从音乐性上说,周杰伦的新专辑《最伟大的作品》是什么水平 ...

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我就要qq挂机 发表于 2023-9-16 15:37:31|来自:北京 | 显示全部楼层 |阅读模式
从音乐性上说,周杰伦的新专辑《最伟大的作品》是什么水平 ...
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乐陶99音乐 发表于 2023-9-16 15:37:37|来自:北京 | 显示全部楼层
跟惊叹号竞争最差专辑的水平
让人不敢相信这是周杰伦的专辑的水平
已经严重到能影响口碑的水平
也能明显体现他如今的生活状态、创作态度的水平
也让我终于承认“江郎才尽”的水平。

实话说,我就是因为这张专辑才明白周杰伦这几年现在原来这么多跟风粉丝,对一个伟大的流行音乐家来说,真是一个悲剧。
1、首先我相信,认为这张专辑好的,哪怕是一般的,(可是我甚至还看到了比以前的专辑还好)都不是什么真粉丝,这是在侮辱周杰伦三个字,侮辱他惊才绝艳的才华。
如果你当年认为有人夸奖关晓彤会解二元一次是天才,这是一句骂人的讽刺的话,那这事情跟这次的情况性质差不多。相当于你对着一个大学教授说,你竟然会算十以内的加减法,你真厉害!这很难不是阴阳怪气。
2、还有一个不承认周杰伦最近几年态度有明显问题的,我认为也很难称得上粉丝,毕竟周杰伦肉眼可见的敷衍跟摆烂,如果你说这是诚意之作,那我认为你就是在骂人,已经不是在骂周杰伦“江郎才尽”了,因为我认为周董才尽起码也是我很忙水准的,但就这?已经相当于在骂周杰伦本来就“这个水平”。、而且本来实际情况也是周董这几年敷衍到极致,无论是黄大师透露出来的周董如今不给demo还是几年没进过录音棚,都明显得透露出敷衍。
3、还有什么你行你上,吊打百分之九十的作品这种屁话,光网易云注册在案的歌手就有40万人,周杰伦曾经是头部创作人,他的竞争对手曾经只有个位数,现在已经沦落到跟百分之十来比较了,也就是4万个对手(当然不至于如此,但是比现在的他好的也确实远远不是个位数了,就这两年的好专辑比这好的,少说都有百张),可想而知,甚至还有你行你上,已经沦落到跟一个普通人来比较了,这很难不认为是侮辱他。

最后一句,我认为周杰伦是伟大的,他也出过最伟大的作品,但是这张专辑大概连《作品》都算不上。
qilin 发表于 2023-9-16 15:38:09|来自:北京 | 显示全部楼层
和多年前一样,有多少好评,就有多少质疑。
先说结论吧:这张专辑无论是纵向和杰伦自己比,还是横向放在整体的乐坛环境中比,都只能说一般。但这可能的确也是现阶段的杰伦能做到的最好了。
这张专辑的优点在于:
1、大部分歌曲的主歌写作水准在线,有几首可说优秀;2、很多歌曲的曲风有以前的感觉,从情怀的角度讲是更容易引起共鸣的,也有一些对自己过往作品致敬的小彩蛋。
缺点在于:
1、编曲配器的音色太旧了,歌曲质地单薄,甚至有几首歌像是demo;2、从作曲的角度讲,这次最大的短板是副歌的写作,大部分歌曲都过于平淡了。以前的杰伦也会有这个问题,但这次更加明显;3、杰伦的唱,的确是肉眼可见地下滑了。
接下来我会尽可能地对这11+1首歌进行分析,具体来说一下亮点和问题。
1、intro+最伟大的作品
发行当天我们哎呀音乐的百里老师就写过相关文章了,更具体地分析大家可以看百里老师的这篇文章:扒谱分析!周杰伦《最伟大的作品》是什么水平?
我个人觉得intro+前奏还有间奏都还是比较惊艳的,两段主歌写作也都还可以。
副歌是弱环。



