[篮球] 中国女篮在世界杯上夺得亚军,男篮却在亚洲陷入重围,这一现象是如何造成的?

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xzshengli 发表于 2023-9-8 20:52:45|来自:中国 | 显示全部楼层 |阅读模式
中国女篮在世界杯上夺得亚军,男篮却在亚洲陷入重围,这一现象是如何造成的?
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bird034 发表于 2023-9-8 20:53:29|来自:中国 | 显示全部楼层
这个问题当时足球不也提出来了,女足、女篮更容易出成绩的原因其实就是商业化程度不高,越是商业化程度不高的运动,举国体制的优势就越明显。
为什么女子网球的成绩就不是那么出众,还不是女网商业化程度高,基本是女子球类运动里商业价值最高的项目了,竞争性一下就上去了,成绩就出的没那么容易了。
女足早些年和女篮一样的情况,所以我们当年也拿过世界杯亚军,这些年在商业化上有了长足发展,记得女足欧冠包括英格兰联赛观赛都有了很高的上座率,上赛季超强的巴萨女足曝光率也很高,立马欧美国家重视程度就高多了,然后我们女足到世界大赛上的竞争性就下来了。
女篮夺得世界杯亚军,奖金20万,郭艾伦都调侃说咋不一个人200万。wnba作为女子篮球最强的地方,看看里面的工资水平吧,坎贝奇这样的名将都要去拍片,因为随便拍一部,赚的钱抵得上打几年球,女篮顶薪也就NBA顶级巨星1,2场比赛的钱,就这还是独霸女子篮球30来年的超级强队美国的大环境,更不要提其他国家了(这里还特指女的地位相当高的欧洲国家,女子地位低下的区域根本不在讨论的范畴),中国女篮收入没有具体数据,但基本是全球女子篮球最高一档,再配合举国体制,出成绩确实相对更容易(没有否认女篮的意思)。
男女在篮球、足球这类同一个运动上,其实本质上是两个类型的项目,采用同样的发育模式,自然是一个肉眼可见的出成绩,一个收效甚微甚至很差。当然,不否认男子篮球、足球确实越来越烂,女子篮球、足球的优秀,但如果想要通过女子的成功思路,同样复刻到男子身上,是百分之百不可能的。
泪下兰泽 发表于 2023-9-8 20:54:08|来自:中国 | 显示全部楼层
我不否认男篮菜——就这么几个人,你胡明轩什么的都在打双能卫,他能打吗?没这个能力知道吧。
但是,我们也要考虑到现实情况对男篮现状以及未来的影响。
虽然男篮的发展没有中国足球那么的糟糕——起码群众基础是在的...但是,不可否认的是:
男子篮球的世界竞争就是越来越激烈了
如果中国篮球以现状发展,只会被时代甩得越来越远。
中国女篮和中国男篮之间的这种寄生关系跟中国女足和男足之间一样。出成绩的原因就这么几个:

  • 竞争激烈程度
  • 举国体制
  • 金元政策
相对于男子篮球来说,女子篮球世界的竞争度是远远不及的——别的不说,单看世界排名:
在男篮的世界,中国队在亚洲范围内排第四,在身前的有澳大利亚、新西兰和伊朗,身后还有约旦、黎巴嫩等西亚劲旅;


在女篮的世界...


中国队排亚洲第二,新西兰半职业状态,剩下的一大票根本就还没进入到职业化的状态。
男子三大球处于亚洲顶级地位的伊朗呢?
不好意思...


由于宗教问题,伊朗女篮是刚刚组建出来应付差事的。
从全世界范围来看,由于女子项目的商业价值、观赏价值、性别问题和宗教问题等各种现实因素的制约,除了WNBA这种高度职业化的商业联赛,大多数女子篮球联赛多是半职业甚至业余赛事。
在一超一片菜鸡互啄的情况下,举国体制的优势就显现出来了

我国的体育战略大体上就是奥运金牌战略——即“小、巧、难、女、少”。
在“金牌至上”的方针下,像男足和男篮这种耗费巨大的先后被踢出体制成立甲A和CBA自力更生,而女足和女篮则得以延续体校培养人才的传统。
像李梦,就出身于军旅沈部女篮和八一女篮。


这支国家队中,虽有韩旭这样从清华附中毕业后,跳过大学阶段,直接进入WCBA的天才以及武桐桐这样从阜新篮球学校,升入长郡中学,再被输送到湖南师范大学开始征战CUBA,最后进入WCBA联赛的“体教结合”的典范。
就总体而言,依旧走的是体校输送人才的老路。
哪怕省队的后备人才在萎缩,总还能保持住一定的下限。

