李世民是什么族?

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omygod 发表于 2023-9-7 19:49:37|来自:北京 | 显示全部楼层 |阅读模式
李世民是什么族?
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freshfish 发表于 2023-9-7 19:50:19|来自:北京 | 显示全部楼层
我来回答一下,李世民是突厥人,吐蕃人,鲜卑人,高丽人,波斯人,柔然人,大月氏人,东瀛人,百济人等等,但唯独不可能是漢人,哪怕他只会说汉语,哪怕他汉族血统占比百分之90,哪怕他把说自己是大野世民的大臣流放,哪怕他留下的诗词文章都表明自身的漢人认同,哪怕现在的基因检测已经证实了他的汉族血统,但他仍旧不是漢人。
至于为什么?你说在一个连漢代的伏波将军马援都是回回的国家,有什么不可以的?反正他们炒作这种东西也不是一天两天的了。
梅雨潭 发表于 2023-9-7 19:50:26|来自:北京 | 显示全部楼层
先对题简述下。对于李唐家的身世历史上一直都有争论,但主流的观点是李唐家属于关陇集团,西魏八柱国的成员,有一定的混血。历史大家陈寅恪研究考证认为李唐家虽然是汉人,但不是出自陇西李氏,而是赵郡李氏,还是个赵郡李氏中旁支的“破落户”。
接下来说重点,这个问题的回答中,果不其然有又出现了 @喜欢小蛋糕的晚 的身影,可能有些人不知道他是谁,以为他只是个路人答主,但你们有空好好翻翻他的回答,大概就能看出他是什么人。或者在知乎上搜搜 “叶子萱”这个名字,甚至能找到有关于他个人的问题,大家可以了解下这位大佬在知乎的过往。被人们戏称为“叶教主”,知乎上小号无数,现在主要用的就是 @喜欢吃小蛋糕的晚  @刘欣然然然 等账号,身居北京,满遗圈驻知乎职业写手。能这么多年一直坚持在知乎输出反智长文,一本正经的胡说八道,我是挺佩服这的毅力,即便叶教主是有圈子,有团队协作的。
叶教主今天继续开启他的反智模式,因为他的内容是又臭又长,我就挑的几个说说,顺带也给大家展示下他此贴之外的滑稽时刻。
1、唐皇帝身边皆胡人。唐朝作为个胡汉融合的大王朝,王朝内什么人都有,武将文臣有胡人并不奇怪,甚至还有大唐以外的人来此为官。但不可能每个都是胡人,而主体人群汉人一个没有。叶教主下面这图中就是真的假的揉到一起说,假中带几分真,胡说八道看起来也是一本正经。


2、阙特勤碑。这个问题上叶教主同样是用真真假假的手法来胡说八道,甚至是颠倒黑白,他是利用人们的惰性,笃定很多人不会去了解阙特勤碑的内容,所以开始胡扯。阙特勤碑是存在,但内容根本不是什么突厥人告诫子孙不要效仿唐走汉化之路,而是不甘心臣服于唐,在说大唐坏话,而且过程中是直接把大唐之人称为“汉人”,这反倒证明那时突厥视大唐为汉人政权。
叶教主更滑稽的是此回答中说阙特勤碑汉文部分是唐玄宗所撰,而其他话题上提到阙特勤碑又说是唐高宗撰。至于什么李唐有鲜卑血统,所以老家在东北,就和说叶教主是智人后代,老家在非洲一样搞笑。还有什么阙特勤碑写着“李唐老家在大鲜卑山、原籍“坚昆“,在黑龙江呼伦贝尔一带”,短短一段话,全是笑点。首先阙特勤碑上没这内容,其次那时的“坚昆”是指叶尼塞河上游,贝加尔湖还要往西边走,和现在的蒙古国西北地区接壤,离呼伦贝尔隔了老远。叶教主扯这么远,不怕扯着蛋吗?





