同样是大片,为什么《变形金刚》逐渐销声匿迹,《复仇者联盟》系列却持续火热?

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siyue110 发表于 2023-7-31 16:19:35|来自:北京 | 显示全部楼层 |阅读模式
变形金刚系列在中国很受欢迎,但是也就是在上映的时候获得大量关注,上映过后就比较凉了。而复联系列,在上映前后都能保持一定的热度和讨论。这是为什么呢?
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zsqffff 发表于 2023-7-31 16:19:56|来自:北京 | 显示全部楼层
因为变形金刚是在消耗市场存量。
而复联则用了十多年时间在培养市场。

变形金刚是在消耗情怀。
复联是在培养情怀。
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从IP角度来说,变形金刚和复联的商业价值也不是一个等级的。
变形金刚的起源,其实就是为了卖玩具而制作的一个动画片,而且一开始制作的挺粗制滥造的,设定,故事,都很简单。
就是为了卖玩具。
然后发现,居然还挺受欢迎,卖得也很好,于是,继续做,加大投入,搞大一些。
(看过原版变形金刚老动画片的人都知道,变形金刚的设定一开始是很单薄的。
正邪两派外星机器人意外坠落地球,然后争夺能源,就是打打打打打打……故事内核也很低幼化的。
后来发现这个东西能赚钱,而且还挺受欢迎,才搞大的。
后面的什么赛博坦星球的历史,五面怪,宇宙大帝什么的设定,都是后面几季才推出来的。
第一季刚开始的时候,人家压根没想过这些,就是想弄个正反两派机器人打架,然后卖玩具。)
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看出这个逻辑了么?
我有一款成型的产品,为了卖产品,所以做了一个宣传片。
复联不是。
人家一开始就是做内容的,内容做好了,再顺势做出产品来买。
前者,是换皮游戏。
后者,是原创游戏。
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变形金刚在国内的情怀基础是非常深厚的!
从票房上就能看出来的。
2010年,变形金刚的单片电影就能达到10亿票房。
而2013年,钢铁侠3,才7亿。
可以说,在国内,变的电影系列后续票房不利,纯粹是内容没做好。
越做越烂,为了卖玩具,为了收割粉丝情怀变现成钱,强行出烂片。
我这个国内最早一批的资深变形金刚铁粉,后来都不乐意给电影买单了。
总感觉他们在把我当傻子。
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∮冷雨夜∮ 发表于 2023-7-31 16:20:28|来自:北京 | 显示全部楼层
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变形金刚系列只能有一个发展路径,那就是动画版G1走的路,其他路一定走不通。
电影版完全走了邪路。自己把自己搞死。
变形金刚系列首先要确定最本质的问题:到底它是讲人的故事,还是讲变形金刚的故事?
导演选择了人。这就彻底完蛋了。因为讲人的故事,DC、漫威,甚至终结者、机械战警、黑客帝国等系列,哪个不比你变形金刚的内涵高?代入感也强太多了,类似的主题思想也是讲过几百遍的老生常谈,变形金刚融合人类世界观根本没有竞争力。
所以这个系列如果想一直发展,只能确定一个绝对主线:变形金刚世界的变迁。
而不能是人类掺杂进去。
那么有人可能会想,这个故事和人类没关系了,那么还会有代入感吗?
