大疆无人机有可能向军工领域进军么?

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edison1007 发表于 2023-9-15 07:17:55|来自:北京 | 显示全部楼层 |阅读模式
rt
对大疆的走向比较感兴趣,大疆作为令人骄傲的公司,加上政府的扶持,如果靠近军工产业岂不是要爆炸?
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大家想多了,我只是想进大疆工作问的这个问题.
而且并不是拼技术层面,仅仅是单纯好奇大疆以后会不会走着一条路呢.
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chun 发表于 2023-9-15 07:18:32|来自:北京 | 显示全部楼层
#军用无人机#
四旋翼无人机并不是军用无人机的好选择。
它的好处是便于缺少训练的民间飞手操纵,起降比较方便,但好处也就仅此而已了。
首先它的气动效率很低,导致同样的重量航程非常有限,几乎没有办法实现长时间大范围机动巡航。
第二因为气动效率低,它载荷就只能很小。不管是内置战斗部还是挂载弹药,几乎都只是玩具级的。
第三因为气动效率低、载荷小,它没有办法加装卫星天线,信号传输大大受限于具体地形和传输距离,导致它只能在很小范围内使用。
第四更诡异——那就是实际上四旋翼无人机的量产成本在真的进入战时生产的状态下恐怕不如专业的军用无人机。
专业的军用无人机是非常简洁甚至很“糙”的,尤其是战术用自杀无人机,颇有AK风格,用的是最便宜实用的制造技术,一旦开动生产线,成本可能被压低到比步枪还便宜,生产速度比步枪更快。相比之下大疆无人机的工艺实际上是有大量不必要的精致加工的。
而且专业军用无人机几乎全是弹簧刀式的折叠固定翼结构,除了城市巷战情境外,几乎不会使用四旋翼方案。使用直升机式的大旋翼方案的倒是不少。
而即使是城市巷战,因为四旋翼机的噪音太大,实际上也不是总是胜过地面无人作战单元。这些地面单元是可以直接携带武器并且长时间侦查、监视、控制指定区域的。
现有的民用无人机在俄乌战场上有特殊发挥,是因为中美这样的一流无人机强国、制造业大国没有上场。如果中国参战,重点地区的天空将永远有数以千计甚至万计的无人机群不间断的饱和压制一切防空单位和地面单位,数量甚至超过对手防空火力的库存。
无论什么样的地面力量都无法在无人机作战半径内保持战斗力甚至存活。哪怕装甲奇厚,传感器和行走机构这些脆弱部分也基本不可能幸免。
此外,不要觉得无人机这个概念单指会飞的东西,它实际上还包含能接受复杂指令的自走、自航机器人。
大疆现有的技术基本上都是基于旋翼无人机和麦克纳姆轮的,要转军用,可能要花很多时间去转向固定翼结构和轮足结构。在这方面,他们在军用领域的同行可能已经积累了太大的优势,大疆估计只能在传感器、信号传输和用户体验这些方面才有角色了。
zg185 发表于 2023-9-15 07:18:55|来自:北京 | 显示全部楼层
看2015年的回答,又见证了世事变迁。
当时都在强调军民差异多大,甚至有一个答主反问,你怎么会把大疆和军用无人机扯上关系。
然后今年乌克兰战争……
北欧各国民间成立了一个募捐机构,专门捐钱给乌军买大疆无人机。
然后对面的俄军,也在买大疆。
两边自媒体都在狂吹大疆多好用……
只能总结为:
你以为的军民融合,是产品融合。
实际的军民融合,是用途融合。

开着大疆去远程侦查,不爽么?
通信?抗干扰?防空导弹?
哪来那么多钱去部署干扰设备和防空导弹啊……
y007 发表于 2023-9-15 07:19:02|来自:北京 | 显示全部楼层
最近正调试开源飞控调的脑袋发蒙,过来答几句。
为什么我遇到的情况和大多数答案回答的相反?在旋翼无人机领域,有很多单位在求大疆做外协。早些时候军队请求和大疆合作,被大疆拒绝了。去年我所在的单位要做一个和旋翼无人机的项目,虽然之前有做固定翼的经验,但是旋翼在之前基本没有涉足过。外部协作的第一个对象我就想到了dji。他们的飞控和云台是对我们项目诱惑极大的东西,打电话过去,人家说,我们对军用领域合作没有兴趣,请另寻高明吧。谈了两三次我也就放弃了。
最后找的北京的x翼和zero xx。之后领导又说要自己做一套,搞得自己又得苦逼的买别人的飞控,现在连PID都调不利索。
无人机技术门槛很低,但其关键技术之一的飞控领域能做的优秀的企业寥寥,而大疆则是这寥寥之众的一员。当然大疆的产品也不是很完美,比如被人诟病的一键放生功能和自燃。
至于有的答案说的可靠性,我想说我也飞过装备过的飞机,大疆和他们比并不差,有些地方还要超过他们。
leadall 发表于 2023-9-15 07:19:19|来自:北京 | 显示全部楼层
本回答不针对DJI,不仅限于四轴无人机,不仅限于中国,不得出是否应该进军军用无人机。
只是针对如何去入军工行业的无人机,以及优势和劣势,外加一些技术问题,小作探讨,才疏学浅,仅供参考。

