俄罗斯现在是在一步步衰落吗?

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kino 发表于 2023-9-16 20:15:27|来自:甘肃 | 显示全部楼层 |阅读模式
昨天认识了一名研究俄罗斯的学者,聊了聊(是真正的学者,都是在俄罗斯常驻多年的俄罗斯问题专家,正式挂职的,为了避讳就不说姓名了,很多人知道他的。)他说俄罗斯还是在衰落,在退步,不光是经济,政治上,体制上都是。
普京不是很厉害么?
俄罗斯未来能否把握自己的机会重新焕发生机?俄罗斯人民的生活是否受到影响?俄罗斯国家发展的道路会走向何方?
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sky94132003 发表于 2023-9-16 20:16:09|来自:甘肃 | 显示全部楼层
曾经去俄罗斯的时候,一些商店是可以用人民币付款的,会便宜不少
虽然当局是从未允许过的,甚至还禁止
但是商家还会冒着比较大的风险收人民币
比如,某物品售价30000卢布,换算成人民币是2564元(20210416)
你可以问收不收人民币
他们或许会2450卖给你

这说明什么?
卢布贬值可以让那些商家冒着违法的风险去收人民币
经济决定政治balalala
一直这样下去,俄罗斯怕是……
<hr/>20210422更新
我说有些商店,划重点,有一些商店,不是说所有的商店都会收人民币,不是说俄罗斯某地允许人民币现金流通,我没有这层意思,各位不要误解。
连锁商店肯定不会允许这种事情出现,我说的那些商店基本上都是小规模的商店,并且咱也不能光明正大的甩一沓人民币在店家面前要求用人民币支付,毛子虽然胆子大,但也不至于光明正大的违法,是要跟店家谈的呀。
ˇ⒈般啲捣蛋 发表于 2023-9-16 20:16:21|来自:甘肃 | 显示全部楼层
高中曾经作为某航天实验班的学生,到俄罗斯交流访问过。

在一个叫星城的小地方(是著名的航天员训练基地,但环境真的很像一个乡村)听苏联时代的宇航员的演讲,讲述他曾经的一些经历。在演讲的最后,问了我们,“你们当中有谁今后想成为科学家或者从事航天这一类的工作的?”,“不是说一定要当,有这个意愿就可以举下手。”
(后边突然加的这句,让我印象特别深刻,毕竟那时候我周边的男孩子们,都还怀揣一颗科学家的梦的,所以总觉得这句话补充的好像有些多余。

我们当中一半多都是钱学森班的,每周都会有专家给我们讲课,耳濡目染下,还好,有大概三分之一的人举手了。当时真的愣了一下,本以为大家跟自己一样,都会举手,看那么多人没举手,心里还觉得有些生气,觉得很没面子(不知道大家的童年是不是跟我类似,那时候大人问以后想要做什么,都是异口同声的“科学家”,那几个字,几乎就是儿时的最高殊荣)

没想到,他沉默了一会儿,“真好,真好。我的孩子们,我们国家现在的年轻人们,没有人愿意再从事这样的工作了,他们都更愿意去从事服务业。真好,我真的很开心你们能有那么多人举手,你们的国家,还有希望”

那时候才刚上高中,还太小,只觉得被航天员夸了很开心,觉得自己被认可了。直到现在,对历史、生活,了解了更多,我才能切实的感受到,当时他说出 子女跟孙儿们都不愿意从事这份工作时的落寞和忧伤。他生于苏联最强大的时代,两次进入空间站执行任务,胸前挂着十几枚勋章,是那个时代的英雄;步入迟暮,却不被自己儿女、后人所理解。

不难想象,苏联的解体,共产主义的失败,让他们甚至都无法与儿女们争论。就恰如十年前,几年前,我们憋红了脖子,怎么也争论不过 那些人 一样。一句美国怎么怎么,欧洲怎么怎么,就能把你压的无可辩驳,即便他们再没逻辑,我们呢?压根连成功的案例都没有。


觉得衰败的表现不仅仅是数据方面,更表现在人心。始终认为,客观再怎么失败,心还在,那就还可以翻盘,那就算不得败,你击倒我一次,我就爬起来一次,就算我爬不起来了,还有我的后人,还有我后人的后人,前仆后继。若是心死了,那就是真的死了,没有了站起来的欲望,就算各项数据都在缓步向上又能如何?衰败,那只是时间的问题。

我不知道其他领域,但至少在航天领域,在这座星城,在那位宇航员的眼里,我看到了它的衰落。虽然还在伫立着,回头看去,又是否有人,坚实的站在你的身后?手中的旗帜又能托付何人?


