[其他] 雅虎日本和 2ch.net 的评论真的不能代表日本网民吗?

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zhenghuifu 发表于 2023-9-8 19:03:36|来自:北京 | 显示全部楼层 |阅读模式
这几天日本apa酒店事件愈演愈烈,昨天看到日本留学生公介的微博评论
他说:“微博上大家看到的评论并不是日本网友的意见,而是日本网右(网络右翼)的看法,想要看到真正日本网友的看法要搜索关键词ネトウヨ アパホテル(网络右翼 APA酒店)才行!这样搜索就能看到,日本网友也认为酒店应该谢罪,中国游客的抵制行为是对的呀。”
说实话类似的言论国内互联网都不少见 每每有人翻译一些日本人关于中国的负面评论时,都有人会说“2ch是右翼论坛,不能代表日本人"blabla
我想知道这种说法有依据吗?那么”真正的“日本人是怎么看待中国的呢?是怎么看待apa酒店事件呢?
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hqw333333 发表于 2023-9-8 19:03:49|来自:北京 | 显示全部楼层
很多人其实都忽略了一点,前段时间中国军机来回在日本那块抽插,最近那次也就是前两周甚至上了轰6编队,战略轰炸机,扔核弹用的,对日本来说1架就可以灭国了。虽然行程本身符合国际法轰6也没挂蛋蛋,但挑衅的色彩可谓前所未有的,就是告诉日本人我现在有能力可以干掉你(以前美国常对我国做的事),搞得日本各地自卫队紧急升空应对,连美军都被拉过去了。
这件事在日本那边的震撼力不小,日本人气的牙痒但又对中国毫无办法,从我国的立场上来看,这是一次相当成功的行动,不但威慑了日本还得到了十分珍贵的战略情报(日本防空力量的反应速度、备战状态),空军也开辟了威慑日本的新航线,而日本则吃了哑巴亏,我国网民也是各种喜大普奔。
但你要是日本人的话,那感觉就不那么好受了。这件事对日本人的震撼很大,去年两百多艘船在8月6日那天去钓鱼岛,辽宁穿宫古,空自起飞400多次应对中国军机,这些事叠加在一起所积累的情绪,都被APA那右翼老头的强硬声明给彻底点燃了,不论他是不是右翼,不论这人的观点有没有道理,不论这老头本身就是个自恋狂奇葩,但他现在如此硬气正面对刚中国,那就值得被支持,是相当感性的一个行为。好比911后我国人民欢呼雀跃,竟然因为拉登反美而去支持这么一个恐怖分子,冷静想一下当然知道拉登肯定不是好人,但当时的情况下就是这么发生了,连周围不怎么关心政治的人在911那会都觉得美国活该。
所以话说回来,2CH和雅虎能不能代表日本人的想法呢?我想说的确能代表一部分人的想法,而且这部分人并非右翼,只是普通民众。雅虎那边的评论点赞数其实很值得推敲,一般来说评论里明确就事论事大谈右翼史观的人,点赞数一般不会过万,过万的基本上都是直接喷中国本身的、反华的、单纯嘲讽的,不单单这件事的评论是这样,其他新闻也同样如此,侧面很多人只是单纯想喷中国,只是反华,至于南京大屠杀到底是不是真的已经是次要,即使心里知道是事实,即使过去他们也同样讨厌右翼,但现今的中日关系已经让他们无法理性看待问题,一句言论自由蒙混过去。
其实右翼史观除了一群极端不入流网络右翼外(比如网右的领军组织在特会),真没什么很大的市场,很多日本人看他们就如同在看猴戏,但反华确实越来越严重了,中日关系现在不好,将来也不会好,并会越来越差下去,在可预见的未来看不到丝毫改善的可能。
zarong 发表于 2023-9-8 19:04:39|来自:北京 | 显示全部楼层
谢邀。
这个问题很难用是或者不是来回答。
这些言论不能代表所有的日本人,甚至不能代表多数日本人,但是还是能代表很多日本人。生活在日本,你多多少少能够够感受到这些人的存在。
我想从心理方面回答这个问题。
在日本有很多人,他们喜欢攻击别人,或是为了释放压力,或是闲得无聊。日本有一本畅销书说的就是这些人,叫做《他人に攻撃せずにいられない人》(不攻击他人就难受的人)



