世界历史上还有哪些国家遭遇过堪比中国百年国耻这样可怕的低谷时期?

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必填内容 发表于 2023-9-9 19:58:21|来自:云南 | 显示全部楼层 |阅读模式
世界历史上还有哪些国家遭遇过堪比中国百年国耻这样可怕的低谷时期?
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warkinger 发表于 2023-9-9 19:59:13|来自:云南 | 显示全部楼层
奥斯曼土耳其,奥匈帝国,南斯拉夫,经历过的大多数都成灰了,中国最大的优点就是血厚,厚到让各个阶级都试了试:
农民阶级+宗教——太平天国;
农民阶级——捻军;
封建地主+封建军事贵族内部改良——洋务运动、戊戌变法、清末立宪;
农民阶级+封建地主+军事贵族——义和团;
封建军阀——北洋军阀;
封建军阀+资产阶级——广州国民政府;
资产阶级+无产阶级——第一次国共合作、北伐;
大地主+大资产阶级+封建军阀+买办——东北易帜后的南京国民政府;
工人阶级+农民阶级+城市小资产阶级+民族资产阶级——中华人民共和国。
用穷举法探索社会制度是特别狠的活儿。
所以不要再说如果当初中国走了资本主义的道路会如何如何……历史给过他们机会,自己不中用。况且新中国建立的过程中,无锡荣氏为代表民族资产阶级是有份儿的,人家才是实业救国的资产阶级,孔祥熙宋子文之流顶多算买办。
tccrock 发表于 2023-9-9 19:59:42|来自:云南 | 显示全部楼层
认识一个肯尼亚哥们,有一次聊天,大意是这样的。
他:“我一直很奇怪这个‘中华民族的伟大复兴’。”
我:“怎么呢?”
他:“为啥叫复兴?你们衰落过?”
我:“混得最惨的那会儿都八国联军进北京了。”
他:“那你们也没掉出前十啊。而且他们八个打你们一个。”
我:“╮(╯_╰)╭”
然后我解释了一下清末和民国很多方面整得稀烂的问题。
他:“这样啊,我本来还以为二战你们打得挺好呢。”
我:“?”
他:“对啊,你们最困难的时候都还控制着半个国家。”
我:“╮(╯∀╰)╭”
<hr/>疫情期间和他联系过一次,问他们那儿怎么样,他说啥新冠不新冠的,顾不上,忙着对付疟疾和霍乱呢。
他说自己虽然学了医,但是回国之后往往用不上。
比如说防治疟疾,最大问题是:一个蚊帐要花一个工人一天的工资,工人舍不得买。
在一些农村地区,他参与了一个免费发蚊帐的项目,但是村民拿蚊帐当渔网去捞鱼。太穷了,顾不上疟疾。
霍乱的问题其实也“好办”,只要是通了自来水的地方,霍乱的发病率就会显著下降。但问题是没有自来水,有自来水的地方也不敢保证干净,连内罗毕、蒙巴萨这样的大城市有时也还会有霍乱。
后来他参加了一个推广疟疾疫苗的项目,但是哪怕是免费的疫苗,很多人也不愿意打。不是因为对疫苗抵触,而是因为从他们的住处到疫苗接种点需要走很长的路,道路不好又缺少交通工具,来一趟一天就过去了。有时候来了还不一定打得上,白折腾一趟,过两天还得再来一次。但人是需要吃饭的,吃饭是需要花钱的,钱是需要上班来挣的,今天不上班,明天可能全家都没饭吃。
所以他们增加了疫苗接种点,以缩短路程,而且不仅免费打疫苗,还赠送二斤豆子,于是疟疾疫苗推广计划迅速完成。
在蚊帐问题上,他们反其道而行之,把免费赠送改成了发放优惠券,拿优惠券可以以一美元的超低价买到一顶蚊帐。村民们自己还是舍不得用蚊帐,但是见蚊帐这么便宜,又见政府大力宣传蚊帐防疟疾,所以他们会给自己的孩子买。蚊帐当渔网不禁用,很快就会坏了,既然是花钱买的,就不舍得拿去当渔网了,当地蚊帐普及率大幅提高。
任务完成了,成本还没增加,因为快速结束了任务,所以人员、场地的开支减少了,再加上卖蚊帐的钱,正好拿来买豆子。
<hr/>肯尼亚还是非洲国家中条件比较不错的,独立后没有战乱,没有政变,他们的开国总统只是个平平无奇的全国最大地主而已,都没资格进通辽宇宙。虽然时刻担心北边的邻居索马里输出恐怖分子,不过这环境在非洲已经很好了。
但是,这哥们依然发出过“学医救不了肯尼亚”的感慨。这个国家还有很漫长的路要走。
所以,他实在是无法理解“你们只不过不是列强了怎么就跟世界末日了一样”。
<hr/>补充:
不是说这哥们天降英才想出了这些点子,我用的一直是“他们”啊。是他们一大群本国的外国的医疗防疫和社会救济领域的人多年积累经验才琢磨出办法,他不过是参与者之一。
有人说这是抄袭《贫穷的本质》,那有没有考虑一下,或许这本书说的就是肯尼亚的事?
