刘邦为什么给人一种换谁当汉王谁都能成功的感觉,世人轻视刘邦原因是什么?

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cyj920 发表于 2023-9-7 19:19:45|来自:广东深圳 | 显示全部楼层 |阅读模式
刘邦为什么给人一种换谁当汉王谁都能成功的感觉,世人轻视刘邦原因是什么?
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kallen007 发表于 2023-9-7 19:20:30|来自:广东深圳 | 显示全部楼层
有些人啊,不造神,不能跪下,不能皈依,不能匍匐在下,就会失魂落魄。
有些人啊,不毁人,不能批判,不能指摘,不能高高在上,就会恼羞成怒。
司马迁好就好在,他对历史人物的成就,该夸就夸,但对至少他认为的历史人物的缺陷也并不避讳。
《史记》是私修史书,其实立场还是很纯朴的。就是因为不造神,很多人就不知道该怎么读了。
司马迁父子其实不是儒家,只是同意部分儒家仁政主张。其实司马迁父子是黄老。
太史公学天官於唐都,受易於杨何,习道论於黄子。【集解】:徐广曰:“儒林传曰黄生,好黄老之术。”——《太史公自序》
如果说当时法家是极左,儒家是极右,黄老本身就居中。司马迁写的就是真实的,不加神化的刘邦。其实很多历史人物都是这样的,比如世人认为应该是不怒自威高深莫测,其实喜欢互相骂娘的。
关键是世人大多数不是膝盖软就是嘴巴硬,非黑即白,非粉即黑,没几个能把内心的天平正好端中间的...一旦不造神或者魔化,进行正常叙事,大部分世人反而不适应,理解无力了...
是世人自己的问题,不关刘邦的事,也不关司马迁的事。
zeroera 发表于 2023-9-7 19:20:51|来自:广东深圳 | 显示全部楼层
教员说过这样两句话
一句是,论军事,李世民是古代帝王中最能打的那个,没有之一。
一句是,论政治,刘邦是古代帝王中最厉害的那个,没有之一。
教员的能力我想大家应该还是服气的吧,他都这样说了,说明是有道理的。
刘邦到底有多厉害?
一个政治集团,是一个阶级和利益的集合体,刘邦是被他的阶级和利益塑造的,而不是相反。
这就是人民史观,反过来就是英雄史观。
古代有类似的话,主不因怒兴兵,君主做事要从自己的利益集团这个角度思考,而不是凭借个人情绪。
这点刘邦就比项羽做的好。
阶级和利益决定一个人,一个团队,一个政党,一支军队的行为,人数规模越大,人性越弱,阶级性越强。
准确的把握了阶级,把握了根本利益,把握了核心矛盾,把握了人的行为,最终把握了人心。
教员有两句话,我深以为然,一是军事是什么?打得赢就打,打不赢就跑。二是政治是什么?把朋友搞得多多的,敌人搞得少少的。
政治的最终目的是把握人心,知道所有人的诉求,然后把大家的诉求分类,哪些人的诉求和自己一致,这些人就是自己的基本盘,哪些是敌人的敌人,这些人虽然可能阶级不同,利益诉求不一致,但是他们是自己的潜在盟友,是统战对象。
古代人研究仁义道德,帝王心术,其实本质上就是在思考上面这些问题。
方法论的问题说完了,然后去套刘邦的行为
张良不是自己的基本盘,但是是统战对象,所以刘邦善待他,最后把他从中立的立场拉到自己这边来。
自己的队伍有两块,一是沛县老兵集团,一是关中老秦人,对于跟着自己打天下的老兵,拼命许愿,跟着我老刘,未来封侯拜相不是梦。对于老秦人,约法三章,秦人大喜,沛公仁义。
对于项羽,也有一个转变的过程,前期主要矛盾是灭秦,项羽是刘邦异父异母的亲兄弟,后面要争天下了,项羽是弑杀怀王的罪人,然后打着为怀王报仇的旗帜,尽可能的分化项羽统治下的楚人。能统战多少人,尽可能的统战。
再看项羽,脑壳一直都没清醒过,刘邦先入关中的行为,说明刘邦根本没有任何尊俸项羽的意思,鸿门宴他能把刘邦放了?范增叫他居关中以震慑天下,他要回家?
最重要的是,战略上我一直没搞清楚,项羽到底要做什么?
作为天下共主,他需要调节不同阶级的利益矛盾,调节诸侯们的利益矛盾,然后他调节矛盾的方式是亲自下场去打那些诸侯,把所有矛盾都往自己身上揽,成为天下公敌?
刘邦的头脑是清醒的,几乎没有犯过错,项羽和蒋介石差不多,眼睛里面只有英雄的喜怒哀乐,说打刘邦就盯着刘邦死磕,好像打死刘邦什么问题都解决了,蒋介石觉得自己的对手是教员一个人,甚至认为把教员弄到重庆然后杀掉,天下就归他了?
自始至终,用英雄史观看问题的君主或者领袖,最后都不知道自己输在什么地方。
教员厉害,就在于他分析问题是用唯物论,用阶级分析和利益分析,最经典是四渡赤水,对于敌人的阶级和利益分析之透彻,中央军什么阶级,什么利益诉求,地方军阀又有什么诉求,什么样的诉求会导致什么样的行为,四渡赤水真正打的硬仗并不多,更多的是通过算法打出来的默契仗。
当然,我并不是说唯物论的分析方法就百试百灵,打印度的时候,教员想了十天十夜都没想通,印度为什么要开战,这并不符合印度的利益,三哥的迷惑行为导致了教员战无不胜的政治生涯中唯一一次破防。
中印战争完全属于人类战争史上的未解之谜,三哥最迷惑的地方不在于他打中国,对于教员而言,打就打呗。
问题是三哥选的时机把教员搞懵了,他正好卡在古巴导弹危机美苏都抽不出精力的时候,但凡换个时间点,美苏都会下场帮一把三哥。
教员看不懂三哥为什么不拉盟友一起揍中国,全世界都知道美国在遏制中国,苏联又和中国交恶,难道印度不知道?
教员本能的认为这里面有阴谋,然后想啊想,想了十天,观察了十天,头都撸秃了,最后还是没搞懂,没阴谋啊,美苏都快打起来了,哪有什么阴谋,这三哥到底是咋想的?
我倒是有点理解三哥,比如玩英雄联盟,一个王者追着青铜砍,看到前面右边有个草丛,王者一个右闪预判卡位,然后看到青铜走了根直线,就这么大摇大摆的跑了。
教员是王者,印度是青铜,他想猜到三哥心里是怎么想的,估计想一辈子都想不通。
扯远了,言归正传
刘邦拥有教员那样的分析能力纯粹是因为天赋,或者是早年当游侠积累出来的经验,他懂得所有人的利益诉求,从底层百姓到张良这种旧六国贵族,于是他成了统一天下的最大公约数。
时代电脑 发表于 2023-9-7 19:21:14|来自:广东深圳 | 显示全部楼层
不说刘邦打天下的事情了。
人家窝在沛县的时候,地方豪强游侠,都愿意聚集在他的身边,认他当带头大哥,供他驱使,县中官吏都给他面子。
某些人啊,现实中遇到个校霸都屁不敢放一个,却敢在网络上看不起这种古人扛把子。觉得我上我也行。
也是可笑。
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baicai 发表于 2023-9-7 19:22:08|来自:广东深圳 | 显示全部楼层
你和刘邦换个位置,你的脑袋第二天就被萧何摘下送给项羽了。
我都想不通,现在年轻人一个个菜的和鸡一样,口气却大的没有边。
最简单一个实践,比如你玩魔兽世界,你能不能当一个大型公会的会长,在本服进度第一。
刘邦当亭长的难度大约是这个的50倍吧。
刘邦当汉王的难度大约是这个的1000倍吧。