在日本生活的人多多少少都有这方面的困扰。这里的攻击指的主要是暴言,攻击的对象主要是家人,职场中立场比较弱的人,或者服务业从业人员。攻击别人的人其实往往也是被攻击的对象,他可能有家庭,但是也同时是一个百货店的贩卖员;他可能是个课长,但是上头还有一个部长。
过去的日本,即使不是在网上,在现实中这种现象都不罕见。对属下大吼,属下像个孙子似的只说嗨。我记得在多年以前,日本的这种企业文化还有不少中国公知捧臭脚。后来日本社会认识到这是一种于社会有害的文化,所以进入21世纪之后,大公司基本上都在制度上加入禁止职场骚扰的条款,并且规定越来越细,使得在职场上对下属大吼大叫越来越困难,于是暴言的战场就转到了网络上。
回到这个话题,雅虎和2ch上面的反华反韩言论,我认为就属于一种暴言,攻击。其目的是为了发泄现实中的压力。所以从那些言论中你就可以看出,他们并无意与你进行有逻辑的,客观的辩论。他们想要的是一刀切的说出“中国是没有言论自由的国家,所以都是错的”这种没有任何逻辑但是让人感觉酣畅淋漓的话。加害者可能未必对中国和中国人有刻骨的仇恨,但是他们绝大多数人对中国没有好感,最重要的,他们认为在日本的网络上攻击中国是个很安全的行为。
近年来,日本出现如此多的宣传种族仇恨书籍,满足的就是这种需要。
不过非常残念,日本社会对于这样的言论,多数不会认为是暴言,而仅仅认为是受到言论自由保护的普通的观点而已。
关于如何看待APA酒店事件,请参考我过去的回答。
如何评价APA Hotel酒店社长是日本极右翼?除了拒绝入住该酒店,是否还有其它抵制方法?
ghostlees 发表于 2023-9-8 19:05:12|来自:北京 | 显示全部楼层
题主的心情可以理解,但是在这里,可能更好的问题方式是:“一个普通的日本人是如何看待南京大屠杀的”。
参考了高票回答后,我分别前往了 Wiki 、 Twitter 和 Quora 搜索关于所谓"南京事件 (1937年)"的评论以及看法,力求得到一个原生的态度。
截图若有任何可能的侵权行为,请私信,我将立刻删除。
文中“南京大屠杀”,“Nanking Massacre”,“南京事件”均指代日军在侵华期间对南京人民所犯下的滔天罪行。

1. Wiki
首先是 Wiki 上态度的微妙区别,以下分别是中英日三种语言对于 Nanking Massacre 余波的描述:
  中 -
https://zh.wikipedia.org/wiki/南京大屠殺
1945年日本投降后,1947年远东国际军事法庭和南京军事法庭认为南京大屠杀中有超过20万的中国人被日军杀害。在中国,自1947年南京军事法庭审判以来,认为约有30万人在大屠杀中遇难。在日本,日本政府承认“发生过杀害非战斗人员和掠夺等行为”,但对遇难人数则暧昧不清。日本学界对遇难人数的估计有20万人、4万人、2万人等几种,也有认为南京大屠杀不存在的“否认派”。“否认派”的论调得到部分日本政商势力的支持,在华人区引起反感,这也使得南京大屠杀成为严重影响中日关系的主要历史问题之一
英 -
https://en.wikipedia.org/wiki/Nanking_Massacre
Although the Japanese government has admitted to the killing of a large number of non-combatants, looting, and other violence committed by the Imperial Japanese Army after the fall of Nanking, and Japanese veterans who served there have confirmed that a massacre took place, a small but vocal minority within both the Japanese government and society have argued that the death toll was military in nature and that no such crimes ever occurred. Denial of the massacre and revisionist accounts of the killings have become a staple of Japanese nationalism. In Japan, public opinion of the massacres varies, but few deny outright that the conflict occurred.
日 -
https://ja.wikipedia.org/wiki/南京事件_(1937年)
この事件については、事件の規模、虐殺の存否、戦時国際法違反か、犠牲者数などさまざまな論争が存在している(南京事件論争)。事件の真相はいまだ不明である
中英版本基本上是互相映衬的,但是到了JP方面,态度就开始暧昧了起来:先是很简短的篇幅带过,最后一句事件真相至今未明。在看到这句话的时候,我不禁打了个寒战,同龄的日本学生也许真的就可能打从心里全盘否认“南京事件”的存在。
“毕竟,你看,连维基上都写着真相不明呀!”