灵异事件 发表于 2023-9-9 20:00:36|来自:云南 | 显示全部楼层
活下来,又腾飞,才叫低谷。
活下来,一蹶不振,叫深渊。
没活下来,叫历史的尘埃。
<hr/>历史上伟大辉煌,后来陷入深渊的国家,有很多。
欧洲祖师爷希腊成了废物的代名词。
大罗马帝国被野蛮人换了血,真罗马已经沦为二战笑柄。
欧洲领袖,革命老区法兰西比罗马还不如,乳法已成世界人民日常。
日不落的大英帝国如今被自己的前殖民地按得死死的,还要等洋人修铁路。
横跨欧亚的奥斯曼帝国,如今成了每天幻想旧日荣光的土鸡。
横扫欧亚的蒙古帝国,如今成了缓冲和矿产工具国,两百万人口在荒原上瑟瑟发抖。
历史上赫赫有名的波斯帝国,一年内被明杀两大高官却只能喊喊口号。
人类文明第一摇篮埃及,人口换血宗教换血文化换血,不过披着伟大文明一张皮。
<hr/>曾经辉煌,最后却成了历史的尘埃,甚至成了千古谜团,这样的国家可能更多。
谁知道和夏商分庭抗礼的三星堆文明最后哪去了?
谁知道威胁中原上千年的匈奴人最后怎么样了?
谁知道威震中亚的斯基泰人究竟变成了谁?
谁知道灭掉地中海无数文明的海上民族究竟去了何方?
这些还是有名有姓的民族。
那些无名无姓的伟大文明,一样有自己的伟人,自己的明君,自己的城市,自己辉煌的历史。
可他们,又有多少,被淹没在历史的灰烬中了?
<hr/>像中国这样,历经五千年不倒,核心领土完整,实控区域不断扩张,文化高度统一,人口一脉相承的文明,才是地球上真正的异类。
文明嘛,总有成功和失落,总有强盛与衰败。
大部分文明经历一次衰败,就再也无法翻身了。
像中国这样,每一次衰败都能重新走回来,闯过诸侯混战,闯过五胡乱华,闯过蒙古屠杀,闯过列强割据,依然屹立于世界文明之巅,一次次杀回世界舞台的中心。
这才是异类,独此一家,天选之子。
百年国耻,放到五千年历史中,不过是短短一瞬,不过是被时代狠狠扇了一巴掌。
这一巴掌够狠,够劲,但没有伤筋动骨,反而打醒了中国两千年封建礼教,五千年天朝上国的冥顽不灵。
一个拥有无限韧性的民族,一个拥有无限生命力的国家,一个拥有无限战斗力和创造力的文明,当他真的觉醒了,就会重回世界之巅。
这,不过是历史常态而已,不要大惊小怪。
洗尽铅华 发表于 2023-9-9 20:01:00|来自:云南 | 显示全部楼层
恕我长文回答哈,因为这个问题实在是一言难尽。
首先这里必须要真真正正的说明一下,1840~1949年这百年耻辱究竟对国人来讲,痛在哪里了?
是割地吗?
这个还真不是,从春秋战国到晚清,历史上被打到割地赔款的次数不在少数。
更惨痛的五胡乱华时期,我们痛失中原近300年,什么概念?
这种痛后来成为了一个民族的文化记忆,甚至创造出了北望这样的词汇。到了现代这种深层次的影响,一提起,你立马就能懂,无需解释。
比如歌词中的“马蹄南去人北望,人北望草青黄尘飞扬”。
想想这个场景,迫不得已马蹄南去,但是心念北望,那是我华夏文明之故园。历史上称之为神州陆沉。
与这样的伤痛相比貌似这一百年并不算最惨!