真希望有一天,在我脚下的这片土地上,人们可以追赶上发达国家的生活,可以大幅度的缩减贫富差距。人们真的可以找到为了共同追求理想,追求事业,追寻真理而相处,相爱,并肩而行的伴侣。人们因精神世界而得到满足,不再单单是物欲横流,灯红酒绿。

可能是我太幼稚吧,但有时真的很想为这个世界,为了生活在这里,或是即将生活在这里的人们,留下些什么。即便我只是其中的一颗螺丝钉,那也能让我生而为“人”,让我的人生,有了一丝丝意义。只为自己过一生,临了时,终究会觉得心里缺了些什么吧。

好了,不闲扯了,工头叫我搬砖去了。


哦对,突然想起来,那个俄罗斯大叔,虽然现在大腹便便、胡子拉碴的,但年轻的时候是真的帅,真的。尤其配上苏联的制服,就像儿时心目中的英雄一样。觉得我党可以借鉴下,多做做宣传~让航天事业变成人人向往的地方。


=======华丽的分割线=======——————————————————————————下面是跑题内容,私货较多,大家谨慎观看——————————————————————————


        突然收到600多赞有点受宠若惊啊
        前天晚上看到这个问题,突然情感爆发就写了出来,现在想想,还是稍微梳理一下比较好。

        首先是关于题目,就像底下评论所说,或是一些其他的答案所述,所谓的兴衰是会有起伏,是处于不断变动的过程中的,而且,毕竟这个题目讨论的是“一个国家的兴衰”,过于复杂,各行业、各纬度此消彼长之间很难衡量。私以为见识不足,很难回答好,所以仅仅想把自己知道的这点经历分享给大家,把回答的范围限定在了航天领域,限定在了俄罗斯的星城,管中窥豹,希望可以抛砖引玉。受到那么多人的关注,很感谢大家,如有谬误,欢迎大家指正~

        另外,最后一段“希望航天能够成为人们向往的地方”什么的,其实是写完之后,突然回想起来宇航员大叔的巨大变化,想皮一下而已,并没有说将航天发展寄希望于宣传角度的意思。此外,对于航天行业的发展,及内部的一些问题,评论区的知友们也讨论了很多,就此,我也阐述一下我了解的一些情况。

        之前也看了很多知乎上关于航天工作者工资待遇的问答,毕竟之前某航天部门人员跳槽导致整个项目瘫痪的事还是造成了很大的震动的,嗯,至少在知乎上有很多人在讨论吧。其实我家老宅就在某航天部的旁边,从爷爷辈就做了邻居,基本就隔着一堵墙。即使搬出来了,周围的邻居,好友的父母,很多也都是航天部的工程师。说句实在话,体系里很多人拿到的工资,跟他们的能力,他们所付出的经历,很不成正比。就加班一项,在我上小学,也就是零几年的时候,我的对门就经常8、9点才能回家,孩子都只能拜托亲戚照顾,一点都不轻松。

        综合考量,前一代人可能还好一些,领的工资还算可以,有院里分房(这个是最关键的),分担了很大一笔开支。但是近些年入职的80后90后,如果家里没房,就像底下留言的那样,生活压力很大。就航天领域而言,如果不是这几年发展起来的民营火箭,大学所学,就只有体制这一条路。竞争压力不说,入了体制,工资远低于同等学历,也不分配住房。大家能够吃苦,但是这个时代已经变了,这是个社会集体物质化的时代,就算能吃苦,谁又承受的住对比和别人的轻视呢?不说别的,谈及婚嫁,大部分女生,都希望找一个家里有房的吧,就算女生无所谓,男生也是有自尊心的啊,怎好意思让对方吃苦?更不要说有些低等素质人群的冷嘲热讽了,鄙视学历的人群,处处可见。寒窗苦读数十年,到头来却要为人所辱,低人一等,试问谁能受得了?所以很能理解评论区那些,承受着巨大压力的科研工作者们。能恢复以前的住房政策就好了。

        突然发现自己跑题了……既然已经跑题了,那不妨再歪一歪吧

        其实不光是航天领域,整个80后90后的日子,都被一套房子压的极不好过,尤其90,房价在我们这里涨到了顶峰。一套房的差距,让人一辈子都追不上,这也是人们变得物质的一部分原因吧。

