抽签定的，大家辩论的时候也不会质疑对方为什么要持有这个立场（我抽签抽到的呀）。但我们生活中大多数的交流场景结论和立场比逻辑过程完备重要的多。比如政治观点的正确，美国怀疑华为危害国家安全，扣押华为员工的时候，显然也没有经过非常完备的逻辑论证。生活中的很多情况都是如此，你要的是背后的结论和观点，论证过程是不是完美符合逻辑不一定是我们追求的目标。但很多所谓辩手明显是混淆了。总以为对面坐着观众总以为逻辑完备，论证严密是最重要的事情。

看了下大家的答案，我很想答一下
我看到有高赞答案说马东招募黄执中马薇薇两员大将，结果两人江郎才尽自己被坑了，有一定道理，但不是全部，作为一个对辩论圈有一点了解的人，我来说一下我认为马东投入心血的综艺（还有人记得它的定位是综艺吗）是怎么凉的
至少我认为：奇葩说不再好看，是因为其中专业辩手的思考在前面已经表达完了，柠檬再也挤不出什么汁来，我承认前几季奇葩说是质量非常高的，现在还是能想起一些金句
另一个原因，就是非专业辩手在强大专业辩手的影响下同质化
很简单，就是经验丰富如马东也没有想到，当初“辩论节目”这四个字，让一个只是借用了“辩论”形式的语言节目，越来成为了竞技辩论的推广秀场
每一年，奇葩说的辩论味er都在增加
辩论圈的小伙伴越来越多，辩论元老开始加入，年轻的辩手也跃跃欲试，相当一部分不算是来参加节目的，而是来“玩辩论”的，对于他们相当一部分人，是看见自己的熟人在里面，受到邀请，呼朋引伴都来奇葩说牛刀小试
我确实基于这一点讨厌马薇薇和和黄执中，因为对于这些以辩手身份推广辩论的他们而言，有几分是借着题目表达自己，有几分是在推广辩论，赢比赛呢
为什么我说这种蔚然“辩论”之风玩坏了奇葩说，从黄执中等人发展的辩论圈开始说起，其实传统辩论怎么回事知乎很多回答说的非常清楚了，但我还是想更直观一点展现一下
不管了不了解华语辩论，都模糊知道马薇薇，黄执中，胡渐彪在竞技辩论方面实力强悍，尤其是黄执中，到了每一个辩手都愿称之为最强的地步。这是一个竞技辩论视频——
2019国际华语辩论邀请赛_哔哩哔哩 (゜-゜)つロ 干杯~-bilibili其实这种表演赛是不够严谨的，如果对专业辩论感兴趣去看这个视频下B站新国辩的其它视频。但是我觉得这场比赛说明问题比较有代表性，时间很新，而且汇聚了大家熟悉的奇葩说的辩手，老友表演赛全是辩论圈最权威的顶尖辩手，我也没有贴不好的低水平的比赛故意贬低他们的水平
是的，黄执中这些人玩的辩论，主要是“论证”的语言游戏，大概就是给你时间立论，在40分钟左右的比赛里不断论证己方论点，拆解对方立论的过程
没毛病是吧，注意，“论证”是辩论中重要的东西，马薇薇说过“说一个人丑不难，难的是论证她丑”，在一场辩论比赛中，评委评价输赢的判准，是论证的完成度（这句话也不是我说的，是胡渐彪作为评委说自己的判准时说的）
哪怕你立论平庸，但是论证完成度好，可以胜利
哪怕你立论是有点歪曲的，但你能说出个一二三来，完成论证，评委也没有理由扣分
甚至有的辩手会崇拜你的技巧，这么个“妖论”都能打，或者认为这侧面体现一个辩手的能力
但是逻辑不变，在这个体系下，就是美若刘亦菲，只要辩手能论证她是丑的，不管事实怎么样，你能逻辑清晰的论证，那么你赢了
同理，只要我能有理有据完整的论证太阳是从西边出来的，那么在辩论场上，没毛病
这里有辩论的另一个特点：观点中立，不分对错
比如邱晨GD和马薇薇的事件，这个回答说的很好