2. Twitter
其次是国内民众的反应(多图预警),




楼下刺眼的评论,


以及普通日本居民的反应,






这里只选取了一部分,但也有一定群众的代表性。在搜索之前已经做好了基本的思想准备,但在面对赤裸裸的言论的时候,我的内心依然十分痛苦。
3. Quora
Quora和知乎早期的氛围相对应,属于较为精英的社区,代表的意见相对来说更偏中上层日本居民,有条件的同学请阅读原文(
https://www.quora.com/How-does-the-average-Japanese-view-the-Nanking-Massacre),我这里就只贴部分总结:
Anyway, if you can read Japanese, then you can read the work by Ikuhiko Hata. He may not be popular figure in the ‘political’ discussion of Nanking Massacre but he is fairly well regarded by professional historians, both in japan and West. And his number is 40,000 (largely based on Smythe’s survey), and Japanese mainstream view is somewhat above that number (Hata consider summary execution of plain cloth soldier to be outside of ‘massacre’ definition). If I’m forced to produce average Japanese view then I would say 40,000 to 50,000. Yes, it is very different from official and politically correct figure of 300,000.
...
In my experience, no. Most people know it happened and don't deny it, but they aren't in a hurry to talk about it either.
...
One might understand that defensive attitude a little by looking at the Hiroshima and Nagasaki bombs. Unlike Nanjing, world opinion remains very divided on the a-bombs, yet I notice that whenever someone brings up the topic, many Americans seem to get very defensive all of the sudden.
另外,在回答这个问题时候,APA刚好宣布了它的公开意见书(
The official statement of APA Group about the freshly raised controversy over the paragraph of the our-room-equipped book),这里作为一则阅读材料供有兴趣的同学了解,但其实际态度与视频中提供的论点无异,甚至只是提供支撑而已。
可以看到,所谓的“伪造”就是刻在他们骨子里的“真实”;对待自己认为的“真实”,自然也不会有任何羞愧之意。
最后,总结一下就是:
日本民众间存在的巨大的分歧,远超出我们的想象。作为中国的一名普通学生,我会采取的行为是保持安全的距离,并留意自己的背后。

你看的到是菊与刀,看不到的却是泥土和血迹。
zke 发表于 2023-9-8 19:05:51|来自:北京 | 显示全部楼层
正是因爲網絡是虛擬的我們不被暴露所以纔可以安心地說出眞話,現實正是因爲面對面所以纔需要帶上面具。大家都想看上去像好人。虛擬的網絡纔是人心中的眞實。
我在現實生活中從來沒遇到過以這種口調接待我的日本人,但我知道他們當中肯定有一部分人在網絡上會是另外一種樣子,一種害怕被我看到的樣子。
所以回到問題本身,你問能不能代表,作爲經常逛2ch的人,反倒來說我覺得沒有比2ch更具有代表性的BBS了。
小林他爸 发表于 2023-9-8 19:06:17|来自:北京 | 显示全部楼层
首先感谢去游行的各位华人!!~~
最近去了apa对面的哥斯拉酒店住,拍了新宿apa的入住情况。
那老头还说自己好多右翼撑腰呢。右翼不过嘴上说说嘛,说好的要去支援的呢?
来看看,打脸爽吗。大晚上就亮几盏灯?大楼左侧打光的是背景灯。那几个零星亮着房间的灯。
先放apa的,说好的满室运营的呢?说好的没中国人依然赚钱呢?



然后是别的酒店的,图左



注意:本文经过多次修改,画风突变严重。回答题目问题从中间开始,
我不在乎赞还是踩。踩我我也无所谓,本来这就是吃力不讨好的事。
不要说我是爱国者,盲目暴力爱国者什么的。
我不是爱国者,曾经我也是个你国党。直到发生了这件事。
如果各位能向日本网民那样一致对外空前团结,我就不用写这篇文章了。
然而还有人在文章下面互喷,很久不回来了,看来群体分化很严重啊。
怪不得日本人说了一句话:分而治之嘛。
很多人认为我的方法没有用。
我想说:我提供方法不是为了制裁酒店,制裁右翼什么的,根本制裁不了。还有说自己不住不就行了多大的事。日本网民敢侮辱同胞,日本酒店敢欺骗中国消费者,都是基于我们的回避和不释放自己的声音。事情结束了,火消了,然后依旧有中国游客陆续入住上当受骗受到侮辱。
还有人说我故意打击报复这家酒店。
我想问,我为什么不能打击报复了。因为我也住过这家酒店,住过很多很多次。
而我瞄过这些书一眼但是因为东西太多,就全部压在行礼或者其他东西下面了。然后很忙就出去了,商旅酒店就是睡个觉,大部分都不会察觉。
我是一个受害者,我收到了伤害受到了侮辱凭什么我不能打击报复了?
目前这家酒店还特得意把书拿出来卖,还卖的很火。
有一种又被鞭尸和侮辱的感觉。

