[其他] 在历届的奇葩说中,谁是水平最差的奇葩之王?

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有块砖头 发表于 2023-9-19 09:34:29|来自:北京 | 显示全部楼层 |阅读模式
在历届的奇葩说中,谁是水平最差的奇葩之王?
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cruet 发表于 2023-9-19 09:34:45|来自:北京 | 显示全部楼层
直接给个排名吧!
第一名,虫仔。虫仔是那种真正能把事情说明白的人,而且是能被人接受的表达方式。举一个很简单的例子,黄执中和模仿者肖骁很喜欢讲,这个辩题其实不是辩XX而是讨论XX(转换概念),虫仔一般是一针见血,这问题有问题,应该讲的是XX而不是标题里的XX,打恐婚水那场最厉害,凭什么只有我喝而不是你们喝?而且逻辑层次也是最强的一档,每次都能拆对面的点进行反击,在我心目中她是第一。
第二名,欧巴。之前欧巴是我心目中的第一,但可能是被肖骁、大王过度模仿,导致他的风格真的有点审美疲劳。事实上欧巴和虫仔也是很难分高低的,虫仔胜在稳定,欧巴强在高光!类似于“老天爷下一场雪”、“我去的地方不需要勇气你才需要”……这种能打出满屏AOE的究极高光时刻,也只有欧巴。
第三名,马薇薇。薇薇姐有点虎头蛇尾,如果不参加第五季,可能还能保有晚节,但是仅就巅峰而言,她应该是稍微差于欧巴虫仔,厉害的地方在于,温柔一刀!犀利地打到对面的痛处,第一第二季真的感觉没弱点,不过她自己也承认一直打不过黄执中,所以排在这里应该也算比较中肯。
第四名,陈铭。陈铭打不过马薇薇,但是可以吊打詹青云,他打不了比较厉害又能胡搅蛮缠的对手,但是你和他辩知识储备,那就是他的专业领域,随时教你做人。最经典的案例,传播学的噪音,量子力学和相对论。
第五名,詹青云。娓娓道来,形象气质佳,广阔的视野,知青的态度。青云有自己独特的风格,只要不是打到大神级别,发挥很稳定,就辩论方面来看,有时候欠缺的是反应能力,还有上价值太高。
第六名,肖骁。肖骁就是被奇葩说节目硬捧起来的选手,主要是风格俏皮,能演能作,实际上他这两季转型想打深度局,就能看得出他的无力感。基本上缺乏高密度能量输出,更多的是节目粗制滥造的煽情梗和见怪不怪的共情牌。基本上肖骁就是奇葩说这个节目BB King的下限,如果之后还有比他更差的,节目也就可以收尾了。
悠游桂林 发表于 2023-9-19 09:35:08|来自:北京 | 显示全部楼层
马薇薇是棋盘上的后,横冲直撞,无比强大。
但是黄执中才是王,是很多队员心目中的定海神针。
邱晨是骑士,不华丽,甚至每一步都似乎很辛苦,但是真正出手则杀。
陈铭是城堡,堂堂正正的直线上攻击力度巨大。
肖骁是卒子,直线前进,侧身而杀。最后一步步努力拱到底线,华丽变身成为大家都怕的强大对手。
肖骁最弱,但是他才是我们普通人能成为的那个高度。
。。。。。。分割线。。。。。。。。。。。。
新奇葩王揭晓后,詹青云是主教,棋路可以大开大阖,但是始终坚持的是一个底色。
f430gt3gfb 发表于 2023-9-19 09:35:21|来自:北京 | 显示全部楼层
从1.0追到6.0的老粉丝给你稍微总结一下个人看法。