这就是G1动画高明的地方,它讲的变形金刚角色,有浓厚的人味,其实本质上就是『人』,处处散发人性。讲它们的故事本身就是在讲『人』自己,没有必要画蛇添足再加上一堆人类角色、政府、军队。完全是帮倒忙。
用机械生命体角色,讲述人性光辉,争权夺利,甚至政治、经济、战争等题材,进行深刻的物质与意识的思辨,都是完全可以行得通的。比如《水浒传》你搞个换皮变形金刚版本,里面108将都经过修改,照样能够撑起一个系列。
说白了,机械外皮只是它故事的一个表象:核心到底要讲什么才是重要的。而电影版导演恰好反过来做,舍弃变形金刚的角色内核、设定内核,硬塞进去一个大男孩泡妞、青涩成长戏,只留下『无脑变形』这个画面视觉效果,完全就是买椟还珠,捡了芝麻丢西瓜。从一个『粉丝向』可以长久捞钱的顶级品牌蜕变成『年货』捞一把就跑不管一地鸡毛的爆米花品牌,拔苗助长,守着金矿要饭。
<hr/>电影版应该设计一个人类主角,但它的作用应该仅仅是『史官』,也就是变形金刚世界各种大事件的见证者,而不应该是参与其中的『主角』。从这个人类角色的视角,我们能感受到的是擎天柱、大黄蜂等等角色就像一个个熟悉的老朋友,而不是你这个人类主角的『衬托品』。
从这个角度,你就不难理解为什么电影里面足智多谋的大哥擎天柱老像个憨憨,而诡计多端阴险狡诈的威震天几乎没用过脑子了。因为它们只是电影的『道具』,不是『角色』,就像钢铁侠的战衣。
更别提,动画里面各个非常有个性的人物,比如自大但又可爱的钢索,嘴炮野心家实则小白脸的红蜘蛛,憨厚的大火车,忠诚的二号管家震荡波,叛逆嚣张但有底线的闪电,一群混不吝囚徒组成的战车队,喜欢天天摆资历的老兵杯子等等,在电影版里面完全抛弃人性部分,要么压根不出场,要么弱智化,要么边缘化,一手好牌无脑扔光。
正确的做法是,加大角色个性的区分度。比如红蜘蛛野心大,但志大才疏,狂妄又胆小,就多给他设计相关剧情。充分表现他惹事时候胆大妄为,充满野心,但操作过程又志大才疏,最后暴露被威震天发现之后又贪生怕死,甚至跪地求饶的软蛋性格。力求每个角色都有自己的个性,把G1里面一些不太有特点但又非常熟悉的角色做好区分度,比如救护车、铁皮、飞过山、大汉、爵士、探长、蓝霹雳、战戟等等方舟元老统统增加新的性格特点,剧情,成为独一无二的新角色。再搭配众多超人气角色如通天晓、阿尔西、钢索、天猫号、飞行太保等等,好东西根本用不完。躺着都能赢。
<hr/>自从电影变形金刚1被卖拷贝定下了这个基础路线,整个片子系列基本就完蛋了。每集都是一个人类小人物的青春喜剧+外套一堆新机体+各种阴谋论都市传说+炸炸炸……这种拍法,最多拍两部,必烂。


变形金刚系列最应该学习的拍摄思路,是《玩具总动员》。里面也有一个人类角色小男孩『安迪』,很多时候也暗示了人类社会的细节。但总体上,每一个玩具都是可以脱离人类单独存在的角色,它们本来就是披了玩具外壳的『人』,所以根本不会出现观众无法共情的情况。
如果按照变形金刚的拍法,强行安插一个主角安迪,还要经常机械降神强行插入解决整个片子的大危机,把所有玩具的戏份挤掉三分之二,那这肯定就是一个彻头彻尾的大烂片,胡迪、巴斯光年等角色也会沦为剧情的『玩具』。
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我就要qq挂机 发表于 2023-7-31 16:21:17|来自:北京 | 显示全部楼层
首先,人物塑造极其垃圾,前三部的人物塑造方面,可以十分肯定的说,就是一坨奥利给。基本上只塑造了擎天柱和爆天逼。而其他汽车人几乎是背景板一般的存在,第一部还好,勉强说得过去,毕竟就五个汽车人,第二部第三部毫不客气的说,人物塑造烂到极点了。说是一坨屎吧,你至少还分得清狗屎和人屎的区别。而汽车人除了擎天柱和爆天逼,几乎都是背景板,谁是谁永远分不清,几乎没有塑造,台词寥寥数句。有的角色你可能连脸都没看清就死了,或者说你可能都没注意到已经有角色领盒饭了,有的角色之前明明还在战场上,可是后面打着打着就忽然消失不见了,仿佛他是路障一样。直到擎天柱合体时才突然作为背景人出现,要不是救护车那一声喊,估计没人注意到他,什么时候登场的都不知道。丛林大作战时擎天柱都死了那帮背景人才姗姗来迟。