听说昨天帝吧出征了?很好啊。
如果有相关出征的童鞋如果认同这篇文章,希望可以把这篇文章或者里面的建议传递到你们的组织,谢谢
本文阐述:冬季亚运会和APA酒店,以及东京奥林匹克的重要联系,主要内容在中部,可以直接跳过前文。留美,留欧,留澳的高级知识分子们,富二代们,还有国内的广大同胞,在下留日程序嫄一只,需要你们的帮助!!请看下去!
谢谢众多评论的知乎友人们,名字后期会编辑上来。
总结归纳如下:
1.以北海道冬季运动会为切入点,勾出APA酒店与运动会的联系,以及和东京奥运会的联系。(日文链接后文会给,这才是痛点。)
评论关键词如:观光立国,运动会,和平主义,非政治,非宗教,对游客的影响,对运动员的影响。
2.可以英文翻译下雅虎和2ch或者推上日本网民的评论突出他们对这件事不承认的态度,还有侮辱中国游客,涉嫌种族歧视的部分。
3.书里面不是还写了珍珠港事件是美国自导自演,韩国慰安妇事件也是纯属虚构嘛,这个也可以扩散到美国和韩国那边去。
4.强调APA的右翼背景以及书并没有中文版本涉嫌故意欺诈消费者
(2017.1.21新增)
键盘侠的时候可以参考以下大纲:
1.随着日本的观光立国政策和东京奥林匹克的召开,(背景)APA酒店在接待中国游客的酒店中放置否定历史的书籍引发游客不满,中国抗议。书籍的内容涉及:否认侵略,否定南京大屠杀,说珍珠港事件是美国自导自演,韩国慰安妇纯属虚构等。而他是安倍的支持者之一
➡赚着这么多国家的游客的的钱,公然否认历史,欺骗消费者,侮辱顾客及牺牲者等
2.日本网友反响激烈表示支持APA,在网上公然侮辱中国游客,宣称言论自由
➡还观光立国呢,日本网民公然支持种族主义,公然侮辱诋毁他国居民就是言论自由了?
3.APA酒店是二月份即将在北海道召开的亚运会的合作伙伴,牵涉到运动员入住问题。
➡将这种右翼,恐怖主义的酒店要是给运动员住,二战受害国的运动员心理会受到严重伤害,同时有明显种族主义的排外的过激日本民众同时也申明会住宿酒店APA这一做法违反了运动会非宗教非政治原则,而运动员的生命安全,游客的生命安全都将得不到保障。

我个人认为APA不承认历史是一个抨击点,但是效用不大,因为中国作为受害国从来就没有受到西方的正视。
但是他们赚着游客的钱还暗地里放书籍侮辱游客,令游客感到不安,全国排外,还对外在搞和平,搞奥运会,分分钟被打脸。

我们要放眼现在!!!

针对有没有反响或者欧美是不是看我们吃瓜,我觉得只要让世界知道他们如此对待中国游客的行为,就足够了。而去目前欧美媒体的反响来看,都比较中立毕竟日本并不在理。

(为了保证完整性,此部分后面会重复)
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屡次编辑的修改说明结构:
a.主要观点:右倾的不在少数,而是大多数,对华友好的只是少数。
b.对抗此次事件的两种方法。
c.关于日本从业人员对中国游客的真实看法。(新增正在文章末尾处补全)
本文主旨:不指望能够打击到右翼,但求希望国内群众放弃对日幻想。
发文目的(1月20日 19:47 更新):
有人怀疑我发此文的目的不纯,但是请谨慎判断,发以下文章对我本身没有任何好处,甚至会对我本人的直接利益产生影响。但是,在下出生于南京,外婆一辈在战争中侥幸逃生,太奶奶的脸被日本人划伤毁容,背部被刺刀划伤,大难不死。我不止参观过大屠杀纪念馆,还看过一些未公开的史料与照片,其中残酷,难以言表,所以完全有立场发此文。
此文不是煽动!请各自判断,谨慎抉择。你可以吃瓜,你可以点赞,你也可以喷我,请随意。
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第五次编辑事态跟进:
https://sapporo2017.org/
这个貌似是日本冬季亚运会的网站,已经进不去了。(1.20早上)
个人猜测可能是右翼进行抗议导致网站挂了。
更有人说,如果要撤书,运动会不办也罢。
可见,日本网民对此事的应激程度,已经超过了中国网民的点点手指的转发活动。
现在他们正在竭力阻止公共权利和组织的制约。
比起国人的转发转发吼吼,他们的行动力已经超乎我们的想象。

你们觉得熟悉吗?这个势头像不像二战前的日本?
还不想醒悟吗,他们连公共组织都要喷,都要阻止。
为了所谓国家的荣誉连竞技和平都无所谓。
所以你觉得安倍是靠什么上台的?
还准备保持幻想,还准备说我希望日本能好吗。
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首先回答题目问题:
雅虎日本和 2ch.net 的评论真的不能代表日本网民吗?