马薇薇:1.0 2.0 3.0 的马薇薇就好像一把锋利的刀,任凭对手出的招是厚重的价值还是精致的逻辑,都能立马给你切断。(马薇薇说过她其实很少打一辩,因为抓不到对手的漏洞)而且马薇薇的逻辑是很强的,是那种公务员考试会考到的那种逻辑。就比如2.0里开放式婚姻那一题,全场垮棚,马东最后求助般地让马薇薇说,当时我感觉马薇薇是临时想的词,很简单的三段论的逻辑1.矛盾的东西是不存在的2.开放式婚姻是矛盾的3.开放式婚姻是不存在的。能临场迅速的用一个三段论支撑起一个论点,还加入了例子,这是马薇薇的高光时刻之一,那期如果没有马薇薇,可能就是一个混乱性关系的辩论,但是有了马薇薇的那番陈词,还是力挽狂澜的支撑住了那一期节目(至少是选手对抗的环节)。马薇薇最强的的地方是这女人太善于总结了,不论是扭曲对方论点(养条狗啊)还是总结我方论点(跨棚的马来仔),她总能够迅速用一句话总结,最关键是让现场观众一下子听着感觉还真是那么回事,从而掰票,虽然有的论述你仔细想想能想到漏洞,但是在场的观众很难在那么短时间反应过来,她很多时候在那一瞬间骗了所有人。
补充一下很多评论说“矛盾的东西是不存在的”这句话是错的,但当时马薇薇所定义的是开放式婚姻,她说婚姻的本质是稳定,是保障,而开放式的本质是多变而浪漫的,所以“开放式”和“婚姻”是不可能同时存在在同一个语境里,这种婚姻是不存在的。
我截取了一段视频http://m.iqiyi.com/v_19rwccy6c8.html?isrd=1&social_platform=link&p1=2_22_221&_frd=D8XWSTaxHdV9MuNiGS3m6L%2FRXQEbFNmtPhe%2Bt2T4pLC%2BY2VAVawRu17RFp0n1CFUVDmcVEt5Z0YCBJCr7JUNZhEjj1VLGC4QQ%2BGZcMecFbQ%3D
说句题外话,我最想看的其实是马薇薇开杠。
肖骁:1.0 2.0的肖骁其实是走有趣路线的,他的辩论就是奇、巧、陡,3.0 4.0其实他已经能封神了,逻辑也上来了,观点也十分有趣(邪恶)。我对肖骁的赞美其实已经很多了。一句话总结一下,马薇薇走了奇葩说还是奇葩说,黄执中走了奇葩说也还是奇葩说,但是肖骁走了,奇葩说可能也不在了。当然这个结论放在1.0 2.0 3.0 4.0是合适的。从5.0开始奇葩说的竞技味道开始变得浓厚,选手们段子、逻辑都都上来了,唯独观点越来越少,像肖骁颜如晶那样有趣的观点已经变成了稀缺产物,奇葩说寻求转型,谁还能说出“我要报复我妈”“不看朋友圈你就等着去陪火火兔跳舞吧”这么有趣的观点呢?
邱晨:邱晨也是一位很有逻辑的选手,但邱晨的逻辑更多的体现在一种情感上的逻辑,她拆解题目的时候通过运用情感,让观众在不知不觉中站在对手观点的对立面。比如分手要不要当面说那一期,当他说到,我们不要把力气放在如何分手,放在好好在一起的时候,没有任何一个人在情感上是不被打动的。邱晨就像是生活里总能提出有趣疑问的人,(我严重怀疑邱晨本人是不是浴中奇思的账号管理人)邱晨观点有情有理,逻辑清晰,可以深刻也可以诙谐,可以大量排比也可以一击即中,他其实是5.0之后奇葩说最好的代言人。
黄执中:执中是个体面人。以前看神雕的时候并不理解杨过那把和雕练功的破刀有什么用,知道看到黄执中我才明白什么叫重剑无锋。我所理解的辩论的“锋”就是逻辑,所以马薇薇的辩论为什么让人我能感觉到那么锋利,都是明晃晃的逻辑。而黄执中在辩论中已经把逻辑蕴含到话语中,就像是一套打底的东西,他不会去强调为什么1+1=2,因为1+1=2是他辩论的基础,但黄执中的价值是1+1=田、王、一对夫妻一个孩子、一堆沙子加上另一堆沙子……黄执中的思维很发散,但不是向上发散,而是向下发散,不是散到辩题上方说一些虚无缥缈的东西,而是散到辩题背后。我现在看奇葩说已经习惯关弹幕了,很多人说黄执中偷换概念、跑题,其实是他们不知道如何从一片枯黄的叶子去看到整个凋零或者灿烂的秋天。黄执中封神应该是有后东、无后米那一期,从一道可能是科学、哲学甚至是价值取舍的问题,发散到有那么一丝丝政治意味的问题。如果马薇薇是一把刀,那黄执中就是一片荆棘丛生的森林,无数次看马薇薇与黄执中对辫,就是看温柔一刀能不能砍到森林中那颗最高的、能施展幻术的一根经脉,砍断了,马薇薇就赢了,砍不断甚至砍错了,那就是无伤大雅,观众仍然会在森林里迷路。
