未来的十年里,日本会退出现在的高度发达国家地位沦为中等发达国家吗?

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lansehai 发表于 2023-9-15 06:01:56|来自:中国 | 显示全部楼层 |阅读模式
未来的十年里,日本会退出现在的高度发达国家地位沦为中等发达国家吗?
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shandianya 发表于 2023-9-15 06:02:24|来自:中国 | 显示全部楼层
我分享一个角度。
有人说日本没有站中国,其实不对。
日本已经积极融入中国的改开,并且分了一大杯羹了。
尤其是90年代中后期,日资日企大规模进军中国,赚得盆丰钵满,长三角的人甚至一度抛开了历史仇恨,对日本货爱不释手,日本货一度是高级奢侈消费品的代名词。
然而,日本人傻就傻在太保守,格局太小,在日资企业死死把住中高层岗位,不给中国人一点晋升的机会,大量本可以做汪精卫的聪明人,一转身带着一身的技术去了民族企业,再在国家扶植下在民族资本和国企里大步伐创新。
而死死不给中国人参与的决策等岗位恰恰是没法封锁的,比如战略规划、营销策划、企业本土化等……
而那些聪明人到了哪里都能发光,他们踏踏实实学好了一身的技术,把最关键的技术、基础管理学到手了。
最后日资企业,或者书外资,确实赚了钱,却做了一回黄埔军校。
而培养起来了中国的本土工程师,跳槽去本土企业后,因为资历光鲜很受欢迎,职场上相对土生土长的工程师平步青云。至于在日企没学到的高级管理学?
呵呵,这些反而最无法封锁,留美文科生学成归来的一抓一大把,根本无所谓学不学,甚至日本的高级管理学也不咋地。如果接触过日本人最大的感觉就是——小家子气,没格局。
于是,那些国企民资居然对日资,或者说外资的步步反超。
现在的日资企业,除了几个特别强大的,大部分已经被中国本土企业打得不成人形了,也不知道,这些年在中国赚了这么多钱都干嘛去了,按理来说,研发上有先发优势的呀,对中国应该继续保持技术代差才是。然而事实上,在科技方面对中国还有技术代差的,只剩下美国了。
还有钓鱼岛等政治事件,引起了中国的警觉,优惠政策逐年减弱。
反正,原本长三角都是日企的天下,现在只能是一股普通的势力。
server100 发表于 2023-9-15 06:03:19|来自:中国 | 显示全部楼层
首先,纠正你一个错误,就是现在日本就已经是中等发达国家了,你这个问题应该问,未来十年,日本会退出现在发达国家地位,沦为发展中国家或者贫困国家吗?
答案是,这波经济危机扛过去,中美又没针对日本,日本可以保留个体面,顶替波兰成为发达国家守门员,若是扛不过去,平稳成为发展中国家都算好结果了,最坏结果是,日本南美化
不要被日本过去的辉煌迷了眼,中美之争,不管海权赢了还是陆权赢了,作为世界边缘的岛国,都没好下场,冷战两种意识形态碰撞所以需要建设橱窗展示优越性的行为,再也不会发生了,不会再有什么日本东西德南北朝鲜弯弯那样的资本和产业转移,为了安全考虑,这两个巨大存在可能会吞噬一切,并且按自己的想法和利益重新构筑世界体系,这个时候,尴尬的不止日本还有大英,不管谁赢这俩都会被边缘化,或许日本唯一的机会,是在美国构建的新世界里获得一个位置,但美国现在重新规划供应链,对日本的规划是没有规划,对英国的规划也一样,这两个国家最近上蹿下跳的,很大一部分原因就在这,它们的未来是空白的
实际上,日本最后一个机会,是中日韩自贸区那会,现在看,中国主动放弃芯片汽车等高科技产业,并将本国这类市场与其他国家共享的事,只有那一次,未来不会再发生了,当然,当年还没发生福岛事件,日本觉着自己还有其他机会
安倍和自民党推进的那个东京湾新区,彻底放开黄赌毒吸引外国投资的计划,真落实了或许还有机会搏一搏,保住日本发达国家的地位,当然前提是新冠没来全球旅游业没有大萧条
现在吧,日本能指望的,可能只有东京湾里发现高达了
vfi10863 发表于 2023-9-15 06:04:19|来自:中国 | 显示全部楼层
其实这个问题要准确的回答,还是有点麻烦的。
首先啥是高度发达国家? 啥是中等发达国家?就比较难界定,所以还不如先说说未来十年日本是什么样的位置,比搞这些噱头排名更有意义,细节才更吸引人,对不对?
十年后的日本,就是今天的意大利!