匿名没有办法链接，自己查一下吧
对于马薇薇（邱晨抛弃她的立场我不知道是不是，但我觉得马薇薇看她微博可能是）这样的辩手来说
你可以在观点上赢过她，但你不可能在论证上赢过她，在马薇薇看来，你不能用论证说服她你就是错的，就是傻子，就是她们知识精英鄙视的不会理性思考的那群喷子，比如你试试从严谨的逻辑上向马薇薇论证“一个中国原则不容挑战”
这个动图——她可以成功质问到你生活中遇到的大多数话题，短时间让你哑口无言


同理，如果马薇薇说“不能无条件跪舔她的粉丝就该早点脱粉”，甚至说“所有的奇葩说观众都是傻X”，你也没有办法，不论马薇薇说多么毁三观的东西，你也没有办法在她认可的领域真正反驳到她




然而在公众话语里，原谅我盗用一下这个图，这一套不适用


因为价值观是一套关乎于“相信”的东西，而不是一套全凭论证的东西。辩手可以凭借论证拥有自信，觉得自己的三观因为逻辑成立，而无可厚非。但是在大众看来，我们很多时候只是基于相信或者道德观念而评判是非，而不仅仅因为对方“道理说得过去”就认同他的话
我其实理解传统辩论观点中立的态度，也很尊重每一个辩手无条件捍卫己方立场的精神，也某种程度上欣赏那种严谨性，但我想说的是，这一套小圈子玩玩可以，但是禁不起舆论的考验，所以其实不适合奇葩说
我说过了，辩论是关于论证的语言游戏
但是观点，也就是“立论”不重要吗，也不是，好的立论有两种，一种是“扎实”的立论，稳扎稳打，严谨的论证大家都知道内心认可的道理。这种立论基础非常厚实，赢得也很稳，但是放在奇葩说中，就是听了和没听一样
另一种，就是真正的高手立论，思想有深度有高度，同时逻辑严谨。比如这场表演赛“艺人一半的钱都是挨骂挣的”的正方，殷伟那一方，詹青云邱晨庞颖付首尔在反方，感兴趣自己查一下这是值得一看的比赛