能与黄执中对抗的必须是逻辑清晰且认真听讲的辩手,有时候黄执中只需要一句话一个转折,就能让对手和观众深陷他的森林。就比如姜思达封神暴政那一期,一句话点破黄执中的论点是能适应暴政而不能证明不是暴政,思达就赢得很轻松。
作为黄执中的对手,听明白比拆解更重要,但其实大部分人都听不明白。
6.0黄执中疲软的原因我觉得是不能做到深入浅出,有时候辩题太浅,而黄执中一上来就说的太深,让人听不下去。唯一好一点的就是猫和画那一期,黄执中在观众都明白画和猫各自代表的含义的基础上引申出遥远的哭声这一概念,就很通俗易懂。
在奇葩说,对手听明白了,他就知道如何拆解你,观众听明白了,你才能拿到票。所以这个平衡点是黄执中需要拿捏的东西。因为在奇葩说,你的对手不是对面坐着的三个人,而是台下拿着按钮的观众。(甄嬛说过:整个后宫的敌手,从来就只有一个纯元)这也是为什么肖骁值得一个4.0的奇葩之王,他作为一个在娱乐圈摸爬滚打了好几年的人来说,他太懂观众需要的是一点点刺激,而不是展示作为一个辩手的逻辑优越。而肖骁当了奇葩之王之后,他迫不及待想证明自己,把对手从观众变成了对面,想展示自己的进步,他却也失去了一部分懵懂的观众。
这部分题外话有点多,其实说到逻辑派和价值派,代表人物应该是胡渐彪和黄执中,而情感派的代表人物是范湉湉,表演派的代表人物是肖骁,除了情感派和价值派,任何一种单一的辩论方式都是活不下去的。所以肖骁在表演中加入了一点逻辑,马薇薇在逻辑中加入了一点情感。情感逻辑看似是最基础的东西,但其实和任何其他派别相容性都不是太好,逻辑加情感就变成了呼吁(参见1.0 2.0的陈铭)逻辑加表演就很难出刺激性的观点(所以为什么肖骁能活下来,因为肖骁的观点是强项)(马薇薇外星生物蛋那一期表现低迷也是因为如此)正是因为如此,单一逻辑派的胡渐彪是如何高开低走的,奇葩说最重要的对手还是观众。而邱晨和姜思达,是把几种方式全都混合了起来,这也是他们呼声最高的原因之一。
再说句题外话,马薇薇肖骁黄执中,这三个人分别构成了“力” “趣”“美”的金三角,三个极致的方向是检验艺术的最佳标准,当然说话也是一种艺术。
马薇薇所在的“力”是一种近乎绝对逻辑辩论。我原来以为逻辑是一种模糊的,依靠惯性的,一种情理上的,通过思考链接的思维模式,看了马薇薇和行测(。。。)之后我才知道,逻辑是一种连续的,边界分明的,没有空白地带,无关情绪的,定义式的方式。当马薇薇把辩题拆解成她领域下的断句,她几乎就是在定义辩题,这也是第一季最本真的马薇薇的强大。
肖骁的“趣”不必多说,无论是角度,例子,甚至是表达方式都是有趣的,在肖骁的战场里,你很难绕开肖骁的观点不谈,一旦你进入肖骁的战场,你都有一种有理说不清的词穷无力感。
黄执中的“美”往往是宏大、深刻的,听黄执中辩论是一种享受,听着那些你没有思考过辩题里的盲点,放佛有一种豁然开朗的轻松,他告诉你你眼前的事物和更深远事物的联系,告诉你不要这么浅显的思考。黄执中的辩论是有架子的,如果你只是汲汲于眼前而拒绝深刻的人,那黄执中的辩论世界大门不会为你打开。
