为什么中国没有出现遍地的 Kebab(土耳其烤肉)?

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yyctt 发表于 2023-9-11 17:48:43|来自:北京 | 显示全部楼层 |阅读模式
留学英国的朋友们对于kebab应该十分熟悉。kebab简单好做,口味也还不错,价格也实惠。可为什么在中国几乎没有他们的踪影呢?(请忽略许多小摊上卖的土耳其烤肉卷。。。
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.silvanesw 发表于 2023-9-11 17:48:53|来自:北京 | 显示全部楼层
额,我怎么看到还有答主吹kebub的......你们是真的吹牛逼不上税啊
我随便上张我自己的图吧,瑞典的kebub大概长这样:



我先说说kebub好的地方。
首先是多。这玩意真的很多,分量足,堆起来全部都是肉,底下还有一堆薯条。
口味的话。烤肉蘸酱,好吃是好吃,但是多少有点口感单一,吃多了会腻,要喝饮料,喝多了又占肚子导致吃不完。这东西的真正优点是性价比(在欧洲),很少能见到能把这玩意吃完一整盘的选手。如果是女同志的话可能得剩下半盘。
然后说一下一些奇葩言论,有人想把这玩意包装成中国人消费不起的样子,我必须辟个谣。
比如有的高票答案说它贵所以中国人吃不起,那是纯纯的在胡扯,比如:
一份kebab要想做的好吃起码要3两肉,烤肉的3两肉和卤肉的3两肉可完全不是一个概念。

而且没法用边角肉来烤,只能用整块的好肉,还不能带肥带皮。

蔬菜是生的,所以必须要品质好足够新鲜,用的调味酱也不便宜,大饼的品质也必须保证。

kebab的味道要比中式烤肉淡很多,所以材料的品质稍微不好就能吃出来。
在国内买菜,自己在家想做一个在德国卖5欧元的doener kebab, 物料成本绝对超过20块。

