从麒麟9000s看我国的光刻机

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cctcc 发表于 2023-9-9 19:08:31|来自:北京 | 显示全部楼层 |阅读模式
作者:哗啦啦
链接:https://www.zhihu.com/question/355944411/answer/3120390139
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综合各方面信息分析,麒麟9000s大概率是华为自有产线生产的,中芯国际技术支持,华为产线的光刻机和其他国外设备是深圳那家公司磨改和运维。产能应该比我之前预想的大很多,很快就会放量。
国产duv+纯国产线有望年底前调通。asml初代浸润式duv其实已经不禁售了。
国产Euv可以确信是华为牵头在搞了,资本+技术+管理+应用+核心零部件,各参与方的具体分工其实也差不多是明牌了。

根据公开信息和荷兰制裁情况,可以明确的是干式纯国产duv光刻机大约能支持65nm-90nm, 已经于2022年研发成功,2023年前后完成15-20台量产。有朋友可能说90nm早就研发成功了,那是基于大量的外国的零部件,目前这次是算自主可控的国产设备。关于浸润式duv光刻机(能支持7nm-28nm),目前还没有直接证据证明已经研发成功,从核心零部件浸润式双工件台2021年研发进度和干式光刻机研发进度来看,浸润式duv光刻机要是2025年能研发成,都非常牛逼了。不要怪上海微电子,核心零部件都还没成,他一个集成商又不是神仙。以上信息,不要扯什么间谍不间谍,泄密啥的,华卓精科招股说明书和2022补充的会计资料已经公开披露了,美荷精准掌握,所以不制裁干式,制裁浸润式。但从amsl近期表现来看,有可能浸润式双工件台近期有实质进展,结合euv光源和光学系统进展,可能amsl担心的是3-5年后国产搞定euv光刻机。有可能华为牵头的euv光刻机不会比上海微电子牵头的浸润式duv光刻机慢太多。曾经有过幻想,也很不愿意相信,但目前看下来,这大概率才是真相。而且,个人认为,能做到这个程度也很不容易。匿名提头来见军令状的那些,要么是反讽的,要么更像炒作股票的。

还有两点说明(7月17日):一是之前广泛提及的华为买尼康光刻机,做了浸润式外挂。这个说法是绝对不可能的,浸润式光刻机从光源到机台到光学系统都和干式完全不同。我了解是华为买的本来就是尼康28nm的浸润式光刻机,但核心部件激光干涉仪用国产塞曼-双折射双频激光干涉仪替换了,将机台精度进一步提升。这个理论上是成立的。因此,华为今年明年将开始有14nm甚至7nm芯片用都不奇怪,这从美国放风松口放松高通芯片限制也得到了印证。美国人的信息还是比较准的,也比较务实。二是之前有个答案看华卓精科会计师事务所新的报告误解了华卓精科的态度,以为华卓精科对浸润式双工件台想撂挑子。我去查了原文,并不是这么回事。华卓精科把02相关项目的经费作为非常规预算单独列支的,上市质询要求他解释,他的解释是从纯商业角度他不该做风险这么大的事情,而且经费是不可持续的,下游需求不确定。上市质询要求是非常严格的,必须说清楚实质。华卓精科浸润式双工件台涉及两个美国核心零部件,其中激光干涉仪就是上面说的这个,已经成功了,光栅华卓精科早一直在研发,而且2019-2020光栅这个项目研发人员增加不少,2021还减少了,大概率是基本成了。结合来看,有可能今年浸润式双工件台已经研发成功了,而且,华卓精科也恢复上市审核了。因此,有可能实际情况比我上面分析的好一些,年底到明年浸润式duv搞出来也不是不可能,而且,考虑激光干涉仪优势,一旦搞出来,直接到14nm也有可能。
再补充一点新信息吧(7月19日):根据华为最新公开的finfet新型晶体管架构专利以及一个英文视频分析,此项技术可以支持14nm达到接近等效7nm的水平,结合华为用国产激光干涉仪改进尼康光刻机,自建非美产线,预计今年四季度到明年开始,华为消费电子的芯片需求有可能逐步被满足。
另外,华为是必定在下场造光刻机的,而且一定是euv,光刻机专利,人才招聘信息,华为深圳半导体基地建设,哈勃投资的布局,都在从不同角度验证。但时间预计还比较久,2027前后能搞定就不错了。有一些id上蹿下跳说明年就突破euv光刻机,3nm5nm量产,不知是不是高级黑,这几年芯片领域高级黑太多了,一次次吹嘘无法兑现,也大大挫伤了大众信心。
信心还是要有的。长江存储被制裁那会一片哀嚎,连带北方华创都被黑了一把,说被大量砍单,然而现在呢?不仅长江存储形势一片大好,北方华创的营收利润和订单都猛涨,今年估计要破200亿了。网上大量舆论说国产设备没人要,都是骗补,然而中微公司的净利润率都快百分之40了。不仅蚀刻机进入了台积电5nm产线,还攻克了涉及到存储芯片领域的卡脖子关键技术,“极高深宽比蚀刻机”。十几年前中微公司的产品什么水平?离美国差距多大?如果那会跪了,还有今天吗?关键领域的技术进步既需要资金人才,也需要时间。当年福建晋华制裁之后,如果长江存储放弃了,被吓得腿软了,也不会有今天。现在长江存储不仅没死,还越活越好,明年估计就要重启产能扩充了。这个例子充分证明了,只要有充足的资金和大量的人才投入,工业领域,哪怕过程再曲折,前途也是光明的。既不能胡乱沸腾高级黑,也不能膝盖酸软天天跪,实事求是,坚定信心才是正道。编辑于 2023-08-31 21:44
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weekeight 发表于 2023-9-9 19:09:30|来自:北京 | 显示全部楼层
弱弱问一下,华为为什么不找上海微电子合作,毕竟上微搞了很久有不少经验啊,加上华为的支持,效率应该能大幅提高呀!
nankong2000 发表于 2023-9-9 19:10:17|来自:北京 | 显示全部楼层
你怎么知道没有合作!
xx1034221 发表于 2023-9-9 19:11:17|来自:北京 | 显示全部楼层
我不知道有没有合作啊!?你告诉我啊!
wrcong007 发表于 2023-9-9 19:12:11|来自:北京 | 显示全部楼层
专业
Friendcome 发表于 2023-9-9 19:12:46|来自:北京 | 显示全部楼层
不是说长春光电所明年就能上euv了?
pbk8495 发表于 2023-9-9 19:13:28|来自:北京 | 显示全部楼层
你说为什么不找的!你证明呀![捂脸]
kicc 发表于 2023-9-9 19:13:34|来自:北京 | 显示全部楼层
半真半假,最容易唬人
leonx-iii 发表于 2023-9-9 19:14:02|来自:北京 | 显示全部楼层
用的还是进口的光刻机呗
xhymqe 发表于 2023-9-9 19:14:27|来自:北京 | 显示全部楼层
专业。
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