        私以为实体制造行业受房地产冲击极大,一方面资金都流入房地产市场,导致实体供血减少,一方面房价的上涨拉动人力和物价的上涨,对出口也产生了一定影响。实体行业不振,就业出现问题,房价上涨,贫富差距进一步拉大,也会直接加剧社会矛盾。

        最近的调控也还是有效果的,限购之后,至少北京上海等一线城市的房价较最高时期是下跌了近20%,希望政府,是真的看到了利用地产维持GDP所带来的巨大隐患,而下定决心调控房价了吧。也希望中美的贸易争端,能够让国人警醒,将重心重新转向制造业的发展,转向高新技术的发展。当然,近些年,政府也一直有在做,比如,利用限购锁住房价,出台政策,吸引资金流入实体产业。(多说一句,实体行业,尤其是小微企业融资难也一直是很大的难题,银行没有动力去承担风险,毕竟借给地产商是稳赚的。所以之前一直鼓励社会融资,本意是好的,结果搞出了个P2P,乱象大家应该也清楚。房地产真的催生了很多问题。)

        不知道大家有没有同感,不知道从什么时候开始,从这届政府的所做所为中看到了祖国中兴的希望,虽然还有些政策不尽如人意吧,但确确实实的在去解决,在寻找解决问题的方案。就雾霾方面来说,北京的同学们,应该都能够感受到,近几年北京的空气质量真的好了太多了,很大程度上,政策还是比较有效的。当然在此当中,有很多地方政府为了方便,为了政绩,采用一刀切的方法,就是遇到天气不好的时候,直接一刀切,所有工厂全部关停。记得半年前看有的忽友(乎友)还在说同学家里的工厂因为这个给弄倒闭了。就在几个星期前中央直接批评一刀切,出台分级制度,对工厂排气质量划分等级,简单来说就是,排污排气处理的好的就可以不用停产,一方面,倒逼企业自主处理废气以减少停产造成的损失,一方面也减少因为环境治理对国家造成的经济损失(当然了,估计还是有一堆企业趁没人监督偷着放的,路漫漫其修远兮啊)

        最后,无论怎样,都希望国家能够繁荣下去,哪怕只要给出一点点的希望,都愿意无条件的相信她,相信她可以带领我们洗刷百年的耻辱,拿回曾被践踏过的尊严,不再屈于人下。我们的名字,是中华。

        再有一天就是70周年了,望国家能够平稳的度过接下来的一道道难关,望大家能够一步步迈出自己坚实的脚印。就这样。

        我们一起,砥砺前行。
limao100 发表于 2023-9-16 20:16:50|来自:甘肃 | 显示全部楼层
2016年我在俄罗斯,有两件事让我印象很深。
第一件是在勘察加坐直升机去看棕熊。直升机上除了游客还有个类似护林员的角色。他就是一般我们印象中的那种战斗民族的男人,高大,健壮,穿着类似警察的那种外套。孔武有力。
我们在飞机上聊起来,俄罗斯人尤其是远东的俄罗斯人都是看着凶,但是一张嘴就特别友善。他不会英语,我也不懂俄文,所以我拿了两个电话打开谷歌翻译,一个英翻俄,一个俄翻英。我们俩就靠这么打字聊天。
这里插一句有好几位问我为什么不直接中翻俄。简单说就是中文太博大精深了,很多话能有几层意思,电脑没办法判断,我也没法判断翻译出来的俄文到底是不是对,一开始我先翻译成英文,后来一想,这不是多余吗?语言的应用要到实际中去,不是想当然用中文翻译就一定准,因为你会遇到很多随之而来的问题。下面会提到,研究员虽然不会太多英文起码能看懂点,他在看到结果的时候知道不准确就会修正自己的表述。这对我们都方便。
我给他的那个手机是华为P9,他说华为很好,他妹妹就在华为莫斯科,问我华为在中国的待遇怎么样。还问我这个p9多少钱。我说大概28000卢布(当时汇率1:10)
我永远忘不了这么一个阳刚的男人在听到这个手机价格的那一瞬间一脸为难的表情。他犹豫了一下跟我说,太贵了,买不起。
2800块人民币而已。而且勘察加因为是旅游地区,当地人的收入在整个俄罗斯来说应该是算不错的。我们旺季去住合住的民宿,一张床都要200人民币。
可是这样一个军人出身的人,2800块会让他如此为难。