想来救护车活了整整四部,临死前的台词比前三部加起来都要多。虽然是元老级别的汽车人,可是存在感实在是低的可怜,几乎都是作为背景出现,永远没有单独镜头的机会,永远作为陪衬出现。作为汽车人的元老角色,却是这种待遇,四部加起来的存在感还不如第四部的漂移探长他们,可想而知,人物塑造是有多烂。你根本不记得他做过什么,只依稀记得当初刚登场时好像和山姆开过玩笑,大决战时也没什么亮眼表现,第二部作为背景人赶到丛林救援时喊了一句“汽车人进攻”,以及和摇晃一起给擎天柱充电合体。第三部我也忘了老舅有什么表现……十分滑稽的是,擎天柱刚刚复活时躺在地上时,救护车却跟个没事人似的在背景里走动,天火解体时才拉出充电锁给擎天柱充电。哪怕是玩具,十多年来也没什么牛逼的精品玩具,mpm11生生的把一个瘦子变成了壮汉背包客……毕竟电影的形象是真的坑。
至于爵士,临死前至少还骂了威震天,铁皮呢?死的真够冤的,太冤了。
这种人物塑造,路人观众几乎不可能记得住他们,尤其是配上卖拷贝的破碎机械风格与动不动掉零件low到极致的战斗,乱七八糟的,能记的住的也就几个主要人物,擎天柱与爆天逼以及蒜头威,可能还会勉强记得那只丑陋无比的大螃蟹。
第四部则是难得的汽车人塑造的高光时刻,虽然我无法接受漂移准心他俩丑陋的脸与拟人化的造型,但是他们的性格却非常讨喜,大哥也真正意义上成了主角……
还有非常重要的一点,导演这帮人对自己搞出来的基础设定非常混乱。别人的作品可能顶多是战力层面上会吃书,会矛盾。变形金刚倒好,最基本的最核心的设定他都能前后矛盾。第三部把霸天虎宰完第四部反手就把汽车人也宰了。第三部擎天柱的激情演讲刚过没多久自己就成了过街老鼠,这种操作,我不好说。
至于资深变迷……由于卖拷贝最初根本瞧不上变形金刚的,导致真人世形象和动画形象大相庭径,关键是连性格也完全对不上,战斗力就更别说了。基本上可以说是只有配色与载具可以勉强联想到这到底是谁,关键是很多角色连鸡万的配色都没有……就算有也未必会认得,毕竟大胖胡子探长和帅小伙探长差距太大了……动画形象与电影形象差了十万八千里。毕竟谁都想不到,萨克巨人竟然是眩晕的蝎子……萨克侏儒……谁又记得真人世的千斤顶到底是哪个?尼玛混天豹袭击就直接拖斗改模,变形的镜头都没有就被秒了。擎天柱的女朋友和路人一样,关键也其貌不扬,连什么时候死了都不知道。看得出来,卖拷贝很注重人类女性的塑造,但是对于赛博坦女性几乎是充耳不闻。擎天柱因为身为汽车人主角,头部还是有一点鸡万风,可惜那铝箔脸与扁脚指让我花了好多年才勉强接受。小时候就一直觉得,大黄蜂的身型比擎天柱帅气……实在是无爱。变形金刚资深粉丝看着自己喜欢的角色变成那副鬼样子,战斗力也被削成狗,自然是对卖拷贝大批特批,痛斥卖拷贝懂个挤吧的变形金刚。直到第三部可能是为了拉点情怀,才出现了一个真正意义上结合了鸡万特色的震荡波(这个角色还是深受动画粉的喜爱)。但即便如此,震荡波的表现却是相当烂,钻探兽在擎天柱面前感觉跟巨型蚯蚓一样轻易就被切一段……后面直接被一个降落伞……哎,不说了……
其次,反派塑造太差了,不仅几乎没有怎么塑造,就是单纯的坏,关键是还弱的不行。第一部还好说,擎天柱几乎是被蒜头威吊打,红蜘蛛究灵活走位,轻易吊打老美空军,一炮干翻大黄蜂他们。吵闹虽然没什么亮眼表现,刚登场时的那几发落在伦诺克斯前方的主炮威力堪比国产抗日神剧的炸土手榴弹。后面基本上都是全程被汽车人与美军围殴,但是他肉的一批,比起后来的那些脆皮鸡霸天虎不知道强了多少倍。碎骨魔设定上貌似比吵闹厉害,公路变形时那副气势汹汹的样子一看就绝非等闲之辈,一看就是近战小达人,如果活的久一点或许可以让其他汽车人吃尽苦头,比起第二部的同模疯魔只会打枪强太多了。可惜他太勇了,直接追着汽车人领袖打,然后就被秒了……最为牛逼的就是眩晕了,一登场就成为了变迷永恒的记忆,极其凶悍的火力,大范围的震荡波攻击(字面意思)摧枯拉朽,吊打美军。我严重怀疑原本变一是想把霸天虎塑造的极其强大,毕竟都把本该是汽车人的警车路障归给了霸天虎。但是后面可能是改变主意了,原本强悍无比的眩晕后面好像是肾虚了一般,突然没什么火力了,出现在伦诺克斯面前时,伴随着伦诺克斯那大感不妙的语气,本以为会让美军与汽车人吃尽苦头,结果就变个形吓唬吓唬了伦诺克斯他们,什么也没做。最后用一看就没啥威力的手里螺旋桨企图偷袭擎天柱,结果反被人类偷袭下盘……
