俄罗斯潜力那么巨大,经济为什么发展不起来?

[复制链接]
cyh123321 发表于 2023-9-16 21:05:39|来自:北京 | 显示全部楼层 |阅读模式

感觉俄罗斯经济的潜力非常巨大,但是他们的经济却一直没有声音,轻工业还是那么的薄弱~
全部回复5 显示全部楼层
散步人生 发表于 2023-9-16 21:06:24|来自:北京 | 显示全部楼层
谢邀。
老问题了,出差摸鱼闲聊一下。

俄罗斯的毛病很多回答都说得很具体了:鸟差的营商环境、吊诡的工业效率、放屁一样的政府信用、肆无忌惮的体制腐败。
国家武装力量跑去抢劫外商外资的行为,俄罗斯是有的,而且不罕见。
我们以前做外贸,对俄罗斯实在没什么好感。09年俄罗斯突然扫荡在俄华商,至少3万华商被波及,超过20亿美刀的商品被认定为“走私”,进而销毁(但更的是被罚没,分了)。
连老老实实在俄罗斯种地的华人农场也被成规模推平,跳楼自杀的浙江人福建人估计上百。
整个俄罗斯国家媒体都把在俄华商污名为“走私犯”、“小偷”、“贩卖假冒伪劣产品”(你也只买得起假冒伪劣啊),俄罗斯针对华人乃至亚洲人的新纳粹主义(就是光头党啦)达到一个高峰。
最后搞到莫斯科切尔基佐夫大市场(华商为主)被关闭,直接逼得我国官方向俄罗斯交涉,才稍稍遏止了这股反华风潮。
(国内把热衷俄罗斯和苏联文化的人骂“黄俄”,也是在那个时候大规模流行开的)

所以尽管这几年因为美帝,中俄越走越近(而且本质上确实没什么根本矛盾),历史上也有中苏的蜜月期。但你要是说俄罗斯人民间对中国有多高的好感,我是怀疑的。
国家战略利益和个人境遇不能混为一谈。
普京等斯拉夫主义者(认定俄罗斯和斯拉夫民族是独特的、区别于西欧的)虽然掌权,但缺乏有效理论指导(就是帝国主义的俄国版),其主导舆论往往会极端化。
而理论体系更成熟(不一定对,但更完备)的大欧洲主义者,又是斯拉夫主义的重点压制对象,因为俄罗斯现阶段融入欧洲在地缘利益上不可能。
没有阶级叙事而单纯强调民族优越,又没有欧美成熟的擦后殖民时代屁股的经验。至少我个人认为,俄罗斯是欧洲右翼的大本营。
这种导向下,中国和俄国必然友好,但俄国人对中国人有多少友好就很难说了。

回到经济。
俄罗斯经济上的种种弊端,我认为还是根源于其意识形态上的混乱,即:
无法形成稳定的预期。
普京们要止损苏联解体的恶果,要守住俄罗斯的国境,这是斯拉夫主义者最大的合法性;
但外有美帝紧逼,内无阶级叙事,普京们只能靠民族主义叙事搞动员,靠对寡头的威慑联合(这些寡头还基本是资源经济)搞经营,靠军工出口搞国际影响力(外加点湿活)。
这些都能难保持长期性。尤其是俄罗斯现在的寡头,出口基本就是卖矿产、能源和农产品,资源属性太强烈,收益很容易被美帝用金融手段干扰。
普京维持住了局面,但破局的唯一出路是美帝先乱。否则俄罗斯要么退回资源国,进而全面受制于美帝丧失地缘利益和执政合法性;要么因为对寡头的控制极限和资源收益的波动,国家没有持续足够的财富进行社会分配,造成内部矛盾加剧(还反向刺激普京们进一步严控社会治理,加重成本)。

在这个政治大环境下,无论民众、官僚还是资本,都很难形成稳定的预期。
最直接的一个公开问题:普京之后怎么办?
普京与下一位普京能否形成稳定交接?如果产生内斗,短期丧失威慑的寡头会怎么办?寡头和丧失利益分配的军方各派系会有何种合作?如果下一任不是另一个普京呢?
小卡德罗夫和纳巴尔扎耶夫会思考这个问题,莫斯科的警察和海参崴的海关也会思考这个问题,管着rosneft和gazprom钱的人更会思考这个问题。
他们不是在某种机制下合作,他们是在某种权术下合作,而权术的变化限于明确的人。
做人是有极限的。
国家理念不确定,资源产业收益不确定,治理集团交接不确定,自然没有整体稳定的预期。
而资本和发展都是厌恶风险的。

