[电影] 21世纪至今最佳华语片是《功夫》还是《让子弹飞》?

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稍息立正 发表于 2023-9-9 22:05:57|来自:北京 | 显示全部楼层 |阅读模式
(哈哈哈,感觉自己在钓鱼,钓出了一堆没看过的好电影)
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wwwrxt 发表于 2023-9-9 22:06:12|来自:北京 | 显示全部楼层
《子弹》属于 愈久弥香 后期越品越有味道。


《功夫》属于 老而弥坚 啥时候看都不落伍。


这二者都是华语经典!但是绝不敢说他们二位谁是华语最佳,最佳就是第一名,这种影视艺术范畴的东西属于「文」!
文无第一 武无第二。
南天一柱 发表于 2023-9-9 22:07:02|来自:北京 | 显示全部楼层
功夫是周星驰的巅峰。
让子弹飞却是姜文的妥协之作。

周星驰是商业电影的佼佼者。

姜文却是个用电影讲故事的哲学家思想家。


两者在电影上的修为不相伯仲。
但在别的领域就不可同日而语。

所以这个问题,其实是就电影而言,还是要谈论电影的意义或价值。
只从电影的观赏角度,功夫要优于让子弹飞。
属于观众的东西更多,故事也更清晰明快,小人物挫折成长发现内心,打击反叛还令对方立地成佛。
可谓爽,可谓奇,可谓大饱眼福。
让子弹飞,却是把一部中国革命史,塞进一个民国小故事里,希望大家思考这个国家到底改怎么办,革命道路还走不走的问题。
我甚至觉得姜文应该写点书,别拍电影,那是一种消磨他脑子里东西的错误方式。
所以大家才会看到奇怪得一步之遥,和破碎的邪不压在。
如果是本书,我相信体验会更好才对。

所以将两者放在任何一个维度比较都是对另一个非常不公平得。

周星驰对社会底层的思考,对幽默的见地,对人性的戏虐,已经达到化境。遗憾的是,他的演员不见得能驾驭他的设计,所以他不演以后,电影档次极度下滑。

姜文,则是在思考前一代人,现在一代人,以后的一代人,前70年,后七十年。
所以才会有太阳照常升起,鬼子来了,让子弹飞中那些迷幻的台词和隐喻。
透过他的台词,我甚至感觉他有点心理变态,喜欢那种艰涩,痛苦,却又有所指代的表露,从中获取快感。

功夫不足的地方,是故事出发点的不足。打败一个斧头帮,并不能解决猪笼城的问题,但好像就这么解决了。学会如来神掌,开个店,这故事的起点,和终点,完全偏离。观众是被打斗带偏到武侠片,而不再关注,开头所表露的贫穷,市侩,和悲惨命运。

子弹的不足,则是其要在完成商业任务,和导演的表达私欲之间达成平衡,说到底既没有给资本服务好,也没给观众服务好,也没让导演表达的东西表达清楚。要靠无数的up主,抽丝剥茧,生搬硬套,来缝合姜文的本意,然而姜文是不会认的。