陈铭:在这个舞台,观点是最重要的东西,但是陈铭却以另一种迷人的方式在奇葩说立足。提起陈铭,我相信很多人都和我一样,觉得他很稳,用知乎的话来说就是,他一出场,我就觉得稳了。陈铭的下限极高,我觉得是四个bbk里面下限最高的人(第二高是邱晨)。但1.0 2.0的陈铭他的边边框框太明显了,在奇葩说,女生的观点越清晰越讨喜,像马薇薇詹青云,而男生如果他一字一句跟你掰逻辑,你会觉得这个男的好不迷人。而3.0开始的陈铭,不再拘泥于辩题的逻辑,而是更大胆的把边框模糊,来突出价值,他大方的把框框里面的东西给你看,陈铭也就走在了封神的阶梯上了。就好像把拳谱丢掉,不再一板一眼一招一式,陈铭的拳法更加眼花缭乱了。
陈铭的稳建立在他做的大量的功课和丰富的阅历,比如陈铭和詹青云开杠那一次关于物理大厦之辩,如果不是陈铭从前的知识积累足够丰厚,他是说不出来下一句话的。陈铭从来不会把话掉在地上,他永远有说辞来辩证自己的观点,无论是对方奇袭还是帮队友圆论点。有好几次马薇薇奇袭都是通过先提一个问题,然后让陈铭解释,陈铭解释一大堆之后时间不够,马薇薇迅速找一个漏洞结束奇袭,才能从陈铭手里抢到票。马薇薇也明白陈铭像一个内功深厚的大师,不能让陈铭说的太多,因为以陈铭的积累,他能从各个角度强化自己的观点,对付陈铭只能速战速决,越拖延越掰扯,陈铭越能完善自己的论述。(参见不会左右互搏的小龙女打金轮法王)
陈铭就是那种名门正派的弟子,逻辑阅历是内功,表达方式是外功,底子打的极好,剑法也不是以刁钻阴险那一路的,招招光明磊落,才能让这么多人心服口服。
我真正想想强调的是陈铭的价值输出就像一条平静但是深不见底的河流,(黄执中是湖水,马薇薇是瀑布,邱晨是山泉,肖骁是喷泉)源源不断却不汹涌,当你放下心下了河闭上眼,再睁开眼才发现自己被河水拱着走了好远了,并且这条河水很少有枯竭的时候,你很放心跟着这条河,你不会在原地踏步。
然而陈铭的人格魅力远大于他的辩论魅力,我觉得很多人说陈铭是君子,但君子听起来好像少了一点稳重厚重。他像一个“臣”字,稳健厚重曰臣,持重公允曰臣。在他身后总是很安心,这是陈铭也是这个时代最珍贵少有的特质。(好想和陈铭颠鸾倒凤不知天地为何物)
陈铭值得走的更远,一顶bbk无法将他拴在这里,非正里面的表现也很精彩,日后的谈话节目舆论场一定有陈铭的一席之地,且拭目以待。
好了,文无第一武无第二,希望各位不要再拘泥于谁最好谁最差,这几个人都各自有优点有缺陷。
把肤浅的想法留给黄执中,他会还给你深刻;把浮躁的想法留给陈铭,他会还给你沉淀后的精华;把混乱的想法留给马薇薇,她最会快刀斩乱麻;把无可奈何的想法留给邱晨,她能指给你一条路;把难看的照片留给肖骁,他最会ps。
晚安各位。
scp6241 发表于 2023-9-19 09:36:04|来自:北京 | 显示全部楼层
第一是四季前的马薇薇,立论能立得起来,拆论点能拆的对方体无完肤,陈述开杠都没短板,特别是对付储殷这种善于煽情的流氓教授,詹青云陈铭都没办法,马薇薇却是这种人的绝对克星。
第二陈铭,稳,看他发言基本就觉得稳了,就是让人很踏实,煽情也煽得实实在在,有理有据。
第三邱晨,除了开杠有些许不足,立论真的太强大。
第四黄执中,本季实力有点下降,喜欢找角度,但角度有时有些晦涩,让人不是一下就get到。
最后肖骁,退步明显,基本上是为了迎合一些价值而硬上价值,什么“爱与自由”,特空洞,很尴尬。
七笼猪 发表于 2023-9-19 09:36:26|来自:北京 | 显示全部楼层
我不知道你是不是只看到了马薇薇第五季的表现,从第一季到第四季马薇薇一直很强,观点新,角度奇,论据有力。而且总想突破自己换风格。刨除线下撕逼,马薇薇台上也不抢其他辩手风头。

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