(已修改部分论据)据事态的最新报道,日本媒体对此事的报道较为中立,或许都在观望,
当然也有部分媒体,比如产经新闻在报道文章中政治倾向很明显。如下:
【歴史戦】アパホテル、札幌冬季アジア大会中は書籍撤去か 組織委が「快適な空間の提供」を要請 中国からの批判受けての措置は否定


翻译一下标题
APA酒店或在札幌冬季亚洲运动会中撤掉书籍,组委会要求酒店方给客人提供舒适的空间,而并非是由于中方的批判。
注意标题前方用的是"历史战"
可见产经的观点认为这是一场战争,而不是我国吃瓜网民店点赞喊喊口号,他们比我们更关注此事!
除了其他回答中所说的评论雅虎和2CH上的评论一边倒之外。
推特和Facebook也少有支持中国的声音。而理由千奇百怪。
如果这些媒体都没有异议,那什么能代表大部分友好的日本网民呢。
有的只是认为中国是捏造,欺骗中国人,认为APA只是说出了真正的“历史”。
有的认为中国人素质差不来也好。
有的表示强势支持APA。



相对国内各玩各的,刷明星的刷明星,看绯闻的看绯闻,就以雅虎举例:
国际新闻上,榜首的依旧是APA,日本网民在键盘侠,居然开始抗议冬季亚运会,
早上还打爆组委会电话,抗议,集中点击网站。
可见,即使是日本国内的机构,好好想办个运动会,都要被他们吊打。嫉恶如仇。
而我们在玩别的,或者吃瓜。或者内斗玩儿。
他们的步调出奇的一致:口中厚颜无耻的说着南京当时只有20万的诡辩论,大幅度侮辱中国人民,互相转发互相激励,表现出出奇的团结,一致对外。
这种团结力我已经很久没有见过了。
所以我无法估量他们的行动产生了巨大的影响力,然而他们正在辐射日本全社会。
你觉得键盘侠是傻逼是底层,我不否认他们很LOW,但是他们虽然LOW,他们还影响着舆论的整体导向。
从APA的角度来说这个问题:
在酒店里放置损害中国人民感情的书籍,本身对酒店有百害,
但是如果能有一个利益可以抵消此事的丧失中国客源的影响,那他坚决回去做。
那就是获得右倾底层的支持,打爱国牌。
所以从APA的强硬态度来看,中国客源的影响力很微小。他更愿意选择国内媒体舆论。
对此,有评论称:
这与日本观光业扩大化,民宿扩大很多从业人员进入争抢市场份额有关,
可能是他把目光放回国内的第一步。

看到日本网民的评论,几乎可以认定日本在舆论方面的右倾,仇华化。
结合政治政策方面的修宪和天皇退位参考。
这是一个演变的过程,持这种观点的人绝不是少数,而且日益显得有逐步扩大的趋势。
而电视媒体此次的相对中立的报道表现出要降火消温的感觉。
介绍一本书籍:
右傾化する日本政治 (岩波新書) | 中野 晃一 |本 | 通販 | Amazon书的简介中有关于政治对日本社会的影响:
日本は右傾化しているのか、それとも「普通の国」になろうとしているだけなのか。いったい、どちらなのか?――政治主導のもと、寄せては返す波のように時間をかけて、日本社会の座標軸は右へ右へと推し進められていった。そのプロセスを丹念にたどりつつ、新しい右派連合とその「勝利」に直面した私たちの現在を描き出す。
翻译:基于政权的主导......将日本社会的坐标轴推向右方......我将描绘出我们直面新右派联合胜利的现状。
政治和舆论相结合,而这家企业是支持安倍的那一派,舆论的暴走也是政治方面的折射。

但是我们不要灰心,另外从经济角度观察一下APA的股票可以结合一下舆论的影响:
APA:ASE 株価 - APAグループ



因为我本身对日本股票不是很在行,但微微看出了他自己作死的节奏,所以只给出链接,欢迎专业人士来帮我解答。

以下是我前几日的心路,可能画风突变。
(1.21 编辑完毕)
作为在日本前线的战斗人员,和右翼对撕了三天三夜,但渐渐感觉孤掌难鸣。
感谢
秋泠 以及其他网友的建议提供了很多新的方法:
留美,留欧,留澳的高级知识分子们,富二代们,还有国内的广大同胞,在下留日程序嫄一只,需要你们的帮助!!请看下去!
总结归纳如下:
1.以北海道冬季运动会为切入点,勾出APA酒店与运动会的联系,以及和东京奥运会的联系。(日文链接后文会给,这才是痛点。)
评论关键词如:观光立国,运动会,和平主义,非政治,非宗教,对游客的影响,对运动员的影响。
2.可以英文翻译下雅虎和2ch或者推上日本网民的评论突出他们对这件事不承认的态度,
3.书里面不是还写了珍珠港事件是美国自导自演,韩国慰安妇事件也是纯属虚构嘛,这个也可以扩散到美国和韩国那边去。
4.强调APA的右翼背景以及书并没有中文版本涉嫌故意欺诈消费者
(2017.1.21新增)
键盘侠的时候可以参考以下大纲:
1.随着日本的观光立国政策和东京奥林匹克的召开,(背景)APA酒店在接待中国游客的酒店中放置否定历史的书籍引发游客不满,中国抗议。书籍的内容涉及:否认侵略,否定南京大屠杀,说珍珠港事件是美国自导自演,韩国慰安妇纯属虚构等。
➡赚着这么多国家的游客的的钱,公然否认历史,欺骗消费者,侮辱顾客及牺牲者
2.日本网友反响激烈表示支持APA,在网上公然侮辱中国游客,宣称言论自由
➡还观光立国呢,日本是个种族歧视的国家。等等,公然侮辱诋毁他国居民就是言论自由了?
3.APA酒店是马上即将在北海道召开的亚运会的合作伙伴,牵涉到运动员入住问题。
➡将这种右翼,恐怖主义的酒店给运动员住,二战受害国的运动员心理会受到严重伤害,同时有明显种族主义的排外的过激日本民众同时也申明会住宿酒店APA这一做法违反了运动会非宗教非政治原则,而运动员的生命安全,游客的生命安全都将得不到保障。