日本在很多方面都会和意大利相似

  当你回顾过去三十年的日本,其实简单说几句,就是赶上,甚至统治了一段时间的大工业。比如白家电,还有汽车,比如各种精密化工,三菱,三井,住友。家电,松下,索尼。汽车,两田,日产,三菱,等等。
   上个世纪90年代,是日本大工业最辉煌的时候,产品畅销全球。在中国,东南亚乱杀,就不说了。就是在美国,日本汽车也把美国汽车打的溃不成军了。
    日本的衰落,是这个国家的上限问题。这个事情的起因,还是要追溯到二战,简单说,虽然日本在90年代经济上取得了一定的辉煌成绩。但是,政治军事上,因为历史原因,周围的三大国,中美俄,都不喜欢一个那么强大的日本。
   因为政治,军事上,对美国的奶妈式依赖,让日本在最高精尖技术,市场上难以伸展,上世纪60到90年代,是大工业时代,代表产业是汽车,化工,这一类,但是从90年代到2020年这一段,回顾这一段历史,世界经济的核心产业,无疑是IT ,互联网,信息技术为核心的。这三十年,美国重新站在了产业顶端。GDP 相对日本,从95年的5万亿比7万亿,重新拉开到5万亿比22万亿。
   本来随着世界发展,美国能从7万亿爬到22万亿,增长3倍多,日本就是再拉跨,也该增长点?但是事实就是,真的一点没增长,如果考虑通货膨胀,甚至只能说倒退了!
     第一原因是产业竞争的失败。
     同样是小岛的一些国家地区的增长。比如,1997年的时候,我在一本杂志里,就看到世界知名经济学家预言了当时三星会在5年后,超过松下和索尼。其次看看今天,三星,台积电,两巨头在芯片制造行业的统治力。在看看日本,就知道啥情况了。然后新世纪后,隔壁的巨龙国,大工业机器轰轰开起来,那气势更是日本不能抗衡的。整个家电产业,大部分基础工业,让巨龙国打的溃不成军了。
    产业竞争的失败,是一个方面,另一方面,还是前面说的,对美国的奶妈式依赖,这个国家上限不高。虽然东京交易所,股票市场曾经搞的也是风生水起。也号称世界几大金融中心,但是日本本质在金融上,就是弱势的。
    因为国家不能独立自主,所以,世界的铸币权,从来就不在日本手中!
     五年一小波,十年一大波,金融的波动事件,或者叫金融危机,日本是被反复收割的对象,虽然这可能不像东南亚金融危机那么明显,但是每次货币潮汐,资金流动。日本能没受伤吗?其次,看看伊拉克战争,各种国际活动,只要美国带头,那次日本不是出钱最多的冤大头?虽然日本家大业大,但是也经不住这种小刀拉肉,一波波的割肉啊!
   当展望未来十年的时候,日本的一些传统的优势产业,在中国,韩国,台湾,东南亚的竞争下,基本没啥优势了,甚至有的产业,已经处于吊着一口气的地步。
   未来三十年,仍然有很多产业会兴起,但是如果要说比肩上世纪60-90年代的大工业,90-2020年的信息技术,那毫无疑问,新能源产业,首当其冲。
     根据世界基本的目标。到了2050年,要基本消灭燃油车,煤炭发电要基本归0!从老产业来看,这是煤炭,石油,电力,化工,整个工业产业链的革命,从新产业来看,这是光伏,风能,海上风能,储能,智能电网,新能源汽车,等等也同样一大批新产业的兴起。
     这也意味着每年几万亿到十万亿的产业变革时代。
  这一轮变革,日本在大部分产业,几乎都是边缘化的。新能源产业,暂时中国居于世界领袖地位,新能源汽车产业,中国同样是这样的地位,未来十年,随着日本两田的衰落。除了意大利,我真是再也找不到适合日本的模板了。
  tips: 当我们扒掉他工匠精神的外衣下,其实是一台五轴机床!我们懂的了一切传说背后的秘密!而底裤掉了之后,我们看见了他裤衩后面的屁股是如此的丑陋!
oydfe2088 发表于 2023-9-15 06:04:37|来自:中国 | 显示全部楼层
从我看到的情况来说,可能不需要10年,大概5年左右日本的经济就会再次遭到重创,这次重创,很可能是美国收割以及中国竞争共同产生的结果。
美国的收割就不说了,美国会有周期性的加息去收割全球的经济成果,而中国的竞争却要特别去强调一下,因为很多人没有看到中国最近发生了什么。
中国最近在干什么知道吗?中国最近在补贴中国的汽车产业,尤其是新能源。这样做就产生一个结果,导致整个的汽车产业竞争非常剧烈,不管是新能源还是旧的油车,因为大家都要在同一个行业中去产生竞争,于是就导致在市场上生存下来的品牌,生存下来的工厂,他们的竞争优势会越来越突出,不管是成本上性能上,质量上还是技术上。
于是最终又会产生一个结果,导致这些具有很高的竞争优势的产品,在全球的销量剧增。
而这个题目中提到的日本,其汽车产业占到他所有工业上产值的40%左右,也就四舍五入接近50%了。
然而日本的汽车产业和中国的汽车产业,在全球市场上的竞争情况是什么样子呢?我找了一份最新的新闻,截了几张图贴在了最下面,大家有兴趣有耐心的话可以看一下。
从已经给的数据来看,1~4月份中国出口的汽车大概是80多万辆,而日本出口的汽车大概是110多万辆。
而5月份中国汽车出口的数量比去年同期增长了将近70%。换句话说,按照这个趋势下去,中国的汽车出口量很有可能在今年或者明年就超过日本。
出口量超过日本其实只是一个开始,在后续的时间里,日本的汽车出口会急剧的缩小。原因只是一个,就是中国汽车在世界上的竞争力已经远超过日本,而在中国既有的体量下后续中国汽车的竞争优势肯定会进一步被放大而不是缩小。所以未来日本汽车行业的衰退肯定是加速的。
再次强调一下,汽车产业是在日本所有生产产值40%的产业。
一旦被击溃,日本的生产 产值会剧烈的下降。