最后,金元政策。
和女足一样,女篮同样依靠吸男篮的血为生。
目前,WCBA国内球员的年薪大多在20万-70万元之间——虽然相比于男篮的平均是少的,但在女篮世界,可以说是第一梯队。
尤其是韩旭、李梦、李月汝、王思雨和杨力维等女篮的主力,年薪早已超过百万。
韩旭更是世界女篮的第一年薪,达400万元,比周琦还要多


我们再对比现在公认的女子篮球竞技水平最高的WNBA,151名运动员平均薪水为102751美元,最高的是达拉斯飞翼的阿力克·奥贡博瓦尔,年薪为234936美元。
女篮世界杯MVP阿贾·威尔逊的薪水是202155美元。


但女篮有CBA的吸金能力吗?
在WCBA联赛,俱乐部的商业收入基本为零——赞助商收入微不足道,门票收入基本为零,转播收入不仅没有,俱乐部反而还要给地方电视台缴纳占频费
事实上,篮协需要长期补贴WCBA联赛。
2017年,中国篮协将CBA联赛十年运营权授予CBA公司后,按照协议,CBA公司每年要将营收的10%上缴篮协作为授权费,中国篮协把其中的5%用于补贴女篮
从某种程度上来说,女篮的收入便是依靠CBA在输血。
好处在于:
由于坚持“全国一盘棋”,女篮的国手们在疫情期间无法聘请高水平外援的情况下得以长期集训,让内蒙古和四川两支球队模仿男篮的红蓝队模式,直接凑一对打联赛,确保了女篮的训练质量和默契程度。