日本人非常重视国外媒体的看法,特别是西方的,所以我们必须将此事扩散到西方
注意一定要把此事与二月份冬季在日本北海道举行的亚洲运动会,以及东京奥林匹克联系在一起。
一定要利用运动会这个非政治非宗教的场合这个有利地形坚决进行打击。
一定要上欧洲媒体,美国媒体发言,投稿,持续打击。

---------------------以下是重点----------------------------------------
B.公布一则新的消息:
アパホテルに配慮要請=南京事件否定の書籍―札幌アジア大会(時事通信) - Yahoo!ニュース

马上二月份日本亚洲冬季运动会将在北海道举行,札幌市租用了APA作为给运动员提供住宿的场地。在这个节骨眼上,根据NHK报道,日方组委会已经向APA提请撤离书籍(据文中说法貌似是只是撤离给运动员提供住宿的那家)。(二次修改补充:有日本右翼说这个消息是假的,因为他们去打电话攻击NHK的时候,NHK接电话的说没这回事。另外右翼还把委员会的人的名字挂网上,企图人肉,阻止札幌冬季亚运会组委会的制止APA酒店的行为。

我不知道我国要去参加此此次赛事的运动员是否也要入住这家酒店,如果要入住这家,该如何安排?
然而在未知国家政策的情况下,关于此事我谨慎发言,不表示任何意见。相信,负责人应该有适合的方法。

但同时已经有日本人认为日本东京奥运会都会因为此事而完蛋。可见部分有常识的日本人危机意识很强,看得比较远,已经在准备如何掩盖此事,不去给奥运会添乱。

(划重点)
另外,APA酒店为了配合奥运会,投资了很多钱建设酒店,以应对东京奥林匹克带来的海外顾客。
「ホテルは立地産業。五輪前のいまは攻めどころ」(元谷外志雄アパグループ会長) | ニッポンのインバウンド“参与観察”日誌
アパグループ 日本最大2,400室の大型タワーホテル 建設計画を発表

所以一定向西方媒体扩散这件事情,注意一定要把此事与冬季运动会,以及东京奥林匹克联系在一起。一定要利用运动会这个非政治非宗教的场合这个有利地形坚决进行打击。
一定要用英语翻译说明他身为奥运会的赞助企业还侮辱中国人民,否认侵略历史,在酒店里放置美化战争的书籍。

而显然日本部分群众已经一事到了这个问题
注意红字部分,如果在亚运会上出了问题,东京奥林匹克也会出问题。
显然有日本网友自己都觉得虚了。



アパホテルのせいで東京オリンピック失敗してしまうかもね
(标题翻译:因为apa酒店,东京奥林匹克都会玩完。)

另外也有日本网友说,APA真有种的,在奥运会中爆发游行抵制的话.......


所以知道他们怕什么了吗?他们不怕我们抵制,他们怕我们的抵制会扩散到外面,让世界看到,从而影响到他们花了巨资打造的和平友善国家的印象。


而我们不用游行,只需要去西方媒体,网站,把APA和奥运会挂上,不管是现在还是奥运会的时候,都占据了舆论优势,缓慢渗透!!!而日本选择把此事压下来的话,运动会一结束,又会出来浪了。
如果能引发西方媒体人民的同情,引发全球效应,这完全靠我们自己是否团结了(但愿吧。)

我个人认为这是一个千载良机。你i还选择吃瓜吗。

无论委员会是否阻止APA,但是这给我们带来了一个不错的信息。我个人认为这是个千载良机。各位的步子不要缓和了,一定要坚决上欧洲媒体,美国媒体发言,投稿,持续打击。
搞得好APA就准备数你一天多少空房间吧。

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第五次编辑事态跟进:
https://sapporo2017.org/
这个貌似是日本冬季亚运会的网站,已经进不去了。
个人猜测可能是右翼进行抗议导致网站挂了。
更有人说,如果要撤书,运动会不办也罢。
可见,日本网民对此事的应激程度,已经超过了中国网民的点点手指的转发活动。
现在他们正在竭力阻止公共权利和组织的制约。

你们觉得熟悉吗?这个势头像不像二战前的日本?
还不想醒悟吗,他们连公共组织都要喷,都要阻止。
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这是一份来自一个留日程序嫄的呼吁!!!


