为什么我觉得从国家安全的角度上来讲,俄罗斯似乎没有做错?

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谭志刚 发表于 2023-9-10 14:12:19|来自:中国 | 显示全部楼层 |阅读模式
个人认为,事情上升到国家层面上,正义邪恶这些概念并不适用,国家做法尤其不能人格化。
如果乌克兰真进了北约,以北约反俄,俄罗斯的日子将非常难过。且乌克兰跟俄罗斯是接壤的,这就意味着如果哪天战争爆发,北约的士兵可以直接攻进俄罗斯本土,这不是危不危险的问题,是刀子已经顶到心口的问题。
就如同当初如果韩国真把朝鲜半岛统一,就相当于美国人的触角直接伸到中国家门口,这个是我们绝对不能接受的。
而现在来说,好歹还有个战略缓冲地,当初外蒙古分出去,貌似也是这个道理。
当然我不是拿朝鲜战争跟俄乌战争类比,毕竟当时的情况跟俄乌不完全一样。
我也并不是说俄罗斯值得同情什么的,就是觉得活儿干得忒糙。
真心求问,请各路大佬不吝指点。
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norris1109 发表于 2023-9-10 14:13:14|来自:中国 | 显示全部楼层
日本占领朝鲜半岛是没错的,毕竟釜山到福冈才200多公里,清政府定远号早上9点出发,下午5点就能炮轰福冈,都不用加班。
那进攻东北就更合理了,鸭绿江最窄处才500米,这还了得?必须占了。
接下来入侵华北也名正言顺,谁让你挨着我了?
cruet 发表于 2023-9-10 14:13:58|来自:中国 | 显示全部楼层
你要知道,考虑到自2014年起,乌克兰就和俄罗斯有克里米亚的领土争端并在顿涅茨克、卢甘斯克两州和俄罗斯处于事实上的局部战争,单单是“和邻国处于战争状态”这一条就使得乌克兰在技术上几乎不可能加入北约
为什么呢?
因为北约条款里要求成员国承担集体防卫义务,说人话就是必须帮其它成员打防御战争。执行起来的结果就是几乎没人敢直接碰这些成员国,北约用集体防卫的威慑来防自卫战争于未然(至于后冷战时代有些北约国家主动往外乱跑又是另一个话题了)。上一个触发集体防御的还是本拉登,他把世贸大楼撞了造成“攻击了成员国领土”这一事实,所以01年美军打阿富汗时德国英国都有跟着去凑热闹的部队。
所以既然如此,新成员加进来时就不能自带争端,要不然加进来几乎就等于给所有成员国都拉进了对线,这些成员自然不愿意。
典型案例:和乌克兰作为难兄难弟的格鲁吉亚,虽然北约承诺其“未来将成为北约成员国”已经十多年了,因为08年之后和俄罗斯在南奥塞梯问题上存在争端所以一直无法达成条件,北约各国也不想直接掺和南奥塞梯问题,所以自然不让格鲁吉亚加入北约。
<hr/>那说完技术问题之后,北约各国在这次全面战争之前真的那么“反俄”吗?
是,但因为各种顾虑反而在行动上表现出来的是妥妥的绥靖。
比如,德国法国因为在能源问题上“利益相关”,而在2015年初摁着基辅的脑袋让它签“明斯克II”停火协议,并且对同期乌军在杰巴利采夫和顿涅茨克机场的惨剧不闻不问(乌军在两地的失败有很大的原因是因为被德法施压和停火协议缚住手脚而只能消极被动地蹲坑防守,无法展开有效的反击),反正早点停火了结事端然后继续做生意最重要。见:想法
又比如,美帝在顿巴斯战争前期给乌克兰提供的主要是人道主义援助和悍马啥的,直到战争已经打了4年后才卖了第一批致命武器(37套标枪和210发导弹),并且要求乌军必须把它们存进仓库里,不能用于前线,因为乌军在遗弃装备上有黑历史。见:Ukraine to receive Javelins but …
哪像俄罗斯在叙利亚给阿萨德援助时直接把T-62M和BMP-1敞开了给,然后觉得不过瘾还给了T-90(对面叛军坦克则全靠缴获,然后靠着战利品撑了好几年)。之后顿巴斯战争中又给了傀儡军好些T-64,然后发现傀儡军一触即溃只用了4个月就被全欧洲状态最烂的陆军兵临城下,卢顿城市带几乎被捅穿,最后只能亲自下场把好几个BTG搭进去和莳萝们打阵地战。
所以按照那几年的局势,俄军直接在这里保持现状就行,北约因为高估了俄军的战斗力所以自然不敢搞太大事。然后再尝试从乌克兰内部扶植新的代理人就行。至于俄罗斯是怎么做到把泽连斯基这种绥靖派逼成抗战英雄,然后让北约各国发现俄罗斯实力原来不过如此那就不是北约的问题了,是俄罗斯自己作出来的。
<hr/>再说刀子捅心口的问题:从哈尔科夫出发往莫斯科跑需要走630公里,从苏梅出发需要走560公里,从切尔尼戈夫出发要走610公里。
然而从拉脱维亚边境出发同样只需要走580公里,从爱沙尼亚边境出发也差不多要走640公里。