那么是赔款?
很显然也不成立,毕竟汉初,唐初赔款,被逼婚,送闺女和亲的事明文记载历历在目。近代这一百年与之相比,简直不能算是侮辱吧?
或者割地+赔款?
想想大宋,想想燕云十六州!割地赔款,每年岁贡。
想想戏剧里面杨家将里一提起北方就是泪!但是大宋仍然是当时世界文明的明灯。
亡国?
朝代更替不必说。但就算是蒙元满清时期也没见中华民族有半点迷茫颓丧。
显而易见前面这些时候无一例外都是我们最危险的时候,稍有不慎,咱们就跟其他文明古国一起消亡了。
但是为什么我们会觉得近代这一百年会比之前更觉耻辱呢?
那是因为3000年未有之大变局。
前面不管怎么乱,我们的心未乱。
民族之自信仍在。
我华夏民族仍然掌握着世界上最先进的文明:不仅是文字系统,教育系统,官僚系统,哲学体系,粮食生产等等无一例外,我们可以毫不客气的碾压对手!
彼时之危,大多数基本都是外伤,未伤筋骨,稍作调养咱们又能恢复巅峰然后无情地碾压对手。纵然被暂时压制但是强大的儒家文化和天下观,最后也逼得对手不得不低头,然后直接同化对手。
但是近代完全不一样了,我们的对手带来了更为先进的生产力,不管从武器,战役战术,生产技术,医疗,教育,经济,法律,政治,哲学甚至连文学,语言我们最引以为傲的资本皆不如人。
最直接的就是近代打字机发明后,由于根本无法输入汉字所以日本,韩国在日常使用中基本废除汉字。不是人家不想用,而是打字机根本打不出来啊,然后打出来的报纸,杂志,书籍那就没有汉字啊!
这个危机还不是一时,它一直延续到了计算机时代,1970前他们直接宣布汉字无法输入电脑。
如果割地赔款尚且是外伤,那么这个时候那就是内外重创了。用扁鹊先生的话说,赔款尚且是腠理之疾,割地属于病在肌肤,而今则已经是到了病入膏肓,深入骨髓,内外伤爆发,药石难医的地步了。
1840以后面对两次鸦片战争失利,我们先学敌技,但是甲午一战而受马关条约。
于是我们认识到不能只学表面还应该学习西方先进制度,于是改政体闹革命,1911辛亥革命之后迎来了20年军阀混战,最后归于民国,正当局势稍稳。
日本倾国欲吞灭我中华,只三年国土沦丧大半。打到1940年,中国仅存的工业基础甚至只有几台扳着手指都数的完的机器而已!以至于到了共和国建立之后,火柴都是稀罕物!
眼见着全球科技一路狂奔,从蒸汽机到柴油机到电动机;
从邮局到无线电到电话到电视;
从机器印刷到电子化到互联网;
世界科技技术对物质的认识从颗粒到分子到原子
人类已经从陆地研究到海洋,从北极到了南极,从地球到了平流层,电子层,外太空,星系
反观我中华民族在干嘛?
眼见着差距越拉越大... ....
无数仁人志士恨不能舍身大呼:
老天,再给我点时间.....我能啊,我可以,我真的可以的,再给我点机会.....
眼见着再多的热血和身躯也没办法拉住历史的巨轮
逼得民国学者大修国史,研究汉语、汉字
为啥?
这是恐将亡国灭种无奈之举
如果说物质的缺乏尚可忍受,那么文明的压制则是更古未有。
什么民主,自由,爱情;
什么职业精神,权力义务;
什么新闻操守,公益和平;
什么哲学逻辑,美学原理;
就连我们最引以为傲的历史研究也被碾压到粉碎。
各行各业面临颠覆三观的冲击
我们的宗法,君臣,礼轨,夫权,父权
一时间,我们不会说话了,不会思考,我们是落后的野蛮的肮脏的愚昧的,我们变成了我们曾经最为鄙夷的样子?
我们自诩为天下中央之主,这一百年直接被推到了历史舞台的边缘,只差一步则变成历史文明了。
一瞬之间由文明之光变成历史辣鸡,人类发展的拖油瓶。
面对这样的凶局,我们动摇了,我们喊出了师夷长技以制夷,结果没用!
