为什么清末到民国,政府一个比一个烂。?

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fifa8808 发表于 2023-9-10 13:56:24|来自:江西赣州 | 显示全部楼层 |阅读模式
为什么清末到民国,政府一个比一个烂。?
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springz 发表于 2023-9-10 13:57:03|来自:江西赣州 | 显示全部楼层
恰恰相反,晚清民国政府有落后腐朽反动一面,也有探索建设创新一面,具体问题具体分析。
晚清朝廷落后腐朽割地赔款是真的,大清国烂了,从根上烂了;但晚清时期中国人救亡图存建设探索也是真的,从洋务运动,戊戌变法到清末新政,大清国中央地方进行各种尝试,修过工厂建过大学练过新军,晚清时期很多探索建设都是对后世中国影响深远;左宗棠收复新疆建省,可谓功德无量。
民国政府,无论是北洋军阀还是南京国民党,它们作为军阀地主买办,落后腐朽反动压迫人民大众是真的,最后也被打倒推翻;但民国时期救亡图存探索建设也是真的,北洋时期中国应对第一次世界大战,苏俄内战等众多决策都是对的还站队成功混了个战胜国(虽然巴黎和约不咋滴,但站错了,奥斯曼奥匈沙俄德二等啥下场你懂的);南京国民党政府这也不行那也不行,但再不行也名义上统一全国,国共合作统一战线打赢了抗日战争第二次世界大战,收复了东北台湾失地(当然丢了外蒙古),成为联合国安理会五常之一,废除了租界。(这换成其他人,什么晚清,汪伪,法国三共等早就怂了投降了)。作为一个半殖民地半封建国家,民国政府表现属于毁誉参半。
而且还有一个重要的地方是,国家政权统治阶级集团和国家政府体制基层也有区别。台上的政府领导集团可能更换改朝换代,但国家政权基础班子是一脉相承的。这是很多人忽视的一点。从晚清到民国再到新中国,作为一个现代民族国家的政权班子,比如军队警察监狱等军警宪特,比如公务员官僚科层制政府,比如国家投资相关的国企,医院,学校等,这些体制基层虽然各种换血重新洗牌,但其框架是一脉相承的。比如新中国成立前后,不仅解放军里有大量投诚前国民党军官士兵,而且像前朝政府,警察,监狱,国企等班子也被新中国继承改造发展。党的领导集团革命领袖干部里很多还是参加过辛亥革命,参加过北伐战争等元老。
而且新中国继承民国的政权政治经济班子体制里,也有很多可以追溯到晚清。是洋务运动到清末新政时期建设的,有些甚至持续至今。比如洋务运动时期汉阳兵工厂,辛亥革命后抗日战争,解放战争甚至抗美援朝战争时期都用汉阳兵工厂造的武器,而同样洋务运动时期汉阳铁厂,后来并入重庆钢铁集团和武汉钢铁集团;洋务运动和八国联军侵华战争等时期,诞生一批中国大学学校,比如北京大学和清华大学;洋务运动时期江南造船厂持续至今,依然是世界闻名船舶公司;清末新政时期金融财政改革诞生一家国有银行户部银行,辛亥革命后被孙中山先生等民国政府改造成为中国银行,而中国银行现在依然存在,就是你我发工资那家中国银行(误)。等等。
shandianya 发表于 2023-9-10 13:57:51|来自:江西赣州 | 显示全部楼层
民国比清朝烂?你要是和现在比那他们哪一个都显得烂。
  民国整体是呈向上趋势的,清朝对外战争几乎全败,民国几乎全胜。同样对日本为啥清朝在武器装备差距没民国大的时候打了不到半年宣布签订不平等条约,但是民国在国力差距更大的时候却能够打八年直到胜利呢?
  因为民国的进步是在思想上制度上,这些更加本质的问题上。这些远比清朝那些个表面的东西要好。就凭民国在五四运动前辛亥革命后那段相对整个民国最黑暗的时期,都能倒掉两个皇帝,就不是清朝能比的了。
无与伦比 发表于 2023-9-10 13:58:20|来自:江西赣州 | 显示全部楼层