写作手法是比较简单的下行模进,且几乎没有节奏律动上的变化。旋律本身有记忆点,但可听性一般,如果当做riff可能更好,单独作为副歌就有点撑不起整首歌。
两遍就结束也还是有点意犹未尽的感觉,如果最后再来一遍副歌,再搭上一段周杰伦的说唱也许能更完整一些。
配器中的钢琴质感比较不错,虽然也是midi,但是相对于其他几首歌明显能听出来的塑料感配器已经好了太多。响应的则是鼓组音色有些粗糙。
简单来说,作曲尚可,编曲(相对于专辑中其他歌曲)加分。
2、《还在流浪》
这张专辑中作曲最好的两首歌之一(另一首是《红颜如霜》),可惜被demo级的编配拖了后腿导致成品质量大大减分。
这首歌是杰伦为数不多的86拍歌曲之一。另外两首86拍是《上海1943》和《天台的月光》,都是冷门但质量较高的作品。这也是为什么很多人说《还在流浪》有《上海1943》的感觉。
仅从作曲的节奏律动设计上讲,《还在流浪》甚至比《上海1943》还要更胜一筹。后者基本是遵循着86固定好的“咚次次嗒次次”的律动往里面填充旋律,而《还在流浪》则是把节奏律动进一步分割,加入了更多的律动处理,把八分音符分割成16分、附点+十六分、过渡段最后一句的弱起等等,都让节奏灵活了很多:



副歌写作也是在这张里难得不拖后腿的,能够明显听出来主歌——过渡段——副歌的张力变化,有一个向高处的延伸趋势。
曲子本身的旋律性也不错,间奏的几处转音挺有灵性的,有早期杰伦的创作感觉。和弦运用也有亮点。主副歌走向都是1345或1645,这里用4级小代替原本的5级,配着对应的歌词看,有种褪色老照片的感觉。
好,曲的好说完了,接下来吐槽编曲制作。
为什么这么好的曲子,制作却是那么粗糙呢?



开头的钢琴音色简直好像回到了20年前《八度空间》那个时期,好像还混合了一点midi吉他的感觉,假得也太明显了。明明上一首《最伟大的作品》中的钢琴还是挺有质感的啊。难不成杰伦想要这种形式的“复古”?
整首歌层次感也不鲜明,间奏过后的第二遍主副歌和第一遍好像是完全一样的分解和弦+鼓点,副歌进了个电吉他吧,连贝斯好像都没听到,完全就是个demo级的成品。
本身这首曲子的两遍主副歌就已经没什么变化了,编曲再不加入一些新的东西丰富内容,就会显得四平八稳没有惊喜,听完整首歌和只听一遍没什么区别了。
人声电音化反倒成了亮点,吸取了以前作品的经验后,这次没有电得太过,至少听起来还是蛮舒服的。
对于周杰伦这个级别的音乐人来说,不应该没有好的音源,用这么糙的着实是埋没了这首好曲子。
3、《说好不哭》
和五月天阿信的合作虽然算是打情怀牌,但作品本身的质量还可以。
主歌主要使用2、3两个音组成乐句。23323的旋律线,在杰伦近几年的作品中比较常见,如《算什么男人》的第一句:32323 232323;《爱情废柴》的第一句:323 23232323……具体到这首《说好不哭》,它的听感比《算什么男人》和《爱情废柴》都要好,更加入耳、抓人,是可以在第一遍听的时候,就能留下记忆点的旋律。
两段主歌在节奏律动的设计上稍微有些变化。


第一行是第一段主歌,第二行是第二段。变化之处在于将结尾不再落在下一小节的重拍上,而是直接落在前一小节的弱拍上(见红色);之后的旋律线,也和前面产生了变化;两处三连音的使用,让节奏感进一步强化(见蓝色);旋律线中的音符更加密集,较好地推动歌曲进入到高潮。
副歌节奏设计有亮点,几个先现音的设计让律动灵活了起来。但旋律性是短板,没有什么起伏张力。这么一看这张专辑副歌平淡这个隐患从那时候就埋下了。
和弦设计是亮点。这首歌用到了很多变化色彩来营造“说好不哭”的隐忍和克制的情绪,整体基调偏黯淡,常常在小和弦与大和弦之间游离,情绪的变化很鲜明。
比如主歌第二句“活~我都是听别人说”前两拍用到7级的半减七和弦来代替原本的2级,色彩低迷下去随后又接3大七,好像把坏情绪赶走,随后下一句又接5级小,色彩又迷离黯淡起来。
整首歌好几处都是用大小和弦(同时也是调外和弦)的反复切换,来塑造情绪的反复起落,契合了这首歌的主题。
编曲无功无过,传统的钢琴弦乐情歌编配,音色质感还好。
整首歌算是专辑里中等偏上的水准之作。
4、《红颜如霜》
和《还在流浪》一样,被塑料感的编曲拖了后腿的底子优秀的曲子。
相信大家能够听得出这首歌曲和以往抒情中国风的不同。
这首歌的速度大致在70左右,我们可以选取一首同样是70左右速度的慢抒情中国风——就《东风破》吧,来对比下,看看这次杰伦的中国风写作有哪些变化。