那么如果在外边卖的话,必须超过40块才能赚钱。

德国收入再低的人也没有可能时薪低于5欧元,所以就算是最穷的人,不到一个小时的工资就能吃一顿有三两肉有新鲜蔬菜有个大面饼的kebab。

但中国人很少会花40块买一个肉夹馍的,甚至肯花40块去吃一顿工作餐的人都不多。

这种物价换算的逻辑非常离谱。因为你在拿欧洲的物价买中国的品质。以此来说明kebub的制作十分讲究所以贵,再反套回中国的物价,然后说明中国人吃不起kebub。
我来告诉你,瑞典某中餐馆子, 一盘地三鲜都要卖169克朗(真的)。然后这种逻辑就是:瑞典169一盘地三鲜,中国东北10块钱一盘地三鲜。瑞典人一定是用了金子做的土豆,银子做的茄子,铂金做的辣椒才能卖到这么贵吧。所以如果在中国买金子做的土豆,银子做的茄子,铂金做的辣椒来做一份能在瑞典卖得出去的地三鲜的话,那成本一定很高,所以中国人吃不起地三鲜。
事实上瑞典做的地三鲜从用料到程序跟国内一模一样,甚至比国内还烂,价格高单纯就是欧洲成食材成本高,课税课的重而已。在瑞典,夏天买个西瓜都要最便宜7-10克朗一斤,在中国刘华强2块钱一斤就要砍人了。只要能做成一碗的东西都要卖100克朗往上。寿司8-10粒就100克朗。
别的不说,就现在(2023年3月)西红柿的价格已经是60克朗一千克(lidl)。而在我的家乡同一时间(2023年3月),西红柿的价格大概是8块钱一千克。你买这一大盘肉+饮料+薯条,大概相当于1.5kg西红柿的价格,你说这玩意贵那真是离了大谱。
这东西要是在中国,同样品质,因为成本低,售价大概是瑞典的十分之一就不错了。要是大伙爱吃的话,20块能吃kebub自助你信不信?
用的调味酱就是超市买的,原封不动,几十克朗一瓶的那种。除了番茄酱之外应该是最便宜的调味料。
换句话说,kebub在欧洲看起来贵是因为欧洲什么都贵,而kebub是这里面最便宜的
至于什么没法用边角肉,没法用肥边什么的,什么什么新鲜蔬菜,我懒得辟谣了。
我只想说,骗哥们行别把自己也骗了。在欧洲你花了三斤西红柿的价格买了一整盘肉,你觉得他们可能用什么好肉吗?
旅顺的海 发表于 2023-9-11 17:49:14|来自:北京 | 显示全部楼层
这个问题的出现,是因为中国文化在地球上太惹眼,而中国人又太善良了。
如果要矮化其他国家的文化,需要在舆论上打很深的楔子,慢慢布局,一点一点撬开舆论,还时不时会被天经地义的保守民族主义冲烂。
但要矮化中国的文化就简单多了。比如饮食文化:中国作为现存最辉煌古老的文明,其饮食的丰富和调味的档次是整个星球唯一的高峰,那怎么逐步矮化呢,很简单,分三步:
1,把其它国家的地摊货拿过来,与中国饮食反复比较,用媒体优势把话题炒热。
2,由于中国人有着地球独一份的谦逊内敛,不论多少人用怎样雄辩的方式摆出中国饮食伟大的事实,老百姓都允许存在不同意见;又由于媒体渠道被对方把控,争论会无休止进行,难以像在其他国家一样形成民族主义的政治正确。
3,中国饮食伟大的现实和老百姓包容其它文化的谦逊,这个客观冲突被媒体拉长放大,像无休止的热油炸水一样让人疲沓。当参与话题的沉默大多数疲惫了,最终只能妥协:谁也不比谁高,大家都一样,只要不明面上踩着中国饮食一头,什么外国地摊货都好。
到这里,就完成了对地球上最伟大饮食文明的消解:大家都一样。
这个操作在其他国家不存在的。你把中国饮食的百分之一送给任何国家,然后把这种话题抛过去,那边老百姓整齐划一给你怼回去“我有藏书羊肉,吃你那破玩意?”,整个话题怎么炒都起不来。
ps. 中国人特有的集体善良,是伦理高度发达的社会独有的特质,在强盗发家治天下的当代地球版本,是比较被针对的
补充:
有人说我是不是受迫害妄想,这种想法实际上是中国特有的温良。
这件事的性质是很确定的,为什么这么肯定呢,因为每隔几年就会有完全相同的讨论被炒作起来,几乎每次都是土耳其这破玩意,而土耳其这玩意在一几年就已经在国内死透了,反复炒作只有本文一种解释。那为什么每次都是土耳其这玩意呢,因为它足够地摊,足够土,全世界都知道这是个给体力劳动者饱腹用的,没档次没技术含量的玩意,只要中国舆论疲沓投降了,说自己的小吃和这玩意“都一样”,那中国小吃的形象就算是最低那档。
我印象中,之前几波的这种讨论几乎是被海外学子一己之力怼回去的,众口一词的“烤碎肉片子”“国外饮食本来就糙,这玩意还是档次最低的民工餐”“肉夹馍是腊汁里脊,这玩意也配”,让前几次炒作都失败了。这一波就很怪异,有很多人在给这玩意大段的科普,并且小圈子里居然形成了“中国老百姓没见识,夜郎自大盲目排外”的口风,简直哭笑不得。看来,以后有组织的舆论操纵部队替代民意,挑动舆论,并不是杞人忧天。
话说回来,大家可能没意识到,我们最日常的早餐豆腐脑,放在国际上,大概是工序最复杂的小吃,你送给别人那早就成国粹了。至于街边的饼,很多正宗做法要用羊骨汤和面,如果没有馅和高汤,也至少要把鸡蛋酿进去,这种档次的小吃如果源自其它国家,改改装盘就是国宴。土耳其垒碎肉片子是国内两千年左右尝鲜引进的,但是在豆腐脑小馄饨训练出的味觉面前,根本就一个词,“无聊”,很快就被淘汰了。
补充2:
有人集体来点踩了,来吧,你们不来说明我没打中七寸。这都不重要,其实整个话题有一个很重要的引申:
原生的高度发达的文明,其民间的深厚伟大的文化,包装上往往比较土气,沉浸其中的人如果不想一下,很难发觉这份伟大和厚重。而被这个文明所激发的次生文明,则往往非常重视民间文化的外在包装,甚至由于外在的精美,会让人产生次生文明更高级的幻觉。此类例子举不胜举,但深入研究这个现象,会打破“次生文明更高级”的泡沫,首当其冲就是日韩“友邦震怒”,所以学术上对这件事基本是无视了。
此事先在这里做个引子按下,有空会来补,没空的话也希望有其他人把这件事关注起来。其实它本质上的原理特别简单,就一句话:“吃过见过,懒的装逼”。
补充3:
有个ip新加坡的评论说,“如果这叫矮化中国文化,那你家乡的地摊小吃跑来我的家乡,也是矮化我家乡文化”,然后大谈左派右派。
这种初中语文没过关却有政治评论癖的,很有种民科味,民科是初中数学不过关却有学术评论癖。当然,为什么说他语文不过关,大家应该一眼就明白:本文的立论在于,舆论每隔几年对已经无人问津的土耳其垒肉片的炒作,而不是土耳其这玩意出现在中国,这属于初中阅读的水平。
这事也不重要,但它还引申出一个比较重要的结论:一切热衷于矮化本国文化,或者对本国文化被矮化缺乏警觉的,都不只是人品问题,还必然有着认知能力上的某种缺陷。证明这件事很简单:一个人不论立场在国内还是国外,只要认知正常,就知道拥护或背叛一个文化更灿烂的国家有着更高的回报,这与人品无关,只是认知能力的暴露。
hijacker 发表于 2023-9-11 17:49:42|来自:北京 | 显示全部楼层
饮食是地域性的,很少有食物能超越地域的界限,在全世界遍地流行,除非它在成本、口味和便利性上有着非同一般的优势,并且能得到资本的推广。