但功夫的优点更明显,它就是个完完整整的商业片,博君一笑,再笑着哭着哭着笑着。
所以它更纯粹。所以我选功夫。
子弹的优点,是他高超的叙事能力,和深厚的思想,唤起了现代年轻人,枪在手跟我走。
杀四郎,夺高楼。还有官绅的钱原数奉还,百姓的钱三七分账,等等对于社会本质的思考。
所谓让子弹飞一会,就是要告诉大家,现在的不是现在的,要看未来怎么样。你现在的行为,改变的是未来,而非现在。
所以,要谨慎手中的子弹,看清楚它未来会射向哪。
这部电影,在讲方法论,世界观,在给年轻人分享自己看待世界的角度。唯一遗憾的是,它非要用电影的方式来讲。
要应对无数的内在和外在的困难和问题。所以并没有真的讲好。
pipile 发表于 2023-9-9 22:07:15|来自:北京 | 显示全部楼层
不谢邀。
这种直接定了性的问题根本没有讨论的价值。
二十一世纪至今的最佳华语片为什么一定要从这两部里中选?这两部是拿了什么专业大奖?获得了多少票房?艺术性和商业性结合的比其他的华语片高多少?
这些问题不搞清楚直接把最佳的皇冠戴上了,感觉像是在自嗨或是引战。
一千个人心中有一千个哈姆雷特。电影也一样。
我个人心中的新千年华语片三甲是《一一》《无间道》和《一代宗师》。
《功夫》是我心中周星驰的最佳。
《让子弹飞》在我心中不比《鬼子来了》,后者也是二千年的电影。
qca8829 发表于 2023-9-9 22:08:13|来自:北京 | 显示全部楼层
如果相比较的话,就需要很多维度。把2000年1月1日之后上映出品的华语电影列一个表。
商业片的话,就看至今为止谁票房最高,但是不能算总金额,需要算总票房÷总屏幕数
同时加一个维度,就是看全网点击率和观看完成度最高的电影是哪些
文艺片的话(也包括商业片),看获奖数。
然后看学术期刊的论文数。
其他的诸如全网搜索量,很不靠谱。投票的话,也不太靠谱。除非是足够数量的(防止资本裹挟)专业观影人进行记名投票。
专业观影人包括但不限于职业电影人,还包括电影专业的学生和毕业生,以及具有大量观影经验的观众。
至于什么是大量观影经验的观众。那么最低最低的标准,也是要达到完整观影1000部的标准。
足够数量,怎么也得一万人吧。
pttnow 发表于 2023-9-9 22:08:49|来自:北京 | 显示全部楼层
对于这种审美题,我的答案基本都是同一个……每个人心里都有一个最佳。
但是我们也可以看一些指标,满足一下好奇心。
从市场表现上看,不同年代不一样,不好比。《功夫》是现象级,《战狼2》也是现象级,可是票房数字差距就非常大。《让子弹飞》的票房表现也很出色,网络点播和二创非常多。
海外票房上,《卧虎藏龙》是最好的,《英雄》、《功夫》等动作大片的海外票房也非常好。不过呢,商业表现衡量的是商品不是作品,所以我们不看这个。
既然不看商业数据,就看看评价,评价这个东西,在不同圈子里是不一样的,大众、影评人、业内,华语圈子、欧美圈子……
既然是华语片,那就先看华语圈子。
首先看大众口碑吧。淘票票、猫眼这种平台目前是最大众的,但是它们不足以评价21世纪华语片……因为这两个平台也就这几年才火起来。
所以,还是选择豆瓣,人数较多,而且相对公正(视频平台的打分既不可信又缺乏区分度)。豆瓣top250里,名次最高的21世纪华语片是《无间道》,2-10位依次是《鬼子来了》、《我不是药神》、《让子弹飞》、《一一》、《功夫》、《岁月神偷》、《心迷宫》、《花样年华》、《疯狂的石头》。入围top250的还有《二十二》、《可可西里》、《色戒》、《大佛普拉斯》、《驴得水》、《四个春天》。
比《无间道》9.2分更高的也有,《遥望南方的童年》,9.4分,还有狐妖小红娘剧场版之类的,但是评价人数不够多,都未进入top250。
在这个层面上,题主问的《让子弹飞》第四,《功夫》第六,《让子弹飞》评价人数多了近二百万,评分高了0.2,略占上风。
然后看一看核心圈子的口碑。
这是去年评出来的,新世纪华语电影20佳。这评选邀请了239位电影人、影评人和学者,算是比较能反映核心圈子的观点吧。


《一一》力压《花样年华》勇夺第一名。
《功夫》得票70,名列第十三位,没进前十,《让子弹飞》未能进入20佳的榜单(特意去查了一下票数,《让子弹飞》得票34,排名也恰好是第34,《太阳照常升起》则是第24名)。豆瓣新世纪华语第一的《无间道》则名列第六。
还有一个单子是2010年排的。


可以看到《花样年华》、《一一》、《无间道》、《卧虎藏龙》是最硬的,必入前十。
奖项上不方便跨年度去比,每年情况不一样。
但是可以列一些华语奖项上很强的电影。
《卧虎藏龙》、《无间道》、《功夫》、《父子》、《投名状》同时获得金像奖和金马奖最佳影片,而且除《父子》以外,都总共拿了十几个奖和非常多的提名,可惜它们都不可能拿金鸡。《可可西里》同时获得金鸡奖和金马奖,也没资格竞逐金像。这些都属于在当年比较有奖项统治力的华语片。
20佳那个榜单的头名《一一》应该是没有报名金马也没资格去金像,《鬼子来了》应该也是这个情况。而《花样年华》在金像和金马都输给了《卧虎藏龙》。
至于题目中说的《让子弹飞》,在金像和金马都拿了不少提名,但近乎颗粒无收。只拿了金马剧本、摄影,金像的服装造型。
华语圈,综合一下大众和核心圈子的意见,就是《无间道》、《一一》、《鬼子来了》、《花样年华》、《功夫》、《色戒》、《大佛普拉斯》都很受认可。(很可惜,《卧虎藏龙》评分8.3,持平豆瓣top250末尾的驴得水,评价数却少了一半。《铁西区》8.5,《天水围的日与夜》8.6,比《卧》还冷门得多了)
不考虑个人喜好,我认为华语圈里,新世纪够资格称王的,大概就是《无间道》、《一一》、《鬼子来了》、《花样年华》这四部里面挑一个吧。
而《功夫》和《让子弹飞》的PK,我觉得《功夫》小胜。