在一战胜利后,二战后期,中美,中英平等新约签订的时候,都被热烈庆祝过,国共在新约签订的时候,各自举办庆祝活动,共产党的总结是人民创造历史,国民党还搞了一本本党几十年革命史汇总出来,经过这两个条约,近代的不平等条约已经勉强算是清理干净了。民国政府这个时候虽然没有解决腐败,物价飞涨的问题,但是二战胜利国,以及加入了联合国,使当时的中国似乎进入了一种新状态,譬如对越南和朝鲜,舆论就开始出现中国肩负帮助两国独立的责任,履行作为大国的责任。
国民政府形象的败坏,和美军相同,形象急速下滑固然有主义之争,但也和国民党在抗战结束后的各种举措脱不了干系。
北洋政府身上有各种毛病,但是通过参与一战,中德关系迅速升温,这种良好的关系直到二战互相宣战才终止,还解决了不少条约义务。按照革命党人一些人的想法,袁世凯北洋那些人也是汉人,民族革命完成的也算凑活。
而日本嘛,日韩合并以后,东三省的清朝官僚也慌,怕日本吃了东三省,不过马上就不慌了,因为清朝两年后也没了,我之前一个回答里提过,到清朝最后几年,中日间的巨大差距已经人所共知了,以至国民政府打抗战时,国共口号都是以亡国为前提的。所以可以讨论辛亥革命有没有阻止列强瓜分中国,如果清朝多活几年,清朝能不能抵抗,以及后面的北洋政府和南京国民政府到底怎么样,其实中华苏维埃共和国也算是当时的政府,在1937年以前,也是不承认南京国民政府合法性的,除了这几个名头比较大,还有一堆其他名号的政府,也有国共都拒不承认的伪政府。
日本在全面侵华早期,总是计划攻克南京,中国政府崩溃,攻克武汉,中国政府崩溃,这计划对象如果是北洋或者清朝没准能行。如果重庆失陷,国民政府其实还有备选方案。号召民众拿命去弥补不足,动员能力的迅速提高,战线不断后撤,继续保持政府组织力,这对比前面,已经跨上几个台阶了。
shandianya 发表于 2023-9-10 13:59:18|来自:江西赣州 | 显示全部楼层
看你怎么说烂了。
甲午战争,日本人就死了1000多。
被喷上天的中条山,还干掉了3000呢。
heavenhi 发表于 2023-9-10 13:59:46|来自:江西赣州 | 显示全部楼层
我不觉得918事变能比马关条约更丢脸。
918事变的背景是,彼时的民国是割据状态,且尚未收回被辛丑条约出卖的关税主权(要等到1933年),还时不时的进行或者陷入激烈的内战。而对面的日本是一个国力强很多的工业国。这个时候“攘外必先安内”虽然耻辱,但却是一个大多数反动政权都会做出的选择。
尤其是民国喜欢碰瓷明朝,蒋介石更是经常自比崇祯,并将我党比作李自成,而明朝正是亡于李自成和满清的内外夹击。有这种“键史“形成的“政治正确“在,再来十次也是不抵抗。
蒋介石坚决抗日的前提,只能是要么消灭我党,要么与我党达成不开火的协议。所以西安事变是一个很好的台阶。
总的来说,蒋介石的想法虽然反动,但基本上属于一个正常反动派的脑回路。
而彼时的鞑清政府呢,内乱早已平定,面对的也只是农业国的日本。结果日本仅仅是扬言要进攻北京,就把鞑清吓得割地赔款。这种脑回路已经超出了反动派,达到了反人类的层次。
经常有团结人士嘲讽土木堡战神,却对鞑清酋长的卖国行为视而不见。这就是典型的皇帝史观入脑。照理说没有被俘就签卖国条约不比被俘签卖国条约丢脸的多?可是团劫人士却觉得朱祁镇身为皇帝大失颜面比什么都严重,这无疑是辫子没有剪干净才能形成的三观。
历史也证明了,反动派可以统战,但是反人类不可以。

只要你和反动派达成有效的停火协议,在共同的敌人面对,反动派也是可以不惜血本共御外侮的。
而反人类,你根本不知道如何将其拉入统一战线。洋务运动的源动力不是鸦片战争被殴打,而是清政府要镇压太平天国你敢信?维新派这种恶臭的保皇派都能被当成极端派屠杀你敢信?被列强教育了七十年还能搞出皇族内阁这种阴间事物你敢信?
对于反人类的清妖,只有图图这一个正确的选项。

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