所以大概这也算一种思考角度。
我在西非时,也曾疑惑于为什么警察老是疯狂贪污(乃至于明抢),老黑普通人懒散无比不思进取,人口庞大但外资就是不敢进来(中日韩只做国家买单的基建,欧美只为高官富豪做金融服务,也就是资产转移)。
后来慢慢反应过来:一大选就容易民变、兵变、政变。街上打砸抢0元购,产油区刷叛军,前一任政府内阁出逃伦敦,卷走了钱,产业政策还全作废。
四年一次归零风险,还搞啥投资建设?
我相信俄罗斯肯定不至于到非洲国家的地步,但我觉得痼疾是相似的:在砸烂苏联后,俄罗斯能不能形成可持续的社会治理?
毕竟你不能把这么大一个国家,都押宝开箱赌个个是普京。
dingke5488 发表于 2023-9-16 21:06:49|来自:北京 | 显示全部楼层
2019年三月十一日,莫斯科几百名威风凛凛的特警又一次突然查抄了留不力诺大市场,里面的华商损失惨重,钱货被劫掠一空。
为什么说又一次呢?
因为这几十年来罗刹国干过很多次这种事情。
作为罗刹国最重要的友盟国家,(别抠字眼,没结盟没结盟没结盟)中国人在俄不但不能建立唐人街,中国商人还屡屡遭到这种血泪对待(病句,不管了)。
罗刹国的官府对商人实行杀鸡取卵割韭菜的政策,只保护寡头的利益,小商小贩算个屁。不对,大帝一发威,寡头也给你治得家破人亡。
(也无怪乎其他答主指出的俄罗斯的一个致命问题,资本外逃。资本外逃的本质是俄罗斯的大资本家对本国政府保障自己的财富所有权没有信心,对自己国家的经营环境没有信心)
流氓国家。
有朋友想在俄买房,觉得比北京上海便宜,太划算了。我劝他,别闹了。流氓国家哪天一个不高兴给你没收。
上个月在俄从ALiexpress上买了点东西,送了一个月,到了莫斯科,然后快递公司不知道送到什么地方去了。网上显示已签收。妈的叉!俄的快递公司这么混蛋的吗?
这里的人哪,每天急匆匆在街上快步走,好像有什么要紧的工作要做一样。到了上班地点,外套脱了挂上,然后和同事聊天。吃下午茶,中午休息时间一到两个小时不接待。办事慢悠悠,纰漏百出,(包括移民局,竟然能把你的护照号写错,耽误你几个月)同样的窗口,在中国一天能解决五百个办事群众的事情,俄罗斯能解决一百个就不错了。没跟西欧学会工作效率但是跟西欧学会了休息,度假。(当然,西欧也慢的惊人,但好歹人均几滴屁比俄高,俄还不知耻而后勇吗?)