第二部开始,霸天虎成了永恒的笑话。从此以后,威震天一直在死了——复活了——又死了——又复活了——又死了的道路上不停循环。
虽然kiki酷kaki的变形非常的爽快,爆炸贝也无愧于他的外号,在搞爆炸场面可以说是非常的爽。可惜他对战斗场面的把控真的是依托似,动作设计相当的low。而且还显得这些钢铁巨人像活体手扒鸡。所谓的格斗就是整个人像螃蟹一样冲上去撕撕撕,就像是小孩子闯进油菜花丛中一样,打一下就有人被分尸了。狂派除了威震天碎骨魔与御老登 ,没一个会打近战。像眩晕与他的同模兄弟,就那种体型明明根本不适合打近战,就嗯让他们去送人头。仔细想想眩晕与他的兄弟,两次打近战似乎都是零输出,冲浪板至少还有用加特林给擎天柱做针灸。震荡波被手撕与威震天被挑成羊蝎子这两幕实在是low到极致。不仅显得柱子像分尸变态,也显得这些狂派真的好他妈脆。替换成人类打架,妥妥的强化人手撕普通人。他们之间的战力差距与身体强度差距真的有这么大吗?一刀六个地狱火,怎么想的?外传的场面虽然小,但是打斗风格却薄纱卖拷贝,不仅大伙都结实很多,身法更是灵活到了极点。粉碎的格斗技巧薄纱三部曲所有狂派。但很可惜外传硬伤太多,能吹的只有这些了。人物死法也很潦草很降智。而且对于爆炸,很显然外传这位富二代导演的把控并不如卖拷贝。反弹球爆炸的那个场面真的好廉价啊,一堆钢铁爆炸怎么还带火的。变形金刚需要的不仅仅是外传这种结实的拳拳到肉的近身战斗,也需要卖拷贝那种爆炸大场面。
第二部开局上海大战中被秒的边路,大而无用的奇行种先知清扫机(其实也还可以理解,毕竟先知是直接面对擎天柱嘛),几乎没有什么战斗力可言。丛林大战时威震天红蜘蛛冲浪板三个人都打不过擎天柱,关键是还被擎天柱开无双干掉了一个,最后还得趁着擎天柱救山姆时搞偷袭。至于大力神,除了特效非常NB,震撼人心。其他方面只能说:就尼玛离谱,大力神,合体金刚永远的耻辱。如此之丑陋,如此之碎(一直就觉得大力神不是具有什么破碎机械感,而只是单纯的乱),如此之不灵活,如此之脆,除了吸垃圾还会什么?被两个小不点戏弄,最后被一炮干翻直接摔解体……堕落金刚就更别说了,明明牛逼的要死,原力灭美军,结果大决战几下子就被天火擎天柱秒了,他妈的但凡多打一会我都不会拿堕落金刚举例。你能想象我刚觉得狂派有一个能打的强者时,结果几分钟后就被擎天柱手撕了的时候是什么感受?第三部就更别说了,威震天就一笑话,红蜘蛛死的离谱,霸天虎元老声波就那么被爆天比秒了,震荡波就是个小丑。鸡万动画声波都不用自己动手,一帮卡带金刚估计就可以吊打大黄蜂了。也就荣誉霸天虎御天敌能打了。第四部也就禁闭会相对厉害一点,霸天虎基本上都路人,当我看到惊破天看着一个个被秒的量产杂兵时说出:“他们这会毁了我的一切!”时我实在忍不住笑了。惊破天,惊你大爷惊,那个敢和宇宙大帝叫嚣的霸气惊破天死哪去了?第五部…………emmmmmm……………………威震天低声下气的和人类谈判赎回的霸天虎,几下子就被秒了……
123sdf123sd 发表于 2023-7-31 16:21:48|来自:北京 | 显示全部楼层
变形金刚系列要想火就必须先解决一个问题:
先让观众搞清楚是谁在跟谁打!

变形金刚上映了5部,观众能记住的机器人也就擎天柱、大黄蜂和威震天,其中威震天的形象辨识度还不太高。
这些角色长什么样,有什么特性,具体什么性格观众一概不知,坐在电影院里就看一群机器人乒乒乓乓一通乱打,也不知道怎么就打死了,也不知道是正派还是反派。
懂是看不懂的,只能看看特效,用恐龙哄哄孩子什么的。
观众能怎么办?
你既然拍电影就必须先预设进入电影院的人是不看动画或者漫画的人,否则你的市场肯定扩大不了。
目前,这些玩IP的,都在学漫威,但都是只学到了皮毛,没学到内核。
漫威成功的内核是什么?