适合民企入手的军用无人机,既然是入手,自然是选择那些体积小、需求量大、军民通用性高的无人机,符合这些条件的有:
1.单兵战术无人机,主要用于小股部队的侦察;
2.靶机;



当然对于四轴无人机来说,用于靶机的机动性不足,但用作单兵战术无人机很方便,起降无视地形,不需要多少空间,轻便,主要作用侦察和拍照也是类似的现有的功能。


民企入手军用无人机的优劣
优势:
1.成本更低,由于很多技术是在民用无人机上开发成熟的,因此研发成本相对更低;
2.量产能力强,民用无人机通常比军用无人机有着更大的产量,量产能力强;
3.成熟度,通俗的说就是AK-47的可靠性很强,量产的优势就在于及时暴露了几乎所有可能出现的问题,因此只要及时修正这些问题,可靠性能够得到大幅提高。大规模量产的无人机的成熟度方面的可靠性要高于仅生产几架精雕细琢的无人机。
劣势:
1.进入渠道和公关,进入或许不难,但要站稳脚跟占据市场则另当别论,这个就不展开说了。军工和民用在这一点上几乎迥异。现在的航空业早已不是100年前自由竞争的态势,航空巨头的格局已经基本形成,那些巨头获得大量订单,即是实力的表现,也不乏幸运女神的眷顾,如波音受益于二战,米格得益于朝鲜战争。因此被大量采购需要一个契机,现在这个契机不一定是战争,也可以是救灾;
2.政治成本;
若是涉及到中国特色的社会主义军用无人机,具有以下特点:
1.潜在需求量大,中国军队数量庞大,对军用无人机的需求量潜力巨大,对于中国来说,无人机可以一直下放到营连级甚至更低,用于侦察作用,和平时期的救灾,战争时期的侦察,使用无人机的效率、安全性都会大幅提升;
2.虽然潜在需求量大,但现有需求量不大,需求量增长小,这也与中国军队数量庞大有关,中国的人力成本是很低廉的,因此在很多方面,虽然无人机的用途具有更好的操作性和安全性,但是成本上一时难以抵消掉人力;另一方面,由于军队数量庞大,成规模的列装无人机也是相当大的成本的;
3.需求种类多,军队兵种多样化,几乎所有的无人机对于中国都可以找到市场;
4.渠道单一,主要还是国内的各科研院所和高校,主要外来技术来源于欧洲,但信息交流的渠道严重受阻,出口的渠道也很受限。
5.受西方限制严重,民企从事军用无人机很可能受到西方的干预和制裁,影响其自身在西方的市场;
技术壁垒
通信频段和通信制式
这几乎是最大的不同,即这一点上民用无人机的通信设备和芯片几乎没得用,因为不是一个频段。目前民用的通信频段很受限制,而可以自由使用不用申请的短距离通信频点屈指可数,因此知乎上还出现了诸如:
DJI Phantom 3 使用2.4G频段会被Wifi或者微波炉干扰吗? - 无人机(UAV)这样的问题和
微波炉或者wifi不知道,5iMX评测,发现大疆互相之间有可能有干扰,精灵3在场开机的话,据说会把精灵2搞下来。
这样的回答……

相对于技术成熟,价格便宜,有成套的从仿真到芯片到电路到解决方案的民用的那几个屈指可数的频点。军用频段,范围宽「把那些民用频段刨去都是」,频率高「频率低的由于成本低,可实现性好,在民用中得以推广」,芯片和器件价格昂贵,体积大,指标不好做等等。
若是军方可以接受使用民用频点来与那些单兵军用无人机通信的话,也未必不可能。即使是这样,中高端的无人机,由于体积的放开,对抗干扰的需求,基本上可能不仅要用军用频段,而且频段要求越来越高,可能还需要使用跳频通信、宽带通信等方式来用于电子对抗。
这就又涉及到了电磁干扰和电磁兼容的问题了……
以上是射频,那么中频和基带上,通信协议等等,诸如通信加密的要求也会和民用无人机不同。
以上只是通信部分,若是加挂雷达呢,想必应该是外购了。
这些恰恰会是一个未涉及军工的民企入手军工面临的一个很大的挑战。

环境可靠性
由于民用器件通常使用温度范围在0~70度,
不上高原「低气压」,
不需要长期吹海风「盐雾」,
不需要冷热交替「温度冲击」,
不需要考虑高强度的振动,
不需要看下表……



你将会遇到的最常用的两款环境可靠性标准,你会当手册一样翻阅的:
MIL-STD-202
TEST METHOD STANDARD ELECTRONIC AND ELECTRICAL COMPONENT PARTS
MIL-STD-883
TEST METHOD STANDARD MICROCIRCUITS