就是背对着镜头的这个人。



我们乘坐的米8直升机

后来去到雅库斯克。雅库斯克被称为世界极寒,是世界上最冷的城市,冬天温度可以达到零下60度。世界有人居住最冷的记录零下71.2度就是在雅库斯克附近的奥伊米亚康测得的。
所以当地的冻土实验室至少是过去非常有名。这个实验室可以参观,不收门票,但需要预约。原因是他需要有人手带你下去,而且给你讲解。这基本属于雅库斯克的常规打卡地。
接待我们的是一个研究员。也是个典型的俄罗斯大汉。一头长发,有点像肖恩宾,就是权力游戏第一季的北境之王。他第一句话就说:这里不是博物馆,这里是实验室,很抱歉,我的英语很不好。
整个交流过程也是两个手机大家对着按,他很努力的想让我们明白这个冻土实验室到底是干什么的,都有什么特别,翻译出来的结果他不满意就一次次的变换表达方式。典型就是个做学问的人,教书育人。
参观结束,临走的时候告诉我们要收1000卢布费用。收到钱,他装进了自己的钱包里,非常腼腆地对我们笑了一下。那一刻我的心情非常复杂。他不是讲解员,他是实验室的工作人员,一个科学家。实验室待遇不好,就开放让研究人员赚点外快补贴生活。可是1000卢布不过100块人民币而已。他们所做的研究,也许曾经或者未来都对这世界有着很重要的作用。做学问做研究的人,理应活的更有尊严。但是在那一刻,我真的看不到一个知识分子得到了应有的尊重和肯定。
我不是没想过多给他点钱。但是无数次淳朴的地方变得贪婪这样的例子都证明了从长期来讲这只会给我们自己找麻烦。他赚来的钱,他花得有尊严。但是意外之财多了,终究会让一个人贪婪。非洲那些找你要东西的小孩,你不给就抢,就谩骂。为啥?惯得。你给的多了他就觉得是理所应当的,等你不给了他不但不感激你反而还恨你。
你看出门有多少是只针对中国人的高价和索贿?大多都是因为我们一方面以为送东西多给钱叫做善良,另一方面又愿意花钱免麻烦。不要说别的国家,就是俄罗斯欧洲部分,就经常能听说警察索贿,甚至默许抢劫等事情发生。难得远东的俄罗斯还算淳朴,千万别毁了他们的那点善良,人家国家都解决不了的事,我们多给几十块一样解决不了。




冻土实验室的门口



原谅我前两年品位还略LOW,但是这座山雕的大氅是实验室提供的。








这是俄罗斯最有名的猛犸象之一,名字叫Dima,发现于1977年,是一头6个月的小象,距今39000年。不过这里的是复制品,原件保存在圣彼得堡。


猛犸象腿骨,就扔在门便,随便拿来耍。


实验室内部,这里已经地下12米,这里看见的冰晶起码要5年才能行程。冻土虽然是永冻层。但那也是万年积累的结果,

下图,冰晶都是6边形。




象牙


猛犸象牙齿



知道这是啥嘛?传说中的碳十四测定仪,当然是爷爷款了。这张图也能看到右侧墙上露出的沙土,这里一万年前曾是河床,这就是水底的沙子。

又想起来一件事,雅库斯克还有个猛犸博物馆,在大学里面。要收门票,价格不贵,讲解也是研究人员负责讲解。展厅外面就有个小玻璃柜,里面有些猛犸象牙制品。不贵,一个100人民币,这时候过来个人跟我们打招呼,看样子也是研究员之类的,他从包里掏出一个动物的头骨问我要不要,有点像黄鼠狼的大小,但是前面的两颗牙很尖很突出。
买猛犸象牙是合法的,但是这个东西看他神秘兮兮的样子,我是不敢买,而且那东西买回家也不知道往哪放。最后买了个猛犸象牙的小吊坠,负责给我们讲解的人就是收钱的人,收了钱,对我们说了一声谢谢。国内的大学,起码不会让你去收门票卖纪念品吧。



猛犸博物馆


又是Dima的复制品









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eduportal 发表于 2023-9-16 20:17:50|来自:甘肃 | 显示全部楼层
这是俄罗斯社交工具vk上面的一个图。





cccp是苏联,PФ是俄罗斯联邦。
当然不是所有俄罗斯人都这么认为。
我在一个app上和一位俄罗斯小哥聊起了普京,他告诉我了一些俄罗斯人的看法。
截图如下:






他说,俄罗斯人认为现在比叶利钦时代和苏联时代好,选民们都喜欢稳定,不想换总统。经济上对油气的依赖、政治上的腐败日益严重,对外政策上也不太实惠。他也说,俄罗斯在21世纪的头十年错失了一次机会导致国家日益依赖油气。
俄罗斯小哥介绍的情况和我们多数人所了解的差不多,但我们两国人民对于"治世""盛世"的评判标准是有区别的,孰优孰劣就让时间来评判吧。
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关于这个小哥,应该是个比较聪明爱学习的人。他是哈巴罗夫斯克州居民,离黑龙江很近,他对俄远东地区的中国古代文化遗存很感兴趣,询问了我永宁寺塔碑的相关事情,我用英语告诉他,这是15世纪一个“满洲籍”宦官立的,当时的中国皇帝用官职换取远东通古斯部落的忠诚,并进行规律性的贸易和物资交流。小哥对中国古代这种羁縻制度很赞叹,顺便吐槽了俄罗斯开疆拓土和对待小民族的方式,三观很正。
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2019.9补充:
俄罗斯的制造业也并非很多观点认为的那么脆弱,比如他们的核能技术流非常棒,现在俄罗斯的第四代核电技术走在世界最前列,绝非很多人印象中切尔诺贝利的那种糟糕样子,我国的相关技术也是在引进他们技术的基础上进行的。
周亮 发表于 2023-9-16 20:18:16|来自:甘肃 | 显示全部楼层
讲个自己的亲身经历吧,这几天正好在linkedin上找到了几个在俄罗斯的故人,看他们的经历不免让人唏嘘。

时间倒回到2010年,我在俄罗斯的萨马拉国立航空航天大学做访学生,学航空方向。
萨马拉是啥地方?
苏联1941-1943年二战时的陪都,重工业生产城市,俄罗斯进步中央设计局生产基地,俄罗斯航天的一个核心制造基地,著名的R-7火箭(世界首枚洲际导弹、联盟系列火箭的前身)、进步系列火箭和飞船(直到今天还是国际空间站主力货运飞船)、联盟火箭核心部分都产在这里。苏联当年做的登月火箭发动机都是从这里产出来的。在暴风雪号航天飞机项目中,直到今天学校正门口还立着暴风雪号的模型,可见这所大学的重要地位了。学校里有一所博物馆,基本上学校历史就是俄罗斯航空空航天史了。
航空领域也地域显赫,米格系列战斗机、图系列轰炸机很多都是产自这里。
当时带我们五个访学生的有两位俄罗斯/前苏联的院士还有三位年轻老师,带我的那个是年轻里面最厉害的,很早博士毕业,又去了国外访学,拿到了终身教职。这三位年轻老师都是当时教研室的科研主力。
然而,最近在linkedin上突然发现他在2010年后去了加拿大,先做了教职,现在去了美国的普惠公司工作。
普惠公司是干啥的,全称Pratt & Whitney,是世界三大航空发动机生产商,单单战斗机领域,目前美军现役的主力战机F15/F16/F22/F35都是用他家的产品。这几个飞机的意义,稍微有点军事常识的人都了解吧?
也就是说,俄罗斯著名航空航天大学的顶级人才,都放弃终身教职去了美帝公司做最高端研发了。
如果光这样还算了,我发现另外两位年轻老师,全部跳了过去,都去了普惠公司做战斗机发动机研发,那萨马拉那边还剩啥?
这基本上也能说明俄罗斯在航空航天领域的衰落,曾经有两个院士的教研室如今三个年轻老师都走了,而一旦人才不再,未来即便有钱也很难接上了。
看看俄罗斯目前航空航天的情况,看起来还行,但都是吃苏联留下的老本啊,从苏联解体到现在,俄罗斯除了吹虎皮,几乎没有任何大的进步。而且随着美国航空航天都开始往商业化去转,中国航天技术快速崛起,俄罗斯的火箭发射市场迅速变小,航天项目越来越少,加上这两年经济不景气人才快速流失,衰落已经不可逆转了。
苏联当年全靠重工业和高端制造和美国有一拼,航天更是和美国拼得你死我活,如今连这最大的优势都在快速衰落,那还玩啥?
这真是个悲剧啊,瘦死的骆驼比马大,但又能大上几天呢?