可以从蓝线部分很明显地看出来,《红颜如霜》的节奏设计更多是以十六分音符+八分音符为主干,而以往的慢板抒情则多以八分音符、四分音符为主。时值几乎缩短了一倍。
这个节奏律动的设计其实更趋近于R&B,事实上这首歌的风格也的确是以R&B为基底的。
旋律方面,则是传统+创新。
传统的部分是仍然以传统的五声阶谱写,自然有中国风的韵味在其中。除此之外还用到了中国风的标志性转音(红框部分),也大大强化了中国风的曲调感觉。
创新的部分在于,这次的连续同度音很多,主歌的222223、副歌的233333,而以往的中国风抒情则更多是在邻音间的反复上下行。这让副歌的旋律有了更多的倾诉感,虽然也是没有太大的起伏,但能够感觉出旋律设计上的明显不同。
曲子本身的旋律性很好。昨晚初听的时候就觉得是一首挺不错的曲子,今天多听了几遍越来越香,是一首值得反复品评的佳作。
所以……为什么这首也要用那些塑料感十足的中国风民乐音源呢?
真的很可惜,如果实录的话质感有可能是质的飞跃。
5、《不爱我就拉倒》
这首的确是比较普通的作品,可说的不多。
不光是歌词的问题,曲子本身也没什么太大的亮点,不好听也不难听。但如果放在这张专辑里,这首的副歌反倒是没有太大问题的。间奏的旋律说唱也还好。
专辑里的版本由于统一的母带处理,听上去是要比18年放出的单曲版要悦耳的。
6、《Mojito》
很棒,无论是作曲还是作品质感都属上乘。
虽然也有副歌不太鲜明的问题,但是旋律质量很好。
第二遍加入的说唱段落也是亮点。虽然是周杰伦玩了很多年的东西,但每次听到还是会给人耳目一新的感觉。
7、《错过的烟火》
全程用6415写出来的作品。主歌和过渡段还可以,副歌一直用同一个节奏型在写,这就不可避免地带来了一个问题:重复感太强。
这种手法当然也可以用,小柯老师就爱这么写,用好了也很惊艳。但这对于旋律的要求就很高了,如果旋律写得不出彩就会显得很呆板,这首……很遗憾,属于后者。
8、《等你下课》
作曲挺不错,在两段不同的主歌、副歌都进行了节奏微调,这是在《暗号》当中也使用过的手法。
当然旋律性肯定是比不上《暗号》了,但也不难听,很流畅,整体还是挺舒服的,很适合反复循环。
编曲中加入的三味线是亮点,带来了一些日式风情,也让这首歌和一般的情歌有了区分度。
9、《粉色海洋》
比《错过的烟火》更明显的副歌平淡的典型。
主歌真的挺出色,无论是节奏设计还是旋律谱写,都有让人眼前一亮的部分。可惜,相应的副歌部分也确实是真没什么特点。
10、《倒影》
很典型的早期写作手法,连曲风都是。
也是主歌尚可,副歌给人很强烈的鸡肋感和以往老歌的拼贴感。4536走向本身是没问题的,但是简单模进的手法对于周杰伦这样的创作者来说还是太初级了,而且旋律本身也并不出色,这样其实无形中放大了副歌平淡的听感。
11、《我是如此相信》
这首歌周杰伦的旋律写作本身没有太大问题,只是不适合这种恢宏大气的编配阵势。
虽然音高变化鲜明,但由于整首歌每个段落的音程关系基本都是一样的,而且重复的乐句太多,还是感觉不到层次变化,简单说就是副歌气势不够。这点和《龙战骑士》、《跨时代》对比一下,会感受得更直观。
所以用这首曲配这个编配,感觉其实有些不伦不类,无论是周杰伦的旋律谱写还是他的唱,都撑不住这个宏大的编曲。
放老歌进去是否属于凑数?