再来看海外圈子。
说到海外,当然首先是IMDB。
《花样年华》第一。新世纪华语片,只有它入选了IMDB TOP250……
不过呢,《一一》和《鬼子来了》的分数比它高 0.2(不过评价数太少),《无间道》和它同分,评价数少一点点。《卧虎藏龙》、《功夫》、《英雄》评价数多,分数则略逊(0.1~0.3。可以说这几部片差距不是很大。
《让子弹飞》就要低一些,评价数量不到《一一》一半,略高于《鬼子来了》,但分数要低将近一分。所以不是一个集团。
再看海外的核心圈子。
在外媒(欧美、日本)评出的各种21世纪榜单中,最常出现在榜首位置的影片是,《花样年华》。这是世界最佳的评选榜单,而不是华语最佳。所以,在海外影评人、从业者这个圈子里,《花样年华》才是地位最高的21世纪华语片。还有一部勉强可以匹敌的,是《一一》,它常常出现在新世纪前十乃至前三之中。
另一个榜单出现频率很高名字,是海外票房最高,并获得奥斯卡最佳外语片等多项大奖的《卧虎藏龙》。还有一个经常很靠前的是《铁西区》。
这种榜单,艺术片比较占便宜,王家卫、贾樟柯、侯孝贤、蔡明亮的名字出现得比较频繁。
前面提到过的《功夫》、《无间道》、《鬼子来了》等,也偶尔会出现。
《卧虎藏龙》之外,《功夫》和《英雄》是最受外媒追捧的两部类型片。
榜单中通常见不到《让子弹飞》,它的meta分相对之前提到的那些要低不少,只有六十多分。
Metacritic Top100中则有《卧虎藏龙》和《一一》两部华语片,分数有九十多……但是每年都有几部,接近九十分的华语文艺片,比如《地球最后的夜晚》、《大象席地而坐》,所以看这个分选最佳不太合适。
奖项或者年度最佳评选上,还是那句话,跨年度,不好比较。姑且罗列一下有荣誉的。
《卧虎藏龙》第一,奥斯卡最佳外语片,以及英奥、金球最佳外语片等很多英美系奖项;
《三峡好人》拿到威尼斯金狮奖同时拿到法国电影手册年度第二和日本电影旬报最佳外语片;《色戒》威尼斯金狮奖,同时也拿到英奥和金球的外语片提名;
《图雅的婚事》、《白日焰火》拿到柏林金熊奖;
《鬼子来了》拿到戛纳评审团大奖;
《英雄》拿到奥斯卡最佳外语片提名、金球最佳外语片提名;
《一一》戛纳最佳导演奖,《刺客聂隐娘》戛纳最佳导演奖同时拿到视与听年度最佳、英奥最佳外语片提名;
《郊游》威尼斯评审团大奖、《我的父亲母亲》、《十七岁的单车》、《孔雀》柏林评审团大奖……
《功夫》、《十面埋伏》、《别告诉她》都同时拿到英奥、金球外语片提名……
综合大众、榜单,还有奖项统治力,海外三强:《卧虎藏龙》、《花样年华》、《一一》。《英雄》《功夫》《鬼子来了》《无间道》等列为第二梯队。
总结
其实就是,华语圈之前挑出来那四个,添一个海外很猛的卧虎藏龙,四大天王有五个……
《卧虎藏龙》虽然在奖项这块,可称新世纪华语片之王,海外也很吃香,但在华语圈,大众评价差一些(8.3分,评价数也不是很多),说服力差点;
《无间道》在华语圈非常硬,大众top1,但在海外核心圈子里有点冷,没有马丁斯科塞斯翻拍的那版受追捧;
《花样年华》榜单之王,艳压一片,但是奖运不太好,被《卧虎藏龙》双杀,戛纳遇上《鬼子来了》和《一一》,结果大家都没金棕榈,《花样年华》拿的是影帝,虽然,拿不拿奖只是一时……
《一一》、《鬼子来了》分数、评价各种高,尤其是《一一》,但是影响力好像不如前面几个。
这几部片,总能找出某个角度,吹成21世纪最佳华语片。
《功夫》综合来看很能打,前十名吧。
至于《让子弹飞》,倒是不需要西方人看懂(没必要刻意强调输出、普世之类的东西),但华语圈也不太捧这部……少了核心群体的吹捧,缺乏影史地位,在导演自己的序列里没压过《鬼子来了》,大众度也没压过药神这样的电影,我觉得进不了前十名。
当然了,自己觉得最好的,才是最佳,别人说的最好,也就是想给你种个草。
毕竟,多看才能更好比较。最佳不是2选1,而是1000里选1,可能就有一部你还没看过的小众电影,进不了什么top250,但却可以成为你最爱。

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