比如同样是饼夹肉,在中国流行的是肉夹馍。


在墨西哥和美国流行的是Taco(塔可、墨西哥夹饼)。


在希腊和巴尔干流行的是Gyros(希腊旋转烤肉)。


在土耳其和欧洲大部分国家流行的是Doner kebab(土耳其旋转烤肉)。


在黎凡特和北非流行的是Shawarma(沙瓦玛,后三者其实是同源的)。


在土耳其,Kebab的种类很多,从类似新疆羊肉串的串烤、肉末碎烤制的肉串、肉和蔬菜混合的烤串到平底锅煎烤的肉块,这些都统称为Kebab。


大家最熟悉的土耳其旋转烤肉(Doner kebab)可能诞生于19世纪。据说在1850年左右,奥斯曼帝国的布尔萨出现了最早的旋转烤肉。垂直的烤肉架上堆叠着成堆腌制肉,根据口味搭配肥瘦,大大降低了对肉类品质的要求,在旋转烤制的过程,外层的肉类总是可以烤到焦香冒油,又放宽了对烤肉师傅厨艺的要求。
和传统烤肉相比,旋转烤肉大大降低了成本,又能保持不错的口味,因此在其出现之后,逐渐传播到东地中海沿岸各地。在地中海东南岸的黎巴嫩、埃及等地,人们把旋转烤肉放到当地传统面饼里,就成了沙瓦玛(Shawarma)。



