《水浒传》明明前期无敌,为何征方腊时,108将死伤70人?

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chaoji 发表于 2023-9-16 22:53:11|来自:北京 | 显示全部楼层 |阅读模式
梁山108将受招安后,先后参与征辽、征田虎、征王庆和征方腊四大战役,也叫征四寇。前面三大寇中,好汉们虽然有战败,有受伤,但是却没有折损阵亡。不过到了征方腊时,这个神话被打破了,梁山先后阵亡59名将领,包括徐宁、秦明等八骠五虎级猛将。再加上一路阵亡的11名好汉(包括中风半年而死的林冲和坐化的鲁智深),那么一共有70人。
为什么好汉们前期无敌,后期损伤如此惨重呢?
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zyn373 发表于 2023-9-16 22:53:46|来自:北京 | 显示全部楼层
1.梁山没有医疗了
征方腊前,宋江阵营中的神医安道全被征调回京做太医,结果导致杨志患病没人救治(死),徐宁中毒箭没人解毒(死),丁得孙中蛇毒没人解毒(死),八名头领在杭州染上瘟疫没人调理(死了6个),林冲,杨雄,时迁患病没有人治疗(死)
打仗没有医护兵是致命性的

2.梁山没有法师了
公孙胜提前离队云游修道去了,结果梁山没有了法术辅助,碰上郑魔君,包道乙等擅长法术的对手难以招架,如果公孙胜在,王英扈三娘就不会死在郑魔君手里,武松也不会被包道乙砍残手臂

3.梁山的人后期太浪了
不少头领是因为一时之气或者贪功导致死亡了,用一个字形容就是浪
比如董平被炮火打伤后,伤完全没好就急着去报仇,还不骑马步行出战,还捎带着和张清一起去(张清步战用不了飞石),两个人就这么把自己浪死了
比如刘唐,单廷圭,魏定国,都是要抢功一个劲往城里冲,结果中陷阱死了

4.梁山作战任务部署不合理
比如巡哨探路,这种常规任务交给斥候小兵就可以了,梁山非要让头领去,结果送死了一大批
比如在杭州城,徐宁郝思文去巡哨,结果被敌军伏击,一个被活捉剐了一个被毒箭射死了
比如在昱岭关,六个头领去探路中了埋伏,被庞万春的弩箭射成了筛子

而且明显不靠谱的计划梁山那边也集体降智答应了
比如杭州之战张顺提出要潜水进杭州放火,再比如乌龙岭之战解珍解宝提出要攀岩进山开路,这种明显是送人头的计划居然没人反对

而且作战中经常有本事低微的小头领去对战敌方大将
比如被石宝砍了的邓飞,马麟,燕顺,石宝可是被关胜承认刀法不在其下的大将,这几个有什么资格和石宝打——别说什么石宝靠偷袭,就算不偷袭纯武力这几个也远不如石宝
再比如李云和石勇,跑去对战王寅,王寅可是一人单挑四个地煞(其中还包括孙立这样的强手)不落下风的大将,李云石勇有什么资格打王寅
完全不对等的对战最后只能送人头


所以梁山最后是失去了天时地利+集体降智的情况下才会损失惨重的
screets 发表于 2023-9-16 22:54:22|来自:北京 | 显示全部楼层
战鹰在2-16之前,也曾经打遍保定无敌手,大胜9岁的现中国女子围棋第一人於之莹……