更何况北约军队至今也没有被部署到乌克兰境内,而早就被部署到爱沙尼亚和拉脱维亚了。
至于俄罗斯第二大城市兼前首都圣彼得堡,从爱沙尼亚纳尔瓦(大北方战争初期俄军被瑞典打出翔的地方)出发只需要走120公里。这才是真正的刀子捅到心窝里了。
所以既然那么担心被进攻本土捅心窝,为什么不去对拉脱维亚和爱沙尼亚发动特别军事行动?顺带收拾一下立陶宛?爱沙尼亚可同样是俄罗斯自古(1710)以来的领土,并且还同样是被所谓“列宁一伙”强行从俄罗斯分出去的?
啊,爱沙尼亚是北约正式成员国,北约在爱沙尼亚还有多达1个营的驻军?
那没事了,还是想想怎么能从乌克兰这个大泥潭里脱身吧,然后看看能不能稍微恢复一点已经快被大帝霍霍完的“国家安全”吧。
ahgwork 发表于 2023-9-10 14:14:17|来自:中国 | 显示全部楼层
日本国土狭小,资源贫瘠,要发展经济,增强实力,工业化,既缺少劳动力,也缺乏资源,因此对外扩张,没毛病啊。
为什么亚洲人就是不理解呢?
lnfsmnb 发表于 2023-9-10 14:15:07|来自:中国 | 显示全部楼层
想必您也很能理解希特勒“争取阳光下的地盘”,旧日本军部“大东亚共荣圈”的主张。
听梦 发表于 2023-9-10 14:15:38|来自:中国 | 显示全部楼层
从国家安全的角度上来说,俄罗斯的确没有做错。
俄罗斯的规矩就是我能威胁你,但你不能威胁我。
目前俄罗斯在加里宁格勒可是布置有伊斯坎德尔M导、核潜艇等俄罗斯最先进的武器装备。加里宁格勒距离华沙差不多400公里,直线距离就只有277公里。距离柏林不到600公里。

2018年正式在加里宁格勒部署伊斯坎德尔-M导弹系统,用当时立陶宛总统达利娅·格里包斯凯特的话说:“加里宁格勒的"伊斯坎德尔"导弹对欧洲一半的首都构成了威胁。”
俄罗斯威胁着一半欧洲国家的国家安全,但是俄罗斯角度是我威胁你是应该的,但是你不能威胁我。

只不过人家俄罗斯也是看人下菜碟,你要是加入北约了,你就是威胁我,我也不敢怎么样?

爱沙尼亚的美军距离圣彼得堡也就130公里,俄罗斯就视而不见,我就当没看见,你能怎么样?


从拉脱维亚的边境线到达莫斯科 640公里,乌克兰边境线到达莫斯科的最近距离是590公里,就相差50公里。在现代制导武器面前,50公里算什么。

同样是威胁到俄罗斯,但是人家是北约成员,俄罗斯就当看不见。

我威胁到你了,但是我个子大,你当没看见。他也威胁到你了,你就暴打他,因为他没有靠山。

波罗的海三国跳得比乌克兰高10倍,就是因为没有靠山所以被打成这样,小国还是要找靠山啊!
实际上就跟苏联干得差不多,因为芬兰的国土距离圣彼得堡太近了,所以苏联要求是芬兰把土地给他,我去那边找一块荒地给你就行了。
芬兰感觉到很离谱,你的国家安全跟我有什么关系,然后就干起来了。
从1950年开始到1990年,芬兰首都20公里以外都有一个苏联军事基地,苏联运动员参加芬兰1952年奥运会的时候,直接就在那个军事基地休息。
俄罗斯就是膨胀了,真以为自己是苏联啊?
还有你的国家安全,跟我有什么关系,还有你威胁我的国家安全这件事怎么算?
就因为你体型比较大,就可以欺负我吗?
俄罗斯的答案就是可以。
如果从俄罗斯差不多的国家安全角度来说的话,印度做得的确没问题,因为印度首都距离中国还是比较近的,所以印度一直都希望西藏可以变成一个缓冲区!
就是你有你的国家安全,我有我的国家安全,这时候就看谁更有本事了。
人家苏联有本事吞并一大块芬兰国土作为缓冲区,后来又扶持蒙古独立变成缓冲区。印度要是有本事也可以把西藏变成缓冲区,俄罗斯有本事也可以把乌克兰变成缓冲区。
八仙过海,全凭本事。