但是只有少数非常顶尖的人在某一些比赛中才能做到，在形式上也只有哲理辩有充足空间。大多数辩手其实说实在的，怎么会有人像永动机一样给任何一个题目都有独到深刻的认识呢，大部分是换汤不换药玩论证而已。或者说，大部分进入公共领域的辩手应该承认他们输出观点很多时候是基于本来就有的思考套路和技巧输出“行活”，而不是真的有多么深刻的体会和洞见
当然立论高非常有优势，对于辩论圈“观点不是最重要的，逻辑和语言是竞技的重点”一个比赛可以完美展现这一点，哲理辩《宿命论是不是可悲的》，你会发现熊浩代表了非典型辩手，高超的论点让你真的会学到很多，但是逻辑论证其实也是有漏洞的；另一方张哲耀代表了非常典型的辩手，你会发现他的立论非常简单，但是是可以论证严谨的，只不过在熊浩的思想高度下他不好意思继续玩这一套论证的语言游戏间接的放弃了（视频B站有，值得一看），我觉得可以套用项飙要求学者——辩手同样不应只满足于躲在复杂的论证背后重复常识
【世纪之辩】职场人士是否需要恐惧AI_哔哩哔哩 (゜-゜)つロ 干杯~-bilibili这个视频也是非常能说明问题，全都是大家熟悉的奇葩说辩手，体会一下。你会发现他们嘴炮打得很有水平但是你找不到任何亮眼的观点，完全启发不了你的思考，如果你不是为了学习辩论技巧看这个辩论就是在浪费时间。因为他们是在玩弄概念，而不是分享真实的从业体验
哈！
根据这个视频我做一个小结吧
没错，不要误会了
他们不算是思考者，不算是表达者，不算是意见领袖 ，他们给自己的定位是辩手，他们引以为傲的是辩论精神。
我其实觉得这些不值钱。辩论的花架子除了大学社团，或者爱好者互相交流搭建一个规则之外，我觉得是一个伪命题，或者说是热爱辩论的人的自我感动。现在很多课程在贩卖思辨思维，辩论视角，或者教授辩论技巧。但是所谓的“辩论思维”，根本不是一个独立的概念，或者是只能通过辩论得到的素养。而是学术思维，逻辑思维的边角料的集合，再加上放在公共领域毫无用处的竞技技巧。一个受过学术训练的人，或者是受到过良好教育爱思考的人，表现得不见得比技术高超的辩手差，锤炼辩论技巧的辩手走过的路，在我看来是一条弯路，重点是思考和求知，而不在辩论，我十分怀疑很多辩手自己没有意识到，或者有意在偷换辩论和思考的概念关系
思想是重要的，磨练辩论只是表达的一点边角料而已，并不是辩论让人多读书，让人有经历有思考
在国际大专辩论赛之后，各大高校有了“辩论”的活动形式，但并不见得有了“思考”的交流方式
说起陈铭，是大学老师，父亲，丈夫。詹青云是律师，自由派理想主义者，付首尔是已婚妇女
有人记得马薇薇大学学的是法律吗
马薇薇，胡渐彪，颜如晶，邱晨，你能会想起他们与辩论无关的一面吗
他们就是以辩论为生，开相关的公司，出《好好说话》，在辩论圈，他们举办颇具规模的比赛。没错，辩论圈他们干的事就是举办比赛，当评委，打比赛和小伙伴抱团玩耍，教育辩论新人（我知道我很情绪化但我真的失望又生气），还有一群辩手以此当副业为乐
我对辩论彻底失望就是发现，辩论不过如此，承担不了思考的意义，甚至承担不了交流的意义，他是一群人构建起来的游戏规则，不会让你不孤独，不会让你抒发理想，只是小圈层的自娱自乐而已
奇葩说被营销的荣誉满身的辩手走过的路，是如下的一场场比赛，但是在公共领域说话的人，真的需要这样竞技的产物吗，有这些时间，那些用比赛的时间在经历人生的人，那些用辩论的时间在真实的努力生活的人发出的声音，不是更有价值吗


辩论圈的盛大赛事“新国辩”胡渐彪提出的“辩论竞技专业化”成功批量生产出一大群名校优质辩手（辩论强校：武汉大学，同样出了优秀辩手的：中国政法大学，人民大学，四川大学，中山大学，东吴大学，港中文，新国大）
奇葩说的翻车，我对马东的心疼来源于黄，马，以辩论元老的身份，理所当然的把这一套搬到了奇葩说。
其实我很怀念没有全员“辩手化”的奇葩说
姜思达永远造型夸张持方有变化但只站一个观点，就是要做自己


时保联：莫挨老子


对亲戚：不怂，jue 他
还有永远温暖呼唤爱的陈铭


他们身上有很宝贵的东西：身为表达者的态度
辩论的持方可以改变，但表达者是要拿出自己的态度的
随着大神级辩手不断出现，你不再知道那到底是他们的态度，还是只是一套话术。奇葩说赛场上开始出现一个东西：专业辩手的碾压




我觉得辩手给奇葩很大的压力，可能让一些人没有自信再去张扬个性。说实话，以前的奇葩让他们回来奇葩说他们都不敢了吧，因为奇葩们一个个被专业辩手拆解，碾压得渣都不剩。
肖骁的压力越来越大，开始变得莫名其妙的精致