说完了专辑里的作品,再来说说大家一个不太能接受的点,那就是这张专辑放了5首以前的单曲,很多人觉得有凑数、划水之嫌。
但我不这么觉得。放老歌反而是现在这个时代对于作品负责的明智做法。
现在这个时代,其实是一个对传统10首歌的专辑并不友好的时代。很多人很可能连一首完整的歌可能都不愿意花时间听完,更何况一下子听完一张10首歌的专辑。这种听歌模式就会导致很多好作品是有可能被埋没的。
所以先发出几首单曲最大程度地曝光,等到出专辑的时候,再把剩下的几首歌放出来,这种做法是有利于作品传播最大化的做法,这点无可厚非。
何况这5首老歌,除了《拉倒》和《相信》,其他3首也并不差。
真要说放老歌进去有什么问题,其实问题不在于歌曲本身,而是可能不符合专辑的核心概念。
但话说回来了,周杰伦自从07年的《我很忙》开始,除了10年的《跨时代》,其他专辑也都没有什么概念,都是优秀作品集,所以也就见怪不怪了。
但无论如何,放老歌进专辑,在当下这个时代来看,从传播学的角度来讲是无可厚非的。
写在最后

最后,我想谈一点作品以外的东西。
我知道现在的乐坛环境整体是比较低迷,所以大家对于优秀的音乐人有着较高的期待,期待他们能够创造出好作品,满足大家的欣赏需求。
因此,周杰伦这种级别的创作者,得到的期待必定也是最高的。
但我想说的是,周杰伦他和你我一样,都是吃五谷杂粮的人,不是无所不能的神仙。是人就不可能逃得开一般的发展规律。
创作者创作能力下降是再正常不过的常态。中国有那么多的创作者,也包括国外的,有几个在后期还能一直像前期一样源源不断佳作频出的?又有多少是惊艳了一下子然后又泯然众人的?
周杰伦连自己带给别人的总共可能写了有几百首曲了,这其中可能好听的要以百位数来计(可能也是流行乐坛为数不多好听的歌能以百位数来计的)。经过这么多首歌的反复榨取,他的灵感、他的创造才华早已不可同日而语。
没有任何人可以永远一直站在巅峰的。
也许你在不满,等了6年本以为是又一张《范特西》,最起码也是个《跨时代》吧,实在不行也得比上一张《床边故事》好点吧?结果最后一看只是个能和《十二新作》勉强持平的作品。但我听到的,是创作能力不复巅峰的周杰伦依然还是写出了《最伟大的作品》、《还在流浪》、《红颜如霜》、《Mojito》这些还算不错的作品。
也许你在抱怨,新作达不到你对于自己心中周杰伦的预期,但这也许真的是现阶段的他能做到的最好了。
且听且珍惜吧。
qiyecha 发表于 2023-9-16 15:38:39|来自:北京 | 显示全部楼层
基本一个专业的回答都没有。
首先,要从音乐性回答的话
我们得摈弃一个习惯
就是不能用旋律好不好听的标准来判断
尽管对于流行性,旋律好听很重要,但是对于音乐性的评价,仅仅旋律好不好听是极其片面的
打个比方,有一个好听的旋律动机。
甲是个十几岁的初中生,对于甲来说,第一次听这么好听的旋律,觉得惊为天人,yyds。
乙是个音乐人,对于乙来说,这段旋律动机,客观来说确实很悦耳,但乙在这之前已经听过有很多很多的音乐,都用这个类型的旋律动机,有点烂大街的感觉,乙会觉得:啊,又来了,捂脸
所以,同一段好听的旋律动机,乙肯定能比甲更客观的评价,因为,有新意,也是一个重要的点,而只有乙能从 有新意 角度去评价。
这就是为什么,你们会听到,那些很厉害的音乐人,写的一些歌,都这么“难听”,或者以前很多著名的音乐人,现在写的歌却越来越“难听”了。因为对于真正懂音乐的音乐人来说,有新意、有创意,是个很重要的方面,他们不想连自己唱的歌曲都在重重复复,毫无新意。
对于普通听众来说很好听的旋律动机,在专业音乐人看来,是:  啊,这个是已经用烂的和声、旋律,又来了,快吐了。
旋律的抓耳程度,某种程度上和 有新意 是呈反比的。
好了,铺垫这么多,正式评价
首先,这张专辑很明显,是为了回馈粉丝,迎合粉丝的听感。基本所有歌曲的副歌部分,也就是高潮部分,都用的流行音乐特别常用的和声套路,比如:()。
用套路不是什么不好的事,自古套路得人心,你们听到的95%的好听、有记忆点的流行音乐,“抓耳感”都是靠的和声套路,无论欧美,还是岛国。所以,要正视套路,套路很好用,很容易抓住听众的痒点。
但是,重点来了,当前,用和声套路写的歌,特别特别容易撞旋律。要想好听有记忆点,又不撞旋律,是很难很难的。
因为现在全球一天出产几千上万首新歌,大部分用的和声套路,而和声套路就那么些,所以大部分歌曲都是口水歌,烂大街,旋律撞的起飞。
有些音乐人,觉得自己用胳肢窝都能写一堆口水歌。确实,你用和声套路写很容易,但你写出来的,大部分都撞旋律撞的稀巴烂,或者根本就不好听,不抓耳。
回到这张专辑,大部分歌初听虽不抓耳,但回味几次,却又余音缭绕。而且,重点是旋律没有那么烂大街,这个点可能只有听过很多很多不同歌曲的音乐人,才能体会的到。
编曲方面,暂不评价,有几首不错,其他的确实想法、细节不多。
总结,这张专辑,旋律和声角度,音乐性不高,因为这样专辑可能就是为了回馈粉丝,只为广度,不为高度。但是,当下,套路的同时做到旋律抓耳、不烂大街,是很难很难很难的。所以,凭这点,我给这张专辑,点赞点赞点赞
苯鸟 发表于 2023-9-16 15:39:07|来自:北京 | 显示全部楼层
天下没有不散的筵席
这个专辑表明属于杰伦的时代已经过去了
现在的心情就像在和一个陪伴你二十多年的老朋友道别
失望是肯定有的,但那又怎么样呢