斯拉夫青年不愿意干脏活累活苦活,俄罗斯社会里的各种低收入又辛苦的蓝领工作基本就是黑毛在干,各种斯坦人。斯拉夫青年们很难就业,高不成低不就。
俄罗斯的民粹主义者们和西方民粹主义者们一样,抱怨来自穷国的有色人种抢他们的工作。话说回来,很多工作,就算斯坦人不来做,白毛青年也不愿意做的。要不是靠廉价剥削这些外国劳动力,俄罗斯社会正常运转根本维持不下去的。连打扫卫生和维持冬天道路铲雪都做不到。
老百姓辛辛苦苦赚一点小钱,为极地屁做一点微薄的贡献,经不住能源寡头们吸血,资产再往西方一转移,造血速度赶不上放血速度。这要怨谁?
美国和西方时不时地制裁俄罗斯,一制裁就呼啦啦冻结俄罗斯公司海外账户,清查资产,当然,美国玩这种国际政治霸凌也是耍流氓。这么搞一搞就像月经,一年一小搞,三年一大搞。卢布周期性贬值已经成为了习惯。2014年,美元兑卢布从四十多腰斩为八十多。后来勉力维持在六十多,但仍然周期性反复。要不是中国输血,俄早就崩溃N次了。俄美矛盾是结构性矛盾,在可见的未来还将持续下去,尤其是美国从石油进口国变成出口国之后,而仅凭俄自身经济力量实在没法和美国斗,这白眼狼还好意思屡屡抢劫中国商户。
其实俄罗斯人口的普遍文化教育素质较高,也有很多很多优质资源。比如俄罗斯的奶制品、巧克力、冰淇淋、蜂蜜、优秀的艺术家、优秀的儿童图书设计者、工业设计师等等都不错,要是像淘宝上的小微企业一样倾销到中国的话,来多少能吃下去多少,这对中国巨大的市场来说根本不算啥。人口颜值还高,就算大批年轻人什么也不会,跑中国来靠脸靠腿吃饭,也能活得比在本国滋润。但俄罗斯从政府到快递、从银行到各级衙门统统办事不给力,汉语普及率还低,虽然我遇到过天生自发地对学中文有巨大热情的俄罗斯儿童和青年,但毕竟是少数,他们的英语普及率都低。俄把汉语纳入高考,小学也有部分开设了中文课。但毕竟只是起步,见成效还需要若干年。我观看油管上,俄罗斯人做的学汉语视频,读音没有太标准的。两国之间的交流还处于一个起步阶段。但俄政府和民粹主义者又怕,中国太大了,人口太多,力量对比越来越悬殊,磁力太强,交流太深了,会不会成了“中国自古以来不可分割的一部分”了,摊手笑。
时光匆匆 发表于 2023-9-16 21:07:11|来自:北京 | 显示全部楼层

当着普京面,俄军车把手一拉就掉
https://www.zhihu.com/video/1034492623662370816


普京视察军工厂,装备局长展示UAZ车厂的爱国者SUV,强行开门时把车门门把手给扳断了……
众所周知,俄罗斯轻工差而重工强,题主所说的潜力巨大,肯定不是在说轻工,但俄罗斯重工的军工品控尚且如此,又无法通过密集劳动力完成原始资本和技术的积累,民用品面对中国产品的倾销几乎毫无竞争力,空有所谓“潜力”又如何转化到经济增长上去?
遥远墨客 发表于 2023-9-16 21:07:47|来自:北京 | 显示全部楼层
这个问题很有意思,但是太大了,足够写好几本书了,小编只能谈谈俄罗斯经济其中一个问题。

那就是资本外逃问题

要发展经济总是需要资本,不然为什么我们把资本主义叫做资本主义呢。

尽管高积累的经济政策会被批判影响民生,但不代表经济发展不需要资本积累。

然而幽默的是,现在的俄罗斯是资本输出国

我们先看看解体的时候,请看这段《资本外逃问题的比较研究》
根据热钱测算法,俄罗斯资本外逃规模大约每年200亿美元(人均150美元):根据广义测算法,规模大约每年150亿美元(人均100美元); 而据俄罗斯政府的估计,1994—1998年问,每年资本外逃大约为110亿美元,截止2000年术的9年问,俄资本外流总额高达2000亿美元。 2001年以束,尽管随着饿罗斯黄会外汇储备的增多和卢布汇率的相对稳定,俄罗斯一度出现了资本外流速度放慢的趋势,但仍高达200亿美元。
(注:由于各种口径不同,计算方式不同,俄罗斯流出资本只是估算,并没有准确数字,但为数巨大是十分肯定的,小编见到的数据大多是150~250亿美元之间,当然也有更夸张的。)

可以说,解体后的俄罗斯从资本的角度上来看就是一只被开膛破肚的北极熊,资本源源不断地流失,经济上可谓在大规模地失血。

这种失血是伴随着对国内资源的破坏性开采,低价出售资源,寡头们将从中获得的资本流出到国外。

(注:当时俄罗斯出售原材料的价格,比如原油、铜矿、煤炭、天然气比国际价格低10~30%,这并非政治援助,而是不顾一切地开采贱卖,至于钱,自然都进了寡头的口袋。)