wo177775 发表于 2023-9-16 22:55:03|来自:北京 | 显示全部楼层
作者剧情杀,强行发便当的套路,你还打算研究个子丑寅卯出来?征辽张清被一箭封喉都没死,然后征方腊丁得孙行军路上被蛇咬死了......你又不能把施耐庵刨出来打一顿
supersmart 发表于 2023-9-16 22:55:54|来自:北京 | 显示全部楼层
这是原著被曲解最多的一点没有之一!人家原著都写这么明显这种前后反差,就是告诉你这些事不是现实逻辑,还分析什么战斗力?就是剧情需要!
首先方腊实力也就那么回事,谁吹方腊我笑话他一辈子。梁山好汉没几个是被正面死的,厉害的都是死的很巧很强行,就是故意告诉你他们死跟方腊没什么关系,这种情况别说有方腊,啥都没有都能直接病死几十个,你都可以吹空气吊打梁山…
为什么呢?书外说就是大团圆不太符合历史和控诉氛围。书里原因可能就是宋江和方腊气运问题,也是梁山好汉作为凡人任务完成所以该领盒饭了。举个最直接的例子戴宗作为凡人任务完成了,所以就直接笑死成了宋江的神将。这个你怎么说?方腊内力深厚让戴宗中了含笑半步癫?
多人领盒饭本来也就是一个大结局简单的事,作者表达肯定不是那些云读者说的什么!梁山成炮灰或者宋江害死梁山兄弟,方腊实力恐怖如斯什么的。方腊我觉得就是烘托气氛的工具人,这里死了然后悲伤气氛就有了,让朝廷显的没良心的效果就达到了。直白一点没有方腊打完辽国随便死一群人也效果一样,这就很明白了!某些人我也是醉了,书都没看明白就别显摆了
likey 发表于 2023-9-16 22:56:13|来自:北京 | 显示全部楼层
一时间到了。
宋江接受招安是宣和四年,1122年,靖康之耻是1127年。
征辽宣和四年到五年,征方腊是五年到六年。
就是为了退场。
水浒传是有靖康之耻的。
其实水浒传很多人物和剧情都能和抗金重合。有观点认为梁山故事起源就是抗金。
二攻坚战很难打。
此前梁山从来没有硬啃啃下骨头。
为什么坑秦明,就是因为打不了清风寨(花荣家小在清风寨)。
祝家庄,里应外合。
高唐州,诱出守军。
呼延灼,野战,兵种克制。
青州,诱出呼延灼,里应外合。
华州,假冒宿太尉,诱出贺太守。
曾头市没打下来。
大名府,打了三次,趁着守军元宵节放松,里应外合。
关胜,呼延灼反间计。
凌州,李逵私自下山,趁着魏定国和关胜大战,偷了老家,最后关胜劝降。
曾头市,假扮援军,加里应外合。
东平府,活捉董平后,里应外合。
东昌府,用粮草活捉张清后,守城方失去指挥后破城。
童贯高俅都是主场作战。
征辽也是,也不是强攻破城的,野战也失利过几次。
除了华州、征辽外,其实都是附近作战。
即使考虑田虎王庆也都有损失,只是死的都是降将。
征方腊,很多时候都是强攻破城。水火二将、徐宁、刘唐、鲍旭等很多人都是攻城战中阵亡,外加南方水土不服(安道全被叫走,时迁、杨志等等),地形不熟悉导致野战不利(李逵小队、吕方、郭盛、二解都是),还有因为损失惨重而心态暴躁(董平张清是为周通报仇而死)。
三、施耐庵是张士诚幕僚。
征方腊和朱元璋打张士诚高度相似。
比如水浒传里方腊地盘其实是张士诚地盘。
很多细节也是相似。
乌龙山神显灵,历史上也说乌龙山神显灵
在苏州击杀方腊弟弟,在苏州活捉张士诚弟弟。
包天师守城被炮爆头,张士诚丞相也是守城中被炮爆头。
方腊被女婿柴进坑了,张士诚女婿潘元绍背叛了张士诚。
从《水浒传》的“平方腊”推论其作者(全文)
无法考证水浒传内容经过怎样的变化。可能是施耐庵这个张士诚幕僚写征方腊的时候以梁山伤亡大来腹诽朱元璋,而到水浒传完成的时候也就是嘉靖年间武定侯郭勋(郭英后代)即武定本,则增加了打方腊的正当性。

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