杰伦的嗓子已经支撑不起他天马行空的想象了
他的身体机能也严重影响到了他的歌曲创作
江郎没有才尽,江郎只是老了
他再也不是那个随便就可以wu的一声,肆意挥洒天赋的年轻人了
18年的现场版霍元甲就已经表现出杰伦的嗓子不仅仅是音域的问题了
Rap部分也没有年轻的时候那种中气十足的感觉
【解析,周杰伦的声音为什么会变成现在这样?真的是因为奶茶吗?-哔哩哔哩】
纵使蝴蝶飞不过沧海,没有谁忍心责怪
听完《倒影》《烟火》《流浪》
恨不得想让杰伦先别唱了,赶紧先喝一杯胖大海润润嗓子
周氏抒情歌有多难唱懂得都懂
前期的枫,黑色毛衣就不说了
后面的明明就,三婶男人也是废嗓子
作为歌手,对于普通大众来说嗓音就是最重要的,这之后才会开始关心你的编曲,作词
为啥以前我们听不懂杰伦歌词,也不懂什么编曲,就觉得杰伦抒情歌好听,而且就是那个味
因为杰伦独特的发音,一嗓子就挤上去了,情绪张力马上就到位了
比如“我~只~能~”
“明明就明明就~他~”
在听倒影的时候,我就在想如果是二十年前的他来唱,副歌肯定不会这么平
很可能“再也没有谁再也没谁”那里直接就飙上去了
b站已经有人开始有升key翻唱了
不得不说是真的卷
比如这个女生版的红颜如霜
https://b23.tv/OimiDeT【《倒影》翻唱【升2key!有曾经那味了吗?】-哔哩哔哩】 https://b23.tv/tPk3Wfg


正如他在18年的那次采访中说的
他维持了20年
这是一件很难的事情
总有一天他会下来
但他希望自己下来的时候
要下的漂亮
至少我认为新专辑凭借主打歌《作品》还是做到了这一点



超人不会飞,累了就休息吧

以后杰伦大概率不会再发行新专辑
我个人也不再希望他发新专辑了
当然杰伦完全可以转幕后
比如给天王写写等风雨经过
自己唱不了就给别人唱(笑)
其实这个世界美好的事情很多
不仅仅只有音乐,还有魔术,还有美术
青春终有一天会落幕

属于周杰伦的时代终究还是要过去了

幸运的是,优秀的音乐是会留下来的
正如青春那美好的回忆一样
谢谢你,杰伦

<hr/>最后,杰伦的时代是过去了
那么,谁的时代来临了呢?
或者说,我们的华语乐坛又迎来了怎样的时代呢?



排名不分先后(应该)后面的只是歌手的创作歌曲,不是实际破销量的专辑
zsy9901 发表于 2023-9-16 15:39:42|来自:北京 | 显示全部楼层
说真的以前整合进去的歌,要是现在发效果会更好点

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