3、民族与血统问题。首先要说,民族是个文化意义下的概念,而不是血缘上的,这世上就不存在以血缘来完全确定的民族,即便每个民族在分子人类学上都有自己主要的Y基因单倍群标注。所以叶教主在下图中说汉族是大杂烩,古代和今天不完全相同,这话是对的,但这话也适用于任何民族。今天的满族和过去的女真也不完全是一波人,和更早的肃慎更加无法等同。任何民族都经历由小到大,逐步扩容的过程,鲜卑族历史上也经历过三波大的融合扩充,而随着鲜卑族作为民族实体消亡,其人员也流入到汉、蒙、满等民族中去了。
民族的血缘都很杂,但并不意味着没有清晰的脉络可寻,通过对基因溯源,细究Y基因单倍群标记类型、基因簇爆发时间点,分布区域和迁徙路线,还是能找出一个人的血脉上的来源。并不存在叶教主胡扯的和谁都能碰上,所以等于找不到。
叶教主对分子人类学可谓是一窍不通,所以只能硬着头皮胡扯,说汉人只是元朝时对汉人的划分,可元朝时怎么划分管理,并不影响事实上汉族早在秦汉之际就逐步形成了实体,而往前追溯还有华夏这个源头。至于说血缘基因,众所周知百越是O1a的族群,而当今的汉族的主基因是O2a,在国内无论南北都有55%到75%的高频,这个基因来源于石器时代黄河上游,也就是华夏部族最初的来源地。叶教主说百越生育能力强,所以逐渐代汉,可实际是黄河的华夏系在历史中占据了主导,拥有了生殖优势,这才使O2a扩至全国,占了汉族绝对多数的基因成分。这种分子人类学的常识对于很多人来说并不陌生,所以很容易看出叶教主的无知。
但为什么叶教主这么急于硬着头皮强行涉足他根本不懂领域胡扯呢?因为这个话题里有很多答主发了基因材料,又恰好这一个月以来的分子人类学界、考古学界、历史学界集中公布了一批已经确定的古代家族的Y基因单倍群成果。包括姬周家族—N-M128, 刘邦家族—O-F254,北魏拓跋—C-F1756,赵匡胤家族-Q-MF10596,朱元璋家族—O-MF12415,爱新觉罗家族—C-F14749,陇西李氏O—Y29876,赵郡李氏O-MF12109等等。感谢科学进步让一些小丑现了形。



最后总结时刻,我想给叶教主和他圈的小伙伴提个醒,你们满遗圈干的那点事,人们都帮你记着呢,你们现在不过是把过去满洲文化网的那些内容深加工放到知乎上,为的是编排解构汉民族,更深的说是对国家动了歪心思。这套手法hk那面都玩烂了,也没翻出五指山,你们还是有点自知之明。别忘了,你们网站为啥被端掉,负责人为啥被处理。更别忘了2019年你们中的勇武派,18个人现在还在沈阳大狱里呢。好自为之。











zzjj296 发表于 2023-9-7 19:50:37|来自:北京 | 显示全部楼层
转载:有关遥想对李唐王朝族系的严谨考据
作者:遥想当年少年勇
说实话,本宝宝一直很好奇,【李世民有1/2鲜卑血统】这个言论是哪里来的。