当然不是每一项实验都要做,但是总结起来就八个大字:
费时费力费人费钱


其实还有些擦边球,就是灰色地带:
一是公务用机,如警用,国土资源,海警用,这些部门也相对需要;
二是通过救灾等途径作为切入点;
三是代理公司,通过代理公司卖给军方,这样即使查起来,也是代理公司在做军工生意。

yedan888 发表于 2023-9-15 07:20:02|来自:北京 | 显示全部楼层
首先,近几年是没有这个可能性的,商业问题我也不懂啦。不过我这是来反对技术水平不够的,所以举几个用dji产品来做军工方向的例子。我声明,我只讨论小型无人机,举的例子也只是别人用dji的产品作了什么这方面尝试,dji的定位远远不是这个方向,也没有任何相关的优化,所以靠谱不靠谱你还是去问那些沾了军工的厂商为什么敢用dji的产品吧。
啊说dji技术不行搞不了无人攻击机我认,但是拿一堆某些技术难度主要在开模的“工业多旋翼”来说军方瞧不上dji或者技术实力不行未免有点不了解行情吧。
比如我举个例子,某个dji飞行器的魔改款






图片来自网络,改装和dji没有半毛钱关系。
我估计是北方工业之类的单位魔改的(步枪估摸着是m4),载机是dji s900,飞控是DJI A2
另,弹壳绝对是ps的,但是改装绝对是真的,这个改装的结构设计考虑的这么全不可能是伪造的。
再另,这玩意开枪以后不知道后座力怎么样。但是既然用了A2说明后坐力可能没有那么大影响。
放这个图片只是想说,其实有些东西的门槛(这里仅仅说飞行质量一百千克以下的,所谓之工业四旋翼,军用级别多旋翼)的高于民用产品的难度,只是利益相关人故弄玄虚,当不得真的。
还有一个例子我就不放图了,大学期间呆过的大学校属厂商,号称技术先进,稳定可靠绝非玩具能比,以警用高端小型无人机的名义远销海外,挂了gopro的飞机售价能买奥迪A4。然而,我要说然而了,用的飞控是dji wookong m,云台是gh4,做的无人机的研发工作主要包括,画了块PCB,可以把wookong的板子直接插上去,做了一个壳子,涂了一个特别高端大气上档次专业的涂装,用电位器做了一个地面发射机在箱子里面,上面装着屏幕,运行反编译之后替换掉一部分gui的dji pc地面站。。。。。。
这就是经常在网上有人说的,专业级多旋翼飞行器了。
另外,这几天网上流传的DAPRA号称20m/s带避障的飞行器着实把我震撼了一把,啊就是下面这玩意
http://m.leiphone.com/news/201602/J1waz8PRuoEirT5Q.html
当然震撼的原因是并不是他最高20m/s的飞行速度(在没有毛线障碍物的地方,我用m100 和 guidance也能在走廊干到20m/s不怕摔),和复杂环境中三四米每秒的避障速度(并不算快),还有不大对劲的国内自来水。原因是我第一次知道dapra(国防部高级研究计划局)这个机构是在一部叫做年鉴计划的电影里面,是搞时空穿越的狠角色。后来也都是在搞无人驾驶汽车啊,人形机器人啊之类的牛逼哄哄的东西。然而,dapra演示的这架无人机使用的是DJI 风火轮机架和全套的电机电调,飞控用的是我不大欣赏的pixhawk。。。
瞬间感觉梦想被毁灭,又一个有可能偷偷藏着时空穿越技术的研究机构在我心中跌入了人间。感觉一个低魔的,居然没有阴谋论,幕后黑科技,没有51区牛逼的无人机技术支撑美国武器发展的,埃及法老留下的遗产可以让飞行器自动避开障碍物的,所有的无人机技术全靠上一代二十年前积累而不是现在人在做什么的世界好无聊。
当然我后来知道了似乎是硕哥等人安利了karma(是这么拼写的吧?)风火轮就是好,耐摔耐砸性能好,之后karma用的这一套,然后在dapra的项目中使用于是被国内自来水一通宣传的。我估摸着以后DAPRA说不准得买几百架M100充场面了(感谢衣食父母)。
其实吧,对于小型无人机这种新兴领域,你祖宗在做什么其实不重要(鲁班还造了木鸢呢),你爷爷爸爸有没有技术积累也不重要,你自己在做什么才重要。很简单的原因是你现在拿到的dji最新款可能用的是发布会之前三到五年最新的公开研究成果,这些前沿研究就像开源的linux和开放的windows一样,少有藏私。
希望“传统”“专业”无人机有别人没有的屠龙刀式的黑科技来压制新兴厂商就像网易新闻底下呼吁禁止EAST托卡马克可控核聚变试验装置不对外国开放一样可笑。
虽然意识到这一点以后我的反应是这个世界好特么的无聊。但是,这是现实啊。

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