im286user 发表于 2023-9-15 06:05:09|来自:中国 | 显示全部楼层
有可能,也许不用十年。2021年日本人均GDP已经处于G7倒数第二了,仅仅比意大利高。往下一步就是意大利,韩国,西班牙等国了,而这三国是典型的中等发达国家。
而今年日元又遭遇大幅贬值,按目前的汇率,日本2022年的人均GDP也就3.2万美元左右,预计将被韩国和意大利赶超。
日本未来如果经济没多大起色,就算保持现状不再降,10年后大概率成为介于葡萄牙和西班牙之间的中等发达国家。
而科技一直停滞,产业被中韩美等国竞争瓜分,日本未来要突破也很难,能守住现在的基业已然不容易。唯一是积极融入中国经济圈,借助中国经济发展,分一杯羹。但是如果日本如果不能提供适合中国市场的产品和服务,要做到这一点也不容易。
日本,已经快不是我们印象里那个日本了。
<hr/>谢谢大家点赞和评论,原来以为只是一个新回答,没想到一天不到得到大家这么多赞同,感谢大家支持和关照。
其实我想说,日本的现状和今后的发展趋势这两者并不矛盾。
日本的现状是,仍然在汽车,电子等行业占有一席之地,经济发展仍然属于高度发达。无论是广义的还是狭义的发达国家分类,日本都赫然在列。相比之下,事实上已经属于发达国家的韩国和低调谨慎的新加坡被纳入这个圈子则有相当的滞后性,无论是国际组织宣称还是民众心理认可。日本从高度发达慢慢变为中等发达,也需要有这样的过程。
相信很多人有这个疑问,一定是看到了过去几十年日本,以及其他参考对象如中国,美国,欧洲的发展轨迹,以及目前各个国家在实际领域做了哪些改变而得出的结论。
毕竟历史上从高度发达国家落成低等发达国家甚至退回发展中国家的案例也不是没有。如20世纪的阿根廷(南非有争议,阿根廷一百年前可是高度发达国家),21世纪的希腊等(巅峰人均GDP3万,接近英法,如今2万上下,退居发达国家守门员)。退步远比晋级容易。
日本的现状和其未来结局,一点都不矛盾。
其实关于日本最近几十年的情况,我在两个月前的一篇回答里已经简单作答过,我把链接找出来了,有兴趣的童鞋可以翻看我之前的那篇回答
日本GDP第三的地位是在吃老本吗?日本现在的产业面临中美和韩国的双重夹击,高端上不去,中端又面临中韩的竞争,下行压力的确很大。产业的退步又会让汇率下跌,日本在世界的经济地位预计将进一步下降。
国家发达的本质是制造业的兴盛,而制造业离不开科技的发达。科技先进,大量高端产业在带来高额利润的同时,也支持了本币的高汇率,高汇率又将减少进口资源成本,汇率差也是发达国家收割发展中国家的一环。世界霸主美国,其金融,军事霸权的背后其实是科技霸权。
好在,日本的研发投入还可以,目前这一比例高达3.2%,在发达国家中也名列前茅。世界最高的两个国家以色列和韩国则分别高达4.9%和4.5%,以色列不用多说,韩国比日本还小的弹丸之地,资源匮乏,凭借出色的科技,让在造船,电子,汽车,钢铁和半导体等多个领域大放异彩,最终让韩国顺利跻身发达国家。
而发展中国家的研发占GDP比重通常在1%以下,中国是唯一的bug,2021年这一指标是2.44%,比英国,挪威,加拿大,比利时,卢森堡,澳大利亚,意大利,新西兰等一众发达国家还高,也高于欧盟平均水平,即使放在发达国家里也排名中上。所以中国顺利跨过中等收入陷阱的概率接近必然。
中国大陆会落入中等收入陷阱吗?目前日本的亮点是汽车,电子,光学等少数几个领域,科研投入上的表现还算可以,一时半会还能支撑。日本的研发投入强度,起码给日本科技的未来留了个下限。因此日本就算继续衰退,只要这个国家不出大乱子或世界形势没有大的变化,日本也不大可能退回发展中国家档,大概率还能维持中等发达国家的位置,联合国,世界银行,国际货币基金组织还是会给日本保留发达国家席位,但日本与美国在经济上将再也不是一个档次上的国家了。

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