如果不是进入2000年以后,尤其是伊拉克战争带来的油价高涨,以及中国经济崛起带来原材料价格的全面上涨,俄罗斯就可以宣布寿终就寝了。

但是这并不意味着俄罗斯经济走上了正轨。

假如一个大出血的病人,作为医生,你一方面要给他输血,另一方面也要给他止血。

由于国际经济的形势走好,给俄罗斯送来了一大堆血包进行抢救输血,但要是持续失血下去,神仙也救不了的。

可要止血那谈何容易啊。

2001年的时候,俄罗斯是FATA(金融行动特别工作组,是推动反洗钱制度建设国际知名组织)上的黑名单,在反洗钱方面的建设可以说是乏善可陈,到今天为止,俄罗斯反洗钱制度跟各种洗钱天堂半斤八两。

钱在不断地流失,没钱是会要了老命的。

所以俄罗斯政府果断放弃节操,选择了卖节操换钱。

怎么换钱?

2005年,俄罗斯政府颁布了《税收赦免令》

这条法令宣布,从2006年1月到7月,只要向国家缴纳13%的个人所得税,2005年之前的收入,那不管你是贩毒也好,抢劫也罢,都是你的合法收入。

这在俄罗斯几乎是引起了轩然大波,民众对此议论纷纷。

当时的俄罗斯差不多是这个样子——

求求你们,别在把资产转移到国外了,我都承认你们的钱是合法收入了,别再跑了。

都做到这种程度了,自然还是有一些的效果。

请看下图



《俄罗斯固定资产投资问题解析》

2006年由于承认灰色收入合法,国家帮忙洗白,投资还是增加了不少的,不过从整体态势来看,俄罗斯的固定资产投资,也就两三年超过了1990年的水平,就这样的投资水平,经济发展可想而知了。

比较幽默的是,就算是这些较少的资金,用在制造业的资金也是捉襟见肘的。

因为这些宝贵的资金,主要用于房地产和采矿业等有利润可言的行业。

请看下图



《2000年以来俄罗斯经济结构的变化及其发展趋势》

采矿行业是俄罗斯的悠久传统了,大家都可以理解,那么为什么投入那么多的资金发展房地产呢?

请看下图



《俄罗斯住宅市场发展现状及未来走势——以圣彼得堡市为例》

有一段时间,莫斯科的房价是全球最高的之一,甚至超过了纽约和北京,当然现在因为俄罗斯遭受了经济制裁,房价支撑不住,已经大跌。

一文钱难死英雄汉,就算是战斗民族,没有钱三个字就是最大的悲哀。

当然,没有钱并不是最可怕的,经济结构有问题也不是最最可怕的,就算是发展房地产,那也是在发展啊。

真正困扰俄罗斯政府的是,到现在为止他们也没有办法阻止俄罗斯的持续性失血,直到今天资本外逃依然是俄罗斯发展的毒瘤。

请看下图



《俄罗斯固定资产投资问题解析》

一个还没有完成工业化,设备老化,基础设施退化,资本短缺的国家,干起了帝国主义的最高境界——金融帝国。

俄罗斯对全世界输出资本,投资英属维尔京群岛,投资百慕大群岛,关爱各类群岛的健康发展。

这是什么精神?

国际主义精神啊。
在资本不断流失的情况下,俄罗斯唯一能够获得发展资金的,就是出口原材料还有从西方银行的贷款,用这些资金来维持生活的样子。

至于指望投资来振兴俄罗斯的工业,目前来看是几乎不可能完成的任务。

毕竟俄罗斯现在还是世界第二大规模的洗钱国家,就是这么一点资本,都有无数富豪想尽一切办法在转移他们的资产。

一年要是只流出个两三百亿美元,足够让俄罗斯政府欢欣鼓舞,庆祝伟大胜利了。

实际上他们就是这么干的,2016年,普京表示,今年年景很好,居然只流出了160亿美元。(这个数字是存疑的,出自《俄罗斯最坏的时候过去了吗?》)
所以用俄罗斯经济学家的话来说,就是——

俄罗斯经济就是一个烂筛子,得到多少,就溜走多少,甚至更多。

用这句话来形容现在的俄罗斯经济状况真是再贴切不过了。

俄罗斯人民愤怒地问:你们不也是俄国人吗,为什么不肯投资俄国的制造业?