我很怀念当初理直气壮高喊“要做高玩”的麦姿燕，但现在的奇葩说真的容得下这种只有态度，没有逻辑的东西吗，恐怕只能策略性的放到一辩活跃一下气氛吧，后面还是要讲价值的
还有哪个喜欢咆哮的欧阳超，他最后上场的一期也是
早一点的奇葩说，精英辩手是不讨喜的，记得“专业”辩论比赛，“辩论竞技专业化”的崇高理想吗。既然精英不讨喜，那我就“与民同乐”，哪怕有值得挖掘的辩题，我也懒得说有深度的论点（多次采访中都有辩手表示不要讲太深，观众听不懂，没兴趣，我想问你们是太看得起自己还是太看不起观众呢），把煽情包裹上眼泪喂给观众，拉票啊，赛制这么残酷。还记得吗，“辩论竞技专业化”，表达算什么，我一个专业的输了票多没面子
很简单一个例子，救猫救画这一集，其实背后有一个很值得挖掘的价值选择，那就是选择边沁的功利主义还是选择共同善和美好德行。功利主义论证的漏洞太多了也不讨喜，所以估计不敢讲，但我很想锤许吉如向她大吼：
特么你为什么要煽情兮兮的说如果你是猫没人救助不受重视多么可怜啊，你一个会演讲的高知在搞毛线啊！
李诞的发言有深度是因为背后有一个针对功利主义的经典反驳，那就是——
凭什么由你来衡量功利，凭什么由你的标准来判断功利，你有什么资格牺牲掉一方来完成自己内心的功利最大化
黄执中说遥远的哭声，其实非常简单就是在说遥远的哭声比近处的哭声更值钱，但他连这功利主义最基本的比较都不好意思直接说出来，用辩论技巧弱化掉了，在他看来不需要告诉观众“功利比较”的核心价值，用语言的技巧说出“遥远的哭声”让大家惊叹然后投票就好了，最好是观众都没有意识到自己在比较功利。
知识精英嘛，观众听不懂嘛，观众没有脑子只投票给煽情和搞笑嘛。这就是我反感的作为辩手的傲慢，就是他以技巧为荣，可以敷衍掉有价值的思考。整场比赛有李诞那么好的发言，但是没有一个“优秀的辩手”敢向观众好好解释“我们为什么要比较功利”
所以这次的事件并不意外，身为一个粉丝，没有看透他们对舞台，对观众的轻蔑，只想锤爆自己——真是。。。。。。太贱了
看看最后一季的阵容。他们是好辩手，他们话术一流，但是，他们是奇葩吗
随着奇葩说的发展，“辩论圈”也繁荣了起来
之前的辩论，是一个非常小众的圈子，甚至面对着辩手断层的风险，属于大学里不起眼的小圈子
超级辩手随着奇葩说的走红，辩论圈也红了，拉到了更多的赞助，比赛开始卖门票，大批学生报名辩论社团
“超级辩手”创立
也有更多的人愿意为辩论付费学习，比如你在知乎上搜索立论课程，优秀的辩手纷纷出圈，教人辩论
哔哩哔哩 ( ゜- ゜)つロ 乾杯~ Bilibili有一说一，这些内容非常优质，尤其是超级辩手的公众号，有很多关于热点问题的讨论
这种情况无疑是黄执中等人愿意看到的，不要误会，我相信所有这些辩手的目的不是挣钱，其实这些课也不贵，而是推广辩论，传授经验，构建论证思维。黄执中这些辩手乐于看到的是这个——他们玩的辩论借着奇葩说得到普及，我看过马薇薇，邱晨，黄执中的各种访谈和演讲都有表示自己的志向在“推广辩论”
这也是我反感的一点：
不要把奇葩说当作你们推广辩论的工具，不要把大众给你的关注，对你观点的期待当成辩论的秀场
就像饭圈一样，你们去玩自己的不要跑到奇葩说呼朋引伴的占位置啊！
不要按着我的头怼着我告诉我这就是专业辩论，让我看你们打比赛啊！
嘶，奇葩说就这么给他们玩坏了，作为奇葩说老粉，一个大学摸鱼打过一点点辩论的人，我内心有一万句mmp要讲
他们圈地自嗨而不知道，马东的奇葩说不是给他们的，是给“表达者”的
这种国产节目快要绝迹，是我们所有人的损失马东不是给你们这些辩手搭了个戏台子让你们挑战自我，努力出圈，让你们推广辩论
我想不论马东看着多么圆滑精明，做奇葩说也一定有志向和追求
做中国第一个辩论节目，中国很多公共话题其实没有得到充分的讨论，就由一些辩手带领大家理性思考，启发思辨
让年轻群体张扬个性，让少数“奇葩”发声
中国之前有那么多语言类节目，访谈类节目，请业界名人，各路大佬，有几个是让没背景，张扬个性的年轻人走上舞台表达自己呢
奇葩说曾经启发过我，感动过我的地方，不是辩论，而是表达
这些辩手，他们在为任何一个群体发声吗，他们，是奇葩吗
一些辩手引以为傲的，觉得象征着专业的，就是辩手可以为任何一个题目，任何一个持方慷慨辩护。认为这象征着观点的包容，自由表达，思辨，换位思考
其实没毛病，我甚至很认同。但这一点在黄执中他们推广的辩论竞技化，辩论竞技专业化之下，奇葩说越来越严格的赛制之下，很容易被扭曲为