在各种因素的加成下,中国女篮在女篮世界杯上开花结果。

kin 发表于 2023-9-8 20:55:03|来自:中国 | 显示全部楼层
一个女球星:
2010-11赛季WNBL常规赛MVP
4次WNBA全明星阵容
2次WNBA最佳阵容
2次WCBA全明星阵容
这样的履历厉害吧,国内至少找不到一个这样履历的女球星。但是就是这样一位有着高水平的女球星,因为收入不行,不得不颠沛流离四处打球。NBA球星是因为技术不行,不得不去海外打球。而这位女球星则是因为WNBL、WNBA打球不挣钱,跑来我们的WCBA来打球,最后因为也挣不到钱下海拍片了,进军成人网站.....................
这么说吧我们的WCBA有19只球队,而WNBA才12只,因为真的不咋挣钱,所以各项都比较拮据,很多球员都出海打球。
像我们的女篮、女足、女排等等女子赛事一项不错,因为我们有金牌要求,有成绩要求,需要在这些竞争力不大,不挣钱的女子项目上花钱,不惜代价去培养。而国外只要不挣钱,没人管的。不知道大家看过韩国的女子篮球联赛WKBL没有,比赛就像走过场,有些球队人都凑不齐,一问队员去那了,上班去了.....................。
而男篮之所以差,归根结底是进人有问题,简单来说就是无法做到“体教结合”
练球就会耽误学习,而学习了就不能练球。
姚主席这几年大力推广小球,甚至完善了初高中联赛。但是一到高中就不行了,家长要让孩子学习文化课,不能光练球,不然上不了大学。而初中分流之后,很多家长更不让孩子去练球了,踏踏实实学文化吧,不然就得进厂打螺丝了。
就算到了大学还要面临选择,现在CBA是从CUBA选人了,但是学校不允许。学校不允许中途休学去做其它事情(参军可以),要么你去参加选秀,不读书了,高中文凭;要么读完大学,再去打球。但是大多数人读完大学二十三四了,打法和技术已经成型,很难有挖掘空间,所以每年选秀各个球队就是走个过场。美国那边选人,大多都是大一、大二,年龄十九、二十、二十一二的人,正值技术打磨,成型的关键时期,选去培养两年就可以打了。
buxizhizhou 发表于 2023-9-8 20:55:46|来自:中国 | 显示全部楼层
由男女篮成绩差异论球队建设
从世界前八到亚洲前八,中国男篮退步明显,你认为男篮退步的原因都有哪些?我在之前谈到男篮成绩的下滑时就说过“任何一个项目都需要相对分散的普及和绝对资源的集中”。这是发展任何项目的基础。有了这样的基础,我们再去谈是不是能提高。现在知乎的答主们凡事讲政治,动择定体问,甚至还要拿到人种论和综合国力上讲。但实际却是“我们是不是应该按照科学客观的规律办事”?
一个球队的总体建设不止在于球员能力、阵容搭配、教练和战术。而在于太多我们看不到的方方面面。总体分为以下几个方面:
1、球队综合的后勤保障能力;2、球队的训练水平和实战水平提升;3、球员的选材侧重与球队战术体系搭配的结合;4、应对紧急情况的处理方式。
我可以发出暴论:只要做好以上四点的球队就没有成绩差的。
既然说到男女篮成绩对比。正好,男篮亚洲第八的成绩也过去了没几天。那我们就分别从以上四个方面看看男女篮的差异,这恐怕也是他们之间成绩的差异。
<hr/>1、球队综合的后勤保障能力
我在一来知乎的文章里就谈过这个问题,当时我说了很多方面:
《男篮世界杯国家队观后感》谈到后勤,可能大部分受现代战争片影响较大的人(年轻人甚至稍微好一点),会笼统的看做衣食住行。但现代的运动员后勤是一个非常庞大且复杂的系统。除了衣食住行以外,简单地说,比如:伤病的康复与预防。
女篮这边我看了一下,除了最后李梦发烧,还有一个队员打到临近尾声才退场。别的没有什么重大伤病。男篮这边自打红蓝队开始,每次比赛的名单甚至已经不是通过淘汰筛选得出的12人,而是通过伤病清退的方式剩出来的12人。就拿本届亚洲杯来说。之前国家队有过一次集体感染,不得已甚至要从国内重新抽调球员。征召的球员有近一半的人不能正常比赛。在风险系数较大的国外,一开始我们的球员甚至还没有与球迷接触的限制。在两个不同的地区、近一个月的比赛中分别都有球员感染的消息。这只能说明球队日常行为规范的管理和医疗保障系统是没有跟上的。
其次,心理辅导。男篮那边我是有过记录的。
而在比赛进行时,打波兰一场赛后是那样的结果,我们的国家队却没有对球员进行有针对性的心理辅导,让外界一些言论进入球员的耳朵里,对他们的心态会造成的影响是不可估量的。有些球员直到现在还没恢复状态。不过最近的女篮已经设置了心理辅导师,这也不得不说是吃一堑长一智的进步。
当然有些事情是不能怪他们的。女篮受到的关注度较小也是心理压力不那么大的原因。因为众所周知,男篮的球迷圈子已经越来越向饭圈化靠拢了。可能随着娱乐明星的一个又一个塌方,体育饭圈化的问题会越来越严重。只能这么说,就实际效果看,中国女篮的心理建设明显比拥有球迷和教练双重PUA的男篮更好。
最后说至于什么热身赛组织混乱带来的舟车劳顿。这个反倒不用担心了。因为现在的疫情形势根本就组织不起什么像样的热身赛。但这个实际情况却是我们引入另一个问题的导火索:
<hr/>2、球队的训练水平和实战水平提升。
谈到这个问题,对男篮其实有些不公平。由男女性别体质差异带来的一个不容忽视的问题是。在实在没有热身赛的情况下,女篮可以找低等级男篮队员陪练训练战术,提升水平而男篮几乎找不到热身赛对手检验训练水平。也就是说,男篮发现的一切问题都是在正式比赛中发现的,首战即决战,容错率低。如果再加上联赛时间过长带来的集训时间短,这对男篮训练和备战的压力是巨大的。
【女篮世界杯|中国 vs 美国|战术集锦-哔哩哔哩】 https://b23.tv/pb0DwP8但如果考虑训练水平,我们就可以直接从比赛画面和数据得出很多结论了。三分球、罚球这些最基础的投篮问题且不用说。女篮对阵波多黎各是全场所有进球都来自助攻。这证明女篮进攻球的运转是流畅、稳定且高效简捷的;她们的无球跑位是明确能出机会的。男篮这边亚洲杯、世预赛哥几个刷了多少失误呢?快攻球2V1、3V1都打不明白,我们看的可是真真的。无球跑位都弄不明白,还怎么打战术呢?
2022 男篮亚洲杯 1/4 决赛中国 69:72 不敌黎巴嫩无缘四强,如何评价本场比赛?再联想到之前亚青赛里某些球员的出色发挥。他们的训练水平和态度已经通过比赛全面的展现了。可能一些球迷总嚷嚷着“职业化”云云。好像有了职业化,亚洲第八就真的比世界第二更光荣。好像世界第二的本质就是别人不玩。但球队建设的残酷规律、篮球规律告诉我们。训练时任何一点“差不多”,到比赛时都会成为“差一点”。而这样的“差一点”多了,我们就会被这差距甩得越来越远。
其实你们回头看“三从一大”的定义:从严、从难、从实战出发的,大运动量训练体系。这不是一个体制,这是一种规律。打到最后,女篮的球员可以全场奔袭快攻、可以全场紧逼阻截、可以稳稳地命中罚球、可以在第四节打出一波流收割比赛。这就是训练成果。可能有人说三从一大早就是老古董了。女篮也不会那么练。但我们可以再看一个例子,尤纳斯练的也恐怖啊,孙悦开玩笑说出门天上星星月亮,晚上回家还是星星月亮。人家只是不叫三从一大,不苦练哪来高水平?
<hr/>3、球员的选材侧重与球队战术体系搭配的结合
首先,如果在考虑到男女篮之间大约15-20厘米的身高差异。所以王思雨相当于一个195-200的后卫、李梦大约是两米的持球锋线;在李梦生病后,顶上去的金维娜相当于一个196左右的锋线。而相比男篮那三后卫四后卫的难民阵容,我想女篮才真正符合我们应该扬长避短的阵容需要。
再看功能,韩旭,属于现代机动型内线李梦,属于持球锋线王思雨,属于高大的双能卫。我在之前的回答里不止一次的谈过这个问题。
陕西全运会男篮决赛,辽宁 87:79 胜广东夺冠,如何评价这场比赛?
1、后卫线在级别有限、水平一致的比赛里没有大家想象的那么重要。在双方均有足够的后场人才储备时,后卫本质上是消耗品。除非你能靠后卫打出爆点。
2、现代中锋在攻防两端占据了决定性的意义。
3在后场没有足以决定胜负的差距时,锋线的实力往往是球场上最关键的部分。甚至可以说是决定性的部分。
结合实际来看,女篮的后场在面对美国以外的球队时,至少保证了没有明显劣势。就算是与美国女篮的比赛中,下半场的反击也是由后卫线打起来。王思雨和杨力维作为双能卫,突破犀利,投篮准,能打挡拆、能组织,防守压迫性强。韩旭这一现代机动型中锋在与澳洲的半决赛里统治了攻防两端。而李梦,作为持球锋线的攻击核心是我们前面能够不断大胜对手的关键。
但男篮这边的三后卫难民阵容,再搭上个大核心的中锋,整个球队不快不慢的风格其实是不伦不类。而过于吃亏的体型加上强调防守的战术体系让我们的犯规数一路飙升。总是抱怨裁判针对,但实际却是自己的问题。在所谓后卫盛世的堆积和中锋的掩护下,中国男篮越来越迷失了。
<hr/>4、应对紧急情况的处理方式
如果球队的核心受伤,在对方主场,有裁判针对的情况下我们就不打球了吗?我们不能把每一次失败都推给客观原因。女篮这边,金维娜的出场顺序并不比可兰白克更靠前,迪拉娜在国外的敏感度并不比阿不都沙拉木更少。但她们在关键时刻证明了自己的价值。因为有人愿意给她们机会。同样缺前锋,为什么男篮就只能忍受一切劣势打三后卫?难道男篮的前锋们就真的不能用吗?!
从淘汰赛开始,女篮经历了很多困难波折和决胜时刻。在这个金秋九、十月间,我们看到她们靠着一个球一个球生顶下来银牌的荣誉。而在六七月间的夏季,男篮一出出的闹剧却只让我感觉背后生寒······

在球队建设中,尊重正确的发展规律比迷信虚无缥缈的体制更重要。
ATQQ 发表于 2023-9-8 20:56:36|来自:中国 | 显示全部楼层
和女足一样,都是对手不玩的低商业价值的冷门运动。
而篮球和足球的男子项目恰恰是数一数二的世界级球类运动,卷的要命。
这就造成了两者巨大的成绩差异。
也给了国内上蹿下跳的女拳师带节奏浑水摸鱼的空间。
女子篮球出现扣篮甚至可以上热搜,想象一下这是什么概念吧。
这就相当于世界上存在一个“女子搬砖大赛”,赢的很可能是最在意金牌的那个国家,而不一定是搬砖最厉害的那个国家。

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