俄国富豪冷笑:有钱赚才是同胞,没钱赚那就是外国人。

谁最喜欢全球资本自由流动呢,当然是富豪了。

资本喜欢锦上添花,但绝不雪中送炭,尤其是看不到令人心动的回报下。

当然回归正题,小编认为俄罗斯的经济还是能够发展起来的,毕竟他确实地大物博,资源丰富。

不过至少要有两点。

第一, 止住持续性的资本外逃,哪怕没有得到资本正流入也不要一直流出。

第二,拥有一个比较清廉高效的政府,将资本真正投入到国家的发展当中。

只是看这个样子,难啊

现在的俄罗斯,是一个强人和一帮资本寡头,外加一帮边疆军阀组成的共治体,在他们手中,俄罗斯资本外流的倾向短期内恐怕不会改变。

但是换一帮人就能够改变这样的现状吗?从现在的“俄罗斯民主派”的表现来看,恐怕也很难改变,他们上台只会更糟——这也是俄罗斯人不得不继续支持新沙皇政体的原因。
请看这段《普京与寡头的博弈及对俄罗斯政治的影响》
俄罗斯最大的石油天然气服务公司贡沃尔( Gunvor) 总裁根纳季·季姆琴科是普京在克格勃的同事。
尤里·科瓦里楚克是普京1996 年创办“湖”别墅消费合作社的8 名合伙人之一,目前拥有俄罗斯银行30%的股份和“彼得堡第五频道”
所以俄罗斯的经验教训告诉我们——

必须高举中国特色社会主义伟大旗帜,牢固树立中国特色社会主义道路自信、理论自信、制度自信、文化自信,确保党和国家事业始终沿着正确方向胜利前进。

参考文献:
《资本外逃问题的比较研究》
《中国反洗钱制度效力评价研究》
《转轨经济国家资本外逃问题的比较研究及其启示》
《谈制约俄罗斯经济发展的国内因素》
《论俄罗斯的资本外逃与洗钱》
《开放经济下的资本流动——谈俄罗斯的资本流失问题》
《俄罗斯固定资产投资问题解析》
《投资俄罗斯房地产业的前景及风险探析》
《2000年以来俄罗斯经济结构的变化及其发展趋势》
《俄罗斯住宅市场发展现状及未来走势——以圣彼得堡市为例》
《中俄相互投资对双方经济发展的影响研究》
《俄罗斯最坏的时候过去了吗?》
《普京与寡头的博弈及对俄罗斯政治的影响》
《俄罗斯房地产市场现状》
热烈庆祝突破五千个关注,小编看得是目瞪口呆,不知道该说什么好了,我一个不务正业的机构号,怎么就突破五千个关注了呢。

只好说一声:苟富贵,无相忘。

本来想写的一个题目只好连忙枪毙,重新写了这个,希望大家会喜欢。

最后,关注就是对小编最大的支持,谢谢大家。
wangqua8 发表于 2023-9-16 21:08:33|来自:北京 | 显示全部楼层
忍不住说一些对俄罗斯的见闻,答不对题,纯粹交流。
老爸上学的时候学的外语只有俄语,80年代时在毛国生活过一段时间。
1 .俄罗斯工地上经常见到塔吊吊一铁箱混凝土正要打灰,下班铃声响起,好的!下班走起,顷刻工地无人了,整整一铁箱混凝土在里面凝结,第二天拿铁锤砸,砸不动的换个铁箱。
2.那时俄罗斯重工业发达,大型货车很多,但是做工极其粗糙,老爸有一回开,换档时候需要非常费力才能掰动档把,到什么程度?老爸身高180  体重160   换档需要屁股离开座位 ,开了几十公里山路手心磨出一个大燎泡,再也不喜欢玩车了。
3.家乡在东北偏东一个三国交界的小城,一次放假去工厂实习,和同龄工人闲聊 滑轮组(检修时吊装重物用)原先一直用日本的,但铁链子很细看起来不结实,后来采购俄罗斯的铁链粗实,齿轮厚重看着就让人放心,可使用时候俄罗斯的齿轮组,需要这兄弟用吃奶的劲才能拽动。
其实对俄百姓的生活还是很羡慕的,过的很悠闲,平时工作压力小每年至少两次带薪长假,可以生一大堆孩子国家养。