哪怕立场没有对错，哪怕观点价值是多元的，在我看来，表达都是需要信念感的
你想传递什么价值，你为哪一个群体发声，你想思考什么现象非常重要。语言只是手段不是目的，奇葩说到现在没有出版什么观点合集而是卖了一堆教人说话的产品也是非常讽刺，在我看来是舍本逐末
——如果本身有思考，表达是一件很自然的事情
我想要澄清的一点是我说的“辩手”，是一个不准确的词，不是打倒所有辩手，有的人“辩手”只是他们的一个身份之一，只是他们发声，表明原则的方式，比如陈铭，詹青云；有的辩手，一辈子也只是“辩手”而已
他们一辈子干的最重要的事就是辩论，把辩论竞技化，把辩论竞技专业化，办比赛，40多的人叫上年轻大学生陪他们玩辩论游戏，侵入奇葩说觉得马东自称“这是一档严肃的辩论节目”就觉得自己的圈子代表了辩论，呼朋引伴，圈地自萌，一边在奇葩说上沽名钓誉，一边大力搞他们的竞技辩论。
我不明白难道他们天然觉得奇葩说=辩论=他们的圈子？
最后的最后，好嘛，成功的把每个年轻人发声的平台，小众群体张扬个性的平台变成了他们玩辩论定义出来的规则下的竞技场，按着每个观众的头告诉他们这就是辩论，这就是奇葩说要有的样子，所有的辩手想要专业就要经过我们的训练，变成我们认可的专业
面对网友的指责他们还很委屈的说“被误解是表达者的宿命”，觉得自己身为观点的表达者在被网友迫害
你们所谓的热爱，只是因为你们擅长，而不是因为它本身具有价值。你们只是擅长当杠精而已，你们让没有灵魂的杠精=辩手，给它加上多元观点，自由表达的花架子，可以圈地自萌玩乐，但是这么单薄的“为了辩论本身而辩论”，“为了弘扬表达的价值而表达”的价值，是经不起舆论的检验的。
第一次认真写回答，不知道怎么把握，想要追求表述的精准又怕太啰嗦，所以在这里澄清一下
我说的辩手，是单一，职业化的辩手，好辩手才不与之等同
同时，我无意对立“辩手”和“表达者”，不是成为了辩手就是杠精，也不是处于马薇薇的圈子就是和马薇薇一样的人（难道你们觉得陈铭欧巴他不香吗）
这些“辩手”的可悲可悲之处就在于除了会辩论什么都没有让观众看到
什么叫铁肩担道义，妙手著文章
有很多优秀的辩手同时也是优秀的表达者，在辩手的身份之前，他们就是一个有思考，有厚度的人
这里分享几个
精彩中国说 2015 最新一期詹青云《绽放的紫荆花》请你们放下对于詹青云的讨伐看一下这个视频，詹青云是我很欣赏的表达者，也是非常顶尖的辩手，如果这篇回答的赞够多的话我会考虑再写一篇文章分析詹青云
詹青云《你若盛开 幸福自来》：女博士不一定都赢 也恨嫁烦恼多林正疆和陈铭，他们也是优秀的辩手，但在此之前的，他们是有信念，三观正的优秀的人
这是超级演说家的比赛，林正疆以一个辩手，一个律师的身份上场，他的演讲《正义的温度》你看完后会感动于他的情怀
优酷视频林正疆拿了冠军，大家有兴趣也可以听一下熊浩的演讲，也是冠军
我记得黄执中马薇薇也去过超级演说家，黄执中讲的是辩论，之后淘汰了好像
林前辈最近感觉参与的辩论活动不多了，没有和黄，马继续加入比赛，但我觉得他也是位比黄执中的元老级辩手
我实在是太失望了，可能其它的奇葩说粉丝和其它的辩论爱好者很难理解我这种失望
我认为表达是要有信念感的，语言是手段而不是目的
没错，就像马东说的，大多数人其实不在乎有深度的思考。观众没有耐心听枯燥的道理，但也不是说观众只是无脑跟风煽情，能更高层次上感染观众的，其实是表达者的态度和激情，
一个综艺节目想要启发思考的好的方式，其实是向观众展示这种表达出来的思考态度本身是有魅力的。更高级的，是展现辩手这方面的精彩。（比如知乎上就有问题咨询詹青云和陈铭神仙打架时涉及到的书都有哪些）很多人一开始喜欢上奇葩说辩手是因为他们展现出来的个性化的姿态，妖孽的肖骁，自我的姜思达，犀利的马薇薇，简直争奇斗艳，也配得上“奇葩说”这个名字。