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从NHK的报道上看,札幌的组委会似乎有让他撤掉止损的意思。但是日本右翼还是很强硬~!
而且最近APA涨价很高,个人草率判断估计是右翼去住酒店支援的缘故。
可见,我们嘴上说说,日本人根本不虚。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
补充,第二个方法。

最近更新:听说他们出验证码验证图了,反应不错啊!

划线注意,因为有居住在日本的小伙伴已经开始行动,如果居住在日本的小伙伴如法炮制,会涉及业务妨害罪等,严重后果是巨大赔偿乃至坐牢,请日本的小伙伴坚决不要参考这个方法。日本的小伙伴的处境很复杂,请谨言慎行,虽然看日本这样很生气但请适当压抑自己的爱国情绪,不要影响到自己的日常工作与生活。因为在下最清楚受伤最严重的应该是旅日游客和华人了吧。

只是提及一下,可行性请自行判断,毕竟是退而求其次的方法。
前排提示:以下方法非常恶心肮脏不文明,但非常有效。也是最直接的方法。
日本人说话讲证据,我们做事就不要留证据。隐藏好IP不要暴露身份不懂IT技术的一般人就不要尝试了。因为我并没有透露具体怎么做,#所以你们觉得不可行是正常的,反对也是正常的#

最适合尝试的群体:不在中国且不在日本的世界各地的小伙伴。

(重要:隐藏IP,隐藏姓名,所以信息都要是假的。用日本人的名字!所有信息全部用日语,或者英语 不要用中文输入法!!!!)
其实还有一个办法,就是把apa在日本住宿网站(じゃらん、楽天)的预定都给埋了。
注意,这不是官网,官网挂机与本文无关。
因为日本住宿网站预约是不要钱的注册个账号就行。
预定人名最好写个像日本人的名字。
以下是某APA酒店在じゃらん上可以预约的价格。可见周五周六是最贵的。
或者是选日本的节假日,赶在节假日之前集中把酒店的某间分店给埋了。
对了马上情人节(2月14日),也可以行动。
右翼情侣想去APA啪啪,结果都住满了,只能野战啥的,想想就很开森啊。(划掉)
当显示为〇的时候显示房间剩余很多,△的时候显示已经没几间了,×的时候显示没有房间了。



电话随便写一个080开头的,
或者直接连接到日本大企业(比如最近闹事的那个电通,右翼DHC)的电话上面也可。
因为日本是个信用社会,乱定酒店不去的很少。因为不去是要赔钱的。当然只针对日本国内。
地址就去google上随便找一个,这样日本人就住不了了,会导致金额上涨。
然后,专门找星期六,因为星期六酒店最赚钱,人住的最多,把周六的都定了。
然后新注册一个继续定。选择现金结算。千万不要犯傻填信用卡,如果有要求使用信用卡,
这个第二个方法就当作作废!!!千万不要搞。

然而日本APA酒店很分散,每个店都能预约,
需要隐藏好IP后集中预约其中一处酒店,比如东京最中心的那几个。
然后预约完后就跑,不要看结果。不要连续预约,不要大幅度打击,就选个房间数量少的店就行。
然后歇一阵子,再换另外一家。
(类似游击这种感觉,出来打你一下,然后躲起来,你选择硬吃,就继续微骚扰。)

日本酒店是有的是分店管理制的,集中预约会优先进到分店,由分店人员确认。
而APA这种商旅酒店能确认与否未知,因为他们工作很忙,而且日本酒店缺人,有很多实习生在干。系统都不会用,几乎不确认。从来没有打电话确认的情况,而如果定了不来,会上日报,上报给上面,而上面多久反应过来,这是个时间问题。出了事之后如何处理,几乎都是选择硬吃,不公布。日本人订房不去,流程虽然要求赔款,但一般拿不到,也不会追着他们要,基本就算了。
如果他们已经有了一套防御机制,这也只会加大他们的人力成本,拖累他们的内部效率。
(透露一些业内的消息:曾经这家酒店有个员工偷了这家酒店的钱,后来他们算了帐三个月后才知道。不要问我怎么知道的。)


别忘了,中国人多。
人海游击战术战术咱们不虚。
懂技术的人注意隐蔽自己的IP。
这是一个持久战。
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关于第二个方法破坏信用等,显得很Low这种看法。
其实我放了两种方法对比,一种是文雅的渗透的,一种是直接的暴力的。
第二种方法我也写了,退而求其次,出于考虑我也没有写出具体的教程。
谢谢指出,所以教程我不出了,以上。