就是把观众当傻子。傻子在这里不是个贬义词哈。
在筹备期就预设观众全都不懂漫威,以至于早期的时候有一些粉丝甚至都不知道漫威原来还有漫画。只有这样才能一步步把粉丝基础积累起来,观众才能与角色之间产生共鸣。
说白了,漫威拿个角色出来观众说得头头是道,我们知道这个人是谁,也知道他是哪一派的,如果他死了,我们会产生共情。
举个反例,MCU里也有塑造的很糟糕的人物,最没存在感的就是是快银了,直到死都没人知道这人是谁。
对比下X战警里的快银,出场不多却人气很高。
为什么?
这就是人物塑造成功了!
看看变形金刚,第一部人物塑造已经很好了,但结尾大战威震天撕碎的那个是爵士还是铁皮直到现在都没人搞清楚,怎么可能有共情嘛。
所以吧,变形金刚不是拍不好,但如果要想拍好,必须慢下来,先想办法构建角色,角色拍不好,不可能成功。
bett_liu 发表于 2023-7-31 16:22:22|来自:北京 | 显示全部楼层
简单几点吧:
《变形金刚》动画线,单纯就美版的几部动画,一脉相承、前后呼应、自成一环
《变形金刚》—《超能勇士》—《猛兽侠》
其中尤其是《超能勇士》,承前启后,剧情潜入深出,诙谐中暗含表达,即使你看不懂他要表达的含义,他的剧情也足够刺激,刺激中不缺乏美式幽默感
1984年,《变形金刚》动画诞生
1997年,《超能勇士》动画诞生
到2007年,《变形金刚》电影上映了,这是一次里程碑,他的账面确实很好看,但你不得不承认,迈克尔·贝是坐在动画的功劳簿和金山上吃老本起家的,虽然《变形金刚》电影系列在五部过程中积累了不少电影粉,但是他的第一部电影票房,大多都是那些老动画粉支撑的
《复仇者联盟4》里美队一句“九头蛇万岁!”就能致敬曾经引起一阵不小风波的《秘密帝国》,首映那天这句话引起了全场欢呼,罗素兄弟会看漫画琢磨每个人物应该在电影中如何演绎吧

反观迈克尔·贝,他不止一次的公开表达自己对《变形金刚》动画的不屑,甚至他根本就没有看过《变形金刚》
你能指望他带来多少让人兴奋又感动的东西?如果说1984年那部最初的《变形金刚》单元剧一集一故事的方式节奏慢又稍显幼稚,那么拿过日间艾美奖的《超能勇士》和被称为分割的电影的《猛兽侠》也入不了迈克尔·贝的法眼?
更何况,1984年的《变形金刚》虽然剧情表达上过于直白,剧情推进上缓慢,但是他的核心内容可是一直在跟着剧情推进的,迈克尔·贝的无知比他的自大更多,然而可悲的是他自大和无知的背后是他真实的无能。
《变形金刚》系列有着完整的世界观和成熟的时空线,无论是动画还是漫画都有着一脉相承又前后呼应的框架。
作为漫改电影的导演,他无视原著,自以为是,把改编变成乱编,可是拙劣的能力又不足以支撑他构建一个完整的体系,所以你看到的都是些空洞无味的人设,千篇一律的场景,支离破碎的剧情和毫无悬念的结果。

漫威电影宇宙的特效是剧情推进最好的助推剂
迈克尔·贝的《变形金刚》电影里特效就是唯一
2007年的时候可以这样,那时候特效时代还没有完全开启,2017年还想靠这套混饭吃,就显得愚蠢了

1991年,詹姆斯·卡梅隆凭借《终结者2》打开了特效时代的大门,从此人们相信电影已经无所不能了,唯一的制约因素只有人们的想象力。后来有一些追逐者在特效时代发展的过程中获得了红利,但是到了2009年,詹姆斯·卡梅隆自己都觉得单纯的特效已经不足以让观众有所冲击,于是《阿凡达》掀起了3D技术在电影中的广泛应用的浪潮。
两次引领了电影发展方向的詹姆斯·卡梅隆是伟大的,《终结者2》和《阿凡达》是足以在科幻史上媲美《星球大战》的里程碑式的作品
与之相比,迈克尔·贝显得格外笨拙,他坐在前人的功劳簿上吐槽前人创作得幼稚和愚蠢,他跟在时代后面画虎不成反类犬,却又只会重复自己的愚蠢和笨拙。
这样的导演,加上派拉蒙这种不思进取的公司,你又能奢望《变形金刚》会有什么样的结果呢?

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