这些人张扬个性，同时能够阐述并论证这些个性，能够用一定的逻辑性展现这种略显小众的想法是合理的，这是奇葩说的亮点。


比如大部分长辈其实是非常务实的，甚至在年轻人眼中显得庸俗事故，但是付首尔就可以理直气壮的站稳自己已婚妇女的人设，因为她确实讲出了很多道理，那些真实的生活感悟直观的告诉观众鸡毛蒜皮的英雄梦想不比诗和远方差，肖骁同样，可以很精辟的总结我们内省都有的虚荣和嫉妒，但是他会用自己的论述告诉你基于自己的阴暗面做决策也没什么不好，人不用时刻高尚。

这种用逻辑思维的视角来解构生活中的鸡毛蒜皮，告诉你看上去妖孽的论调背后的道理并不是不可理喻的，是奇葩说感染每个人理性思辨的支点。辩论的魅力也自然呼之欲出

这一切的前提是：你为什么东西辩论，你以什么身份思考

只有观众觉得你是在为自己的立场，自己的态度辩护的时候，观众才会更多的尝试理解你而不是审视你，观众才会觉得你的表达是真诚的，也更愿意被你的表达感染

你不能要求每个观众都理解竞技辩论观点中立那一套

对于娱乐来说，人格魅力是非常重要的，奇葩说的价值本来就和观点中立，思辨至上的竞技辩论不完全重合。

奇葩说意在展现不同立场的合理性，展现不同身份，不同群体的态度的合理性，让“奇葩”被人理解

没有人格特色在背后支撑，只是表达与论述，是让人看着非常疲惫的，当他很会说的时候，甚至让人警惕

对于综艺节目而言，其实就是把思辨和自己的人设相结合，做得最好的是付首尔和姜思达
一些辩题，尤其是爱情题本身也没给选手太大的发挥空间。黄执中等人同化奇葩的同时，也许没有意识到专业辩手的学理其实是需要奇葩的个性支撑的。奇葩在前表明态度，讲道理，这时候专业辩手结辩升华价值，让人觉得有笑有思考的看完了比赛，还有种被黄执中点透的感觉。




现在辩手云集，奇葩只是在搞笑，却没有鲜明亮出自己的角色，所有人都在上价值。没有态度的铺垫，人格魅力的感染，空洞的上价值不是让人觉得无聊，就是让观众怀疑辩手在偷换概念，因为找不到价值与辩题有说服力的衔接感，也看不到辩手本人的真诚