我们喊出了维新变法,结果没用!
我们曾经求助于义和拳之神迹,没用!
逼得没办法,我们革命,我们打倒孔家店,我们改造汉字,甚至曾经一度我们绝望到要把汉字拼音化。。。。
你要说那时候但凡有一点可能让我们复兴的招我们没试,我想说真没有!
你就说怕不怕吧?
这么一对比,历史上那些几百年的晦暗危机还真没这100年凶险。
那些充其量改朝换代,这次是亡国灭种文字语言文明通通消失。
如此,有了对这100年的耻辱,我们再来看,有哪些国家有此相同的悲惨经验?
归纳一下这个要素:
1、曾经一直引领世界文明,由人类文明班的神童落魄到拖油瓶
2、不仅文明受到打击,而且割地赔款
3、持续百年
通过检索排除:
美国(它之前根本就没上过学)
德国(普鲁士邦国后面组成德国时人家GDP也是全球top榜中榜优秀代表)
日本、韩国+朝鲜、泰国、越南等以前中华文明圈成员不符合领袖条件
西班牙,葡萄牙,荷兰,比利时,法国,英国这个有一点点靠近但是他们之前并没有引领世界(蒙古西征时他们是被先进文明吊打但是他们之前也不突出);二战后失利,却没有受到更先进的文明威胁至少他们现在都还是语境里的西方国家。
土耳其,叙利亚,伊朗,古埃及,古印度,古巴比伦,古希腊,这里开始符合了。
可以看得出来,这里被称之为古的都已经消失了。有的连名字都没了,有名字的国家连自己是谁也忘了,更别说人种已经换了数轮。
剩下的土耳其,土地仅剩1/4,从此再无大国崛起之根基。
叙利亚,如果要算上祖上的功业可以入列,目前战火不明,建国60年后现在仍然被9国联军入侵,和平难见
伊朗,本月连同国防部长,最高科学技术专家在众目睽睽之下被暗杀之后只能忍着,憋着!都憋出内伤了。
有人想要说俄罗斯,在近代不也有点像吗,就算一战时不算,那么苏联解体到现在也符合这个原则啊?
额。。。苏联的社会主义。。然后现在的俄罗斯。。。。算了,我不说相信你也能够理解。曾经普京说给他二十年还他们一个强大的俄罗斯,然后二十年过去了,然后又过了好些年,现目前你可以问问知乎,俄罗斯还有复兴的机会吗?
最后总结一下:凡是有过此种经历的国家非死即残,而今只有种花家再次走到了历史的关键时期。
如果我们要增加一个问题,为什么中国可以,而其他的不行。
我想这个问题还是先留着吧,等我们交完卷再来讨论吧,毕竟现在更重要的是我们又走到了一个百年未有之变局的岔路口了
然而攻守之势,即将易手!
如先人云:寇可往,吾亦可往!
<hr/>不过观察于近期,阿富汗局势卡在一带一路咽喉之上
美对我打压更加激进
周边局势乍紧
全球央行大放水
国际货运暴涨
我们既要面对来自外部
可能长期存在并持续恶化的国际环境
导致国家安全与产业升级面临严峻挑战!
又要面对来自内部以地方债、房地产为代表
与老百姓可支配收入的严重不足
人口生育意愿降低
快速老龄化带来多重压力
波诡云谲之间
答题已经开始了。
纵观世界史,我们要明白
对于每一个民族而言
并没有所谓的天命所归!
这个世界是强者的世界
然而支撑我们上百年,忍辱负重,百折不挠
誓要夺取中华民族伟大复兴的动力
应该是什么
是东出?
是过河?
是入关?
想必您已有答案
它在你我的骨头里
融在你我的血液中
不论
山重水复
千秋万载
因为
我们是龙的传人!
<hr/>当时写这篇文章时的确是热血上头,这两年陆续有许多知友私信交流。不过说句实话,如果要真正的写明这个题目,我大约梳理了30w字,且还是一家之言。所以最近做了一个VX号,专门用于收集大家的信息与反馈。欢迎前来切磋指导!
凡仁热记
bebe861011 发表于 2023-9-9 20:01:39|来自:云南 | 显示全部楼层
问问各位精罗,他们/她们的回答肯定是高度统一。

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