据说是最早的土耳其旋转烤肉照片,拍摄于1855年

20世纪30年代,大量叙利亚黎巴嫩移民(主要是基督徒)移居美洲,在墨西哥,人们结合了中东的旋转烤肉和墨西哥的玉米饼,于是便有了最受欢迎的墨西哥美食之一的牧羊人塔可(Al pastor或者tacos al pastor)。
往西,大约20世纪20年代,希腊出现了用皮塔饼包裹旋转烤肉的Gyros。后来,不少希腊移民来到美国中部五大湖地区,他们大多以开餐馆维生,于是在美国中部,Gyros逐渐成为了常见的街头食品。Gyros一般裹着猪肉、鸡肉等肉类,加上番茄、洋葱、薯条等配料,以酸奶莳萝酱调味。



国外一家烤肉饭馆的菜单,颇具混搭风

20世纪40年代,旋转烤肉开始在土耳其的经济、文化中心伊斯坦布尔流行起来。二战后,由于欧洲各国劳动力短缺,大批土耳其移民前往欧洲务工,把土耳其食物传播到欧洲各地。60年代末,旋转烤肉在德国变得越来越常见,很多人都自称是烤肉夹饼的发明者,比如一些答案提到的Kadir Nurman。随着土耳其移民的到来,欧洲各国街头很快就遍布了这种方便管饱且不贵的食物。


为什么中国没有出现遍地的土耳其烤肉呢?原因大概有这些:
其一:土耳其和中国相距遥远,国内的土耳其人数量不多,大多也不是欧洲那样的底层外来务工者后代。比起在街上开个土耳其烤肉店,倒不如开个高档点的土耳其餐厅更赚钱。
其二:作为一种异域食品,土耳其烤肉既没有西洋大餐的奢侈属性,也没有美式快餐的资本助推。在大多数人看来,和欧美发达国家相比,土耳其的食物无论口味如何,也没有发达国家自带的“先进”属性,并不利于推广。
其三:国内已经有肉夹馍、肉火烧等与烤肉卷饼\夹饼类似的食物。和这些历史悠久的本土产品相比,土耳其烤肉在成本、口味、方便性上并没有什么特别优势,更没有当地政府的助推,无根无基,不容易推广。
尽管有上面这些劣势,其实土耳其烤肉真的还在国内流行过一阵子。记得我上大学的时候,学校里就有土耳其烤肉饭的摊位,街边的摊贩也有不少卖旋转烤肉夹馍的,也许在题主眼里,这些并不算是真正的土耳其烤肉,但追根溯源,它确实有个土耳其源头。
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jshrjx 发表于 2023-9-11 17:49:48|来自:北京 | 显示全部楼层
不要尬吹Kebab了。首先肉不新鲜,都是碎肉,压成肉饼在一个大滚筒上烤然后用刀刮下来的,卖给你的时候都不知道在架子上呆了多久了,和羊肉串、巴西烤肉之类现烤的口感和外焦里嫩根本不是一个等级。
因为这些肉太碎,刮下来无法保温,很快就凉了。再加上和生碎蔬菜、色拉蛋黄酱什么的拌在一起用饼卷一下,吃到嘴里冷冰冰黏糊糊不知道什么玩意。
总之这就是个外国民工餐。另一个高票答案还把它吹得人间至尊美味一样:
大量的肉,加上新鲜的蔬菜,裹在烤的略微焦黄的饼皮,最后淋上沙拉酱,咬在嘴里那种感觉经常让人觉得好吃得说不出话。
“大量的肉”“新鲜的蔬菜””说不出话”哇哈哈哈哈~ 你让10刀的牛排三明治情何以堪。真是又假又尬,笑死了。
以西餐的标准来评价,kabab也是低档玩意,如果不是吃不起一整块牛排谁愿意吃这种烤架上熏了老半天的碎肉。
qswh 发表于 2023-9-11 17:50:41|来自:北京 | 显示全部楼层
因为国内版本的kebab早就魔改得他妈都不认识了。
我在来英国八年前就在本科的大学城里看到那种烤炉,但是名字叫巴西烤肉,烤的也是猪肉,一个饭盒的肉十块钱,一般买了这个我们会再买冰镇的啤酒带回去喝或者直接带去网吧通宵。
说实话原版kebab比这种改良过的差的不是一点半点,简直味同嚼蜡。

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