有的老奇葩过于恋战，让观众审美疲劳之余，他们的粉丝也不再是鼎盛时期那群只有崇拜，一呼百应的粉丝了，这就是娱乐圈残酷的地方

黄执中等把辩论圈的东西搬到奇葩说，也让他们的圈子暴露在公众视野下，从八卦的角度看辩论圈，遍地是瓜。辩论圈本来是一个小圈子，充满热爱激情，江湖侠义，同好切磋的同时也有点像传统国企。师徒关系，院校划分，地域派别，也有学长学姐，教练导师的各种辈分差别。现在奇葩说的关注度，好好说话的大卖，超级辩手的创业……所以允许我卑鄙的猜测一下：还有利益纷争。这些在圈外人看来遍地是瓜的同时，也会有一种：原来我慷慨陈词谈玄论事的偶像，也是一个现实的普通人；原来我觉得思考特别有深度的黄执中，他居然也会在场上陷入尴尬，也会江郎才尽啊。很多粉丝的愤怒，也来源于这种幻灭感（坦白说也包括我）

这些辩手没有充足的对暴露在舆论场的警惕，还有就是马薇薇，黄执中，邱晨这些辩手的性格。马薇薇辩论圈本身也是一个充满锋芒的人。说实话，黄执中这样的大神，至少给我树立的，其实是辩论这件事走到最后是什么样子。距离产生美的窗户纸捅破，简直一切都在幻灭，现在他们的人格魅力已经承担不起当初的期待。

奇葩说翻车，不只是政治不正确，背后有很多原因：粉丝的厌倦感是很重要的

借着奇葩说一个劲推广辩论，想用竞技辩论那一套去贴综艺节目，各种专业辩手直接以专业辩手的身份上台给自己开拓辩论战场，让我这个奇葩说的综艺粉感觉被“侵犯”

各种瓜对这些辩手人格魅力的消耗，场上充斥着逻辑和辩论，观众难以被感染，而开始审视辩论，进而审视辩手，本来就是很危险的

我想，奇葩说需要的不是辩手，也不是把普通人训练成辩手，而是需要站在各种立场上，说出大家心声的，擅长说话的人
这篇回答是我第一次用一个早上认真写的回答，有相当发泄情绪的地方，很不成熟，大家姑妄听之
最后，我还是很想要赞的，拜托了( •̥́ ˍ •̀ू )


<hr/>哦我的天哪，没想到会引起这样的关注，导致我觉得我又要在我这又臭又长的回答里加几句

• 说实话这个回答写的时候带着一点看完新闻的情绪，每次再读一遍的时候，真的越来越羞耻，只想锤爆当时一时上头的自己，很多地方写得太不公允了，希望相关人士不要感受到冒犯（怎么感觉我像个辩论黑粉一样，其实我不是→_→）
  

2. 限于篇幅我没有很好的展示专业辩论的种种，但是欢迎交流
3.就算有很多不足，我不准备过多修改这个回答了，留给评论区评说，在这个问题上花了太多时间，我不要继续在辩论这个圈圈里跳了，之后写点其它有意思的问题吧
4.关于竞技辩论，和思考深度，观点展示之间的关系，算是我的一个小困惑和纠结，也留给评论区讨论吧，也许我某时又一时兴起，再搞出另一篇不成熟博君一笑回答呢( •̥́ ˍ •̀ू )
5.觉得我的回答有意思的可以看看评论区，我觉得有很多高质量的讨论，我也在借着评论尽量补我这个有各种问题的回答

从前两季开始就对奇葩说粉转路人，现在大概要路人转黑。
昨天下午刷微博无意间看到奇葩说上热搜，还以为是也要学别人炒作“云录制”呢，谁知道点开一看这么大的瓜。都吃吐了。
话说现在的娱乐节目是不是太拿自己当个事儿了，啥人都敢收？对我说的就是邱晨。五毒俱全自己都石锤自己了还不立刻封杀还等啥呢？在国家主权这种事情上，娱乐节目算个p啊！
另外，我觉得这几个翻车案例跟书读的多少没关系。这事儿特别简单，就是单纯的人品问题。
读书带来的效果一般有两个：1）让读书人发现自己的渺小，2）加固读书人的骨头。
很显然翻车这几位既不觉得自己渺小，骨头也软的一批，就这还非要说自己是读书人，那可能是书都读到狗肚子里了吧。