C.(个人观点)关于日本从业人员对中国游客的真实看法。(正在文章末尾处补全)
以下是个人经历,仅代表个人观点。
我想说,以前的日本不是这样子的。然而最近感觉日本的服务业有些变质。
在2012年左右的时候无论是日本顾客还是中国顾客,服务业的人员都是很和善友好的,
很少主动强硬得推销东西。每次都觉得自己被当上帝,那个时候业界的敬业风还是很浓厚的。
然而我妈去年来东京看我,结果来到新宿西口的某药妆店,结账的时候,营业员突然拿出了我从来没看到过的一种防晒霜产品,我妈原来买的是安耐晒,用很不流利的中文说,我们推荐用这种,
我就问,有什么理由推荐吗,她支支吾吾讲不出来。
然后我妈说日本人不是服务很好都为顾客着想的吗,都推荐了怎么能不买呢。
于是就买了。退了安耐晒。
后来我们到了东口,来到了一家熟悉的人都知道的药妆,然后排队买东西。
然后免税窗口挤满了人,好不容易排到了,药剂师看我妈买了xxx,又拿出了○○的乳液(这里符号代指产品名)说,这个适合你,不要买那个了。然后我瞬间懵逼了,这都是说好的吗,都是提前开过会的吗?针对中国顾客的强制推销行为?然后我说不要,他就很火大,我听到了微微一句くそ。
额.......至于嘛——
讲真我真的是·shock到了。

再说一次某化妆品柜姐,这次我暴一下实际品牌,就是ipsa,坐标千叶sogo,
虽然买了你家很多的东西,但是说不买你家的防晒霜,
就是不买,你怎么强硬我都不会买。死命推销够拼命的啊。不买还摆脸色?
也不见得柜姐现在都这副德性了?
看我是中国人就往死里宰吗?
仅仅指的这个BA的行为,化妆品本身如何不提供评价。
在此事件之前,我观察到一些日本的评论(那个时候还是一部分),有的持以下观点:
他们来日本不过因为日本的东西便宜,反日国家从来不会想着对日本好的事情,
声音太大,把环境弄脏,偷酒店的东西,大闹机场,什么事情都干的出来。
无法民族,大中华主意,自高自大。
还有一句是转述某日本从事旅游业的人员的话,中国人不过是○○○○(大概就是人傻钱多的鄙视含义吧,特别是这句话我还留着截图,等我有空找出来)
说中国人好的,太珍贵了,很少见。
然而现在已经成为主流观点了。
有的时候我在想是不是我们真的素质太低被人瞧不起,然而在中国人大量涌入日本之前,就是2011年左右,日元很高的时候,日本人对中国人的看法也不见得有多好。而如今,抢占了他们的资源,就几乎什么都说得出来。
当然业内人员并不一定是右翼,而是普通人。
他们也有一些人把游客当猴一样耍。赚完你的钱,说你是傻逼,偷偷笑。
不要说是我自己臆想出来的,因为我认识的人在相关行业上班,如此转述同事间的看法。
不知道现在东京的情况如何了,是否有人和我有同样的经历。
关西那边,不用提了,先于东京两年开始招揽顾客,一边招揽,一边对日本电视节目说中国人素质真他么的低我店都要开不下去了,接待了中国人其他人都不来了呢。弄得他是受害者,然后继续开心的赚钱。
还记得那次的芥末事件吗?是无意的吗?呵呵。

是我们拿枪逼你卖我东西了?
现在APA酒店,弄得好像自己也是受害者。被中国政府言论压制的对象。
就因为讲了句“实话”而被中国人打压。好可怜呢,人家只是一个民间企业呢。
日本人称中国人离开的事件为 魔除け
驱魔。
他们认为在酒店放这本书等同于驱魔一样,以后所有酒店都放这本书,中国人就不来了呢。
新技能get、
所有顾客是上帝,中国人顾客是魔鬼。(或者还包括韩国)
这是一部分人的看法,还是大部分人的看法呢?至少,个人认为不是少数人的看法。
恶心吗?
我觉得恶心,
把这些写出来更恶心。
仅仅是素质稍微低了一点,讲话声音大了点,不守规矩一点,就活该被这样看待吗?
用日语词汇表示,这样背后捣鼓就是阴湿。
·APA酒店不是个例,暗地里把顾客当猪宰的相关企业不在少数,
还有包括某国本土企业进军日本的内容,
不说了,自己查,万一我以后要应聘他们看我知乎怼我咋办。
真的不要有什么幻想了,更不要爆买了,期待国货当自强。
国货嘛......嗯先学会不要骗自己人再说吧。以上。
相关内容和言论如果需要截图,有的话我会提供。有的直接去yahoo一搜到处都是。

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