统一补充一下   
竟然很多回复认为刘邦的贺万钱  是属于菜鸡年轻人口气大的没有边
那我只能说你的书读到狗肚子里去了
一个40岁中年男子走到县府政要宴会上空口白牙说 送1000万
竟然没有狗腿子保安驱赶他  包括县长公安局长大家都默不作声  捧他做了个首席
正常人看书看到这里  立刻就该知道这个才是县里的话事人
所以来避祸的老太公才会马上把女儿嫁给刘邦  这家伙才是罩得住
.silvanesw 发表于 2023-9-7 19:22:16|来自:广东深圳 | 显示全部楼层
之前偶然在知乎上看到的资料:老秦人为何在秦朝覆灭时失去了当年赳赳老秦的抗争?
中郎骑王翳,得项羽之首,封杜衍庄侯,得一千七百户,采邑南阳郡杜衍县;
骑司马吕马童,得项羽一肢,封中水庄侯,得一千五百户,采邑广阳郡中水县;
郎中吕胜,得项羽一肢,封涅阳庄侯,得一千五百户,采邑南阳郡涅阳县;
郎中骑杨喜,得项羽一肢,封赤泉严侯,得一千九百户,采邑南阳郡丹水县;
都尉杨武,得项羽一肢,封庄吴房庄侯,得七百户,采邑陈郡吴房县。
王翳、杨喜、吕马童、吕胜和杨武这五人被考证都是原秦国人,在垓下之战都是军事指挥官身份,到垓下之战追杀项羽阶段,楚汉争霸胜负已分,应该不可能让偏师抢功,可以认为这些人是汉军征伐的主力/嫡系,也就是说,原秦军成为刘邦指挥的汉军的主力部队。
再回顾下时间轴,前207年十月秦王子婴向刘邦投降,前202年12月,垓下之战。仅仅五年时间,刘邦带着一群楚/魏国势力的领导集团,就完成对原秦国贵族和军事势力成建制的消化整合,能对由秦人组成前线指挥官的军队如臂使指。
而作为对比对象,参看一下两千多年后红军中央对红四,老蒋对东北军的处理,以及一篇游戏公司的分析帖网传米哈游开始收缩,现员工数超过 4000,有部门陷入空转,公司会如何应对这一局面?
“成建制挖人,想进来就能让人干活,的确是公司应对快速发展的方法。但这样也会带来大量的弊端,比如工作风格迥然不同、山头派系林立等。”
“小米比米哈游成名更早,10周年的时候已经可以摸到世界500强的门边了。小米内部也有“青黄不接,帮派林立”的问题。因为小米太年轻了,根本就没有时间培养自己的人。结果就导致整个中层充满了华为系、百度系、阿里系、腾讯系等各种派系。这些派系让小米内部充满了扯皮甩锅。并且这样的情况还有一个很大坏处,各种空降的中层会断掉原本基层员工升迁的道路。这就让大量的基层员工没了“为升职加薪”而工作的动力。”
可以下结论的说,刘邦这样不世出的人物,才是大一统真正的缔造者,七国各类势力到了他手里才开始有效统合,而非慑服于军事暴力。即使穿越到现代社会,给这样的人物平台和机遇,他做得出大型企业并购整合的事业,甚至有能力参与统一大业。

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