如图所示,李世民曾祖父那一辈的8个祖先里(李渊的爷爷奶奶外公外婆以及窦皇后的爷爷奶奶外公外婆)。
已知的三个母系全部是汉族士族:吴兴姚氏,清河崔氏,安定梁。
还有一个未知,但是没有记载进入史料说明联姻的可能性不大,应该和杨坚的母亲吕氏一样是汉族庶人子。
而父系四个人,首先李渊与窦皇后两个人的爷爷都是汉族贵族——李虎,窦岳。
至于李渊和窦皇后的外公:
李渊外公独孤信,是投降匈奴的汉人随后又随匈奴投降鲜卑的人后裔,按照父系看属于汉族,文化上先后是汉人,匈奴化,鲜卑化最后重新汉化...
也就是说,唯一和鲜卑扯得上关系的,只有这个李世民的母亲的母亲的父亲——宇文泰。
不过讽刺的是,宇文泰的生母是汉人士族——乐浪王氏,宇文泰的奶奶,宇文泰父亲的生母也是汉族士族——乐浪王氏.....
不过最讽刺的是,本身宇文这个姓.....就是当年投降拓跋部鲜卑的匈奴部族.........................
也就是说,李唐是鲜卑人建立的证据。
居然是——————李世民的母亲的母亲的父亲有3/4汉人血统,1/4匈奴人血统。
所以由此证明:
某人有3/4汉人血统,1/4匈奴血统,所以他的女儿的女儿的儿子是鲜卑人。
这连隔代遗传都不是这是隔壁遗传吧。
拓跋旺,鲜卑人,汉名王伯当,姓王,隔壁老王,又是鲜卑族的。
没错李世民其实是王伯当生的。
首先我们可以确定一个真理,那就是某个皇帝的母亲的母亲的父亲有3/4汉人血统,因为有1/4挂牌鲜卑血统。
所以这个皇帝就是鲜卑人。
这个朝代就是鲜卑朝代。
那么我们接下来探讨一下。
探讨什么?
问:历史上最正统的鲜卑人朝代是什么?
答:北魏。
好,我们就来看看北魏。
北魏开国皇帝是谁?当然是拓跋珪呀!!
他的皇后是谁?宣穆皇后刘氏呀!
刘氏是和等人也?是一代代娶汉女最后连姓都改了挂牌匈奴人呀。
也就说,这才到明元帝拓跋嗣(北魏第二个皇帝,拓跋珪长子),这北魏朝的属性就已经不明朗了。
到底是算汉人朝代还是匈奴人朝代还是鲜卑人朝代?
别急,下面还有。
这北魏第二个皇帝拓跋嗣,到底是鲜卑人还是汉人还是匈奴人我们暂且不提,我们继续看下去。
拓跋嗣的皇后是谁?密皇后杜氏呀。
杜氏是谁?汉族魏郡邺县人呀。
这北魏第二个皇帝到底是鲜卑人还是汉人还是匈奴人我们先不说。
至少这北魏第三个皇帝——拓跋焘,其母是汉族,其父不知是汉族还是鲜卑人还是匈奴人,但是可以肯定的一点是——拓跋焘的汉族血统比例是最大的。
然后呢?拓跋焘是北魏第三个皇帝,他下一任皇帝的生母是谁。
当然是贺皇后呀?贺皇后是谁呀?鲜卑宗室。
好了,第四任皇帝拓跋晃,终于不再继续“深化”成汉族。
而是鲜卑人和汉人的“混血”了。
拓跋晃的皇后又是谁?
闾氏呀?闾氏是谁?你记住这是汉族姓氏就得了。
好吧,第五个皇帝拓跋濬兄弟呀,你妈不挣钱呀!!!!
你奶奶好不容易帮你掰回的【睾跪】血统,又被你妈毁了!!!!
好了,下面是第六任皇帝拓跋弘了
拓跋弘是谁大家不知道?
大名鼎鼎的汉化改革的孝文帝知道吧?这就是他爹。
这拓跋弘呀,超过3/4汉人血统的鲜卑人呀,你咋这么不争气呀,你体内不干净呀,汉族血统超过3/4了。你为了你后代必须要立鲜卑人生的儿子呀!!!!!
可惜不争气,让汉族士族李夫人的儿子拓跋宏当了皇帝......
好了,现在我可以告诉大家,为什么当初孝文帝拓跋宏要搞汉化改革了。
因为他只有1/8的鲜卑血统,他有7/8的汉人血统!!!
知道这是什么概念吗?李世民的母亲的母亲的父亲的父亲的父亲是鲜卑人,也就是说到李世民的外婆襄阳公主时,就只有1/8鲜卑血统了,剩下7/8都是汉族血统,而到李世民的时候,他只剩下1/32(3%)鲜卑血统。
但是他还是算鲜卑......
如此看来,这有87.5%汉人血统的孝文帝是货真价实的汉人。
难怪人家要汉化,这是下大棋呀。
若冰♀ 发表于 2023-9-7 19:50:44|来自:北京 | 显示全部楼层
佛教协会副会长同志说了一句大野世民,于是被流放三千里,记住一点,唐初的佛教并没有太弱鸡,李二凤手段很多,但都是布长线挖根基的玩法,佛教式微的根本原因是唐初李二凤扶持道教政策,道教除了自己的核心价值观不是抄写的佛教,其他的玩法都是佛教的照抄。也就是说,一个掌握相当权力有人脉有力量的和尚,骂了李二凤一句蛮夷,就被李二凤拉到殿堂上嘲讽半天,然后直接流放了。
再说一个问题,古代对于种族的看法,实际上就一个,你父亲是哪个种族的,这种习惯一直到二战时期都是如此,父亲是德国人,母亲是俄罗斯人的纳粹,父亲是俄罗斯人,母亲是德国人的布尔什维克并不是什么传说。在一战之前,女性实际上并不算人,只是资源的一种。那么你说当时的人会怎么看待父亲是汉人母亲是鲜卑人的人?
法国的拿破仑是科西嘉人,苏联的斯大林,是格鲁吉亚人,李白是在中亚长大的,这些都是耳熟能详的历史,你告诉我他们算什么人?
如果李二凤真的是鲜卑人,你觉得魏征在朝堂上大骂蛮夷人面兽心,会有人敢附和?这件事可是唐初的大事,几乎所有朝臣都要求把归附的突厥人处理掉,除了一部分儒家仁文化入脑的和李二凤,坚决反对以外,李二凤本人是想完成前人未有之业,为自己的历史地位加分,可就这样,李二凤反对的理由也是独树一帜的理由。
回到答案,你告诉我,一个以汉人自居,能够查家谱查到李耳,整个朝代都在吹捧一个汉武时期的李广(李二凤祖先)的王朝,是鲜卑人?处处以汉人利益至上,甚至真正的搞民族隔离政策的王朝是鲜卑人?
如果你还信这个,我只能表示呵呵
008at 发表于 2023-9-7 19:50:57|来自:北京 | 显示全部楼层
汉族,现代DNA技术已经证实了。李唐鲜卑论是日本人在上世纪提出的,目的就是打压中国人的自信。类似得还有朱元璋回族论,赵宋沙陀论。再发展下去就要出现刘邦夷人论与嬴政西戎论了。发表这些观点的人不是蠢就是坏。

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