[棋牌] 为什么棋协不改进象棋?

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为爱 发表于 2023-9-7 04:15:33|来自:北京丰台 | 显示全部楼层 |阅读模式
象棋在古代貌似一直有变动,而到现在棋协也只是加一些棋例为啥没想直接改象棋,我感觉赛规越复杂说明象棋本身不够完善
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一江不理我 发表于 2023-9-7 04:15:43|来自:北京丰台 | 显示全部楼层
那是你忽略了广大群众的创造力,其实民间有极多的变种象棋
比较出名的几个:工兵象棋,木马象棋,特异象棋,这三个统称兵马异象棋。
前段时间知乎上特别火的一个象棋答案里说的:杀惊遁马,其实就是兵马异象棋才有的规则









随便在放几张图感受下:







你以为就这么多么?

实际上仅仅是百度百科收录的变种象棋就有150种之多……

像什么:魔法象棋,电影象棋,永生象棋,马虎象棋,龟兔象棋,羊驼象棋,二战象棋,冷战象棋,赤壁象棋,官渡象棋……
你感受一下


变体象棋_百度百科
xiaowei2370 发表于 2023-9-7 04:16:17|来自:北京丰台 | 显示全部楼层
题主思考得有一定道理。
确实象棋不是一开始出现就是现在这个模样的。在现代象棋成型之前,古代象棋经过了漫长的发展过程,其间有发展,也有分歧。
1

有文献记载的关于“象棋”这个词,最早在先秦时期就开始出现。但是当时的象棋和现代象棋有巨大的差别,甚至可以认为是两种不同的棋类游戏。先秦象棋只有五种棋子:枭、卢、雉、犊、塞,其中“塞”有两枚,一共就6个棋子。这可以认为是象棋的1.0版本,棋子和规则都还非常的粗糙。
唐朝时期,有记载象棋玩法:“天马斜飞度三止,上将横行系四方。辎车直入无回翔,六甲次第不乖行”,这里面提到了马、将、车、卒的走法,基本上和现代象棋一致(老将例外可以到处跑)。这个时期的象棋可以认为是2.0版本。
现代象棋真正的完善是在北宋时期,加入了新的棋子“砲”,现在更多的是写成“炮”;还加入了“士”和“象”。不过在宋朝早期,象棋的摆法和现在还是有很大区别的:



早期棋盘,炮是在车的旁边的,而且兵卒是放在偶数路

此后,象棋棋盘由11*10路删减到10*9路,炮位改到纵2和纵8路-横3路。这一改动后,棋子和棋盘与现在一致,象棋基本定型。这可以认为是象棋的3.0版本。
从此以后中国象棋再也没有任何棋子和规则上的改动,仅在明朝时期,为了记录方便,把红方的“将”改成了“帅”。如果硬要算的话,这个版本可以认为是中国象棋的3.1版本。
实际上象棋在宋代的时候也并不是只有一条线在发展,期间还衍生出了其他的玩法。比如晁补之就记载了“广象戏图”的玩法:棋路改为纵横各19线,棋子增加到98枚。但是具体怎么个玩法,他没说,仅仅在他的书里简单的提了几句。我们试着做个想象图,如下:


说明一下,这个想象还原仅仅是随手一画,毫无严谨之处。
这么多棋子,看得人脑壳发麻。其实并没有什么特别,就是把围棋的19路棋盘放大,棋子变得更多,可以打得更爽。小时候下棋最享受的就是吃子的时候那”啪“的一声,我估计晁先生也和我有一样的乐趣。广象戏图只能说是晁补之个人开发的”独立游戏“,因为没有推广开来,如今也仅仅只是在他的个人著作里作为一个概念存在。
此外司马光砸了缸以后也有了新的想法,整出了一个”七国象棋“,棋盘复原是这样的:


棋子名字和传统象棋完全不一样,玩法规则也差别巨大,七个人同时参与,最终只有一人胜出。这种象棋和现在的四国军棋倒是更有共同点,并且也算是”吃鸡“模式的一种探索。
除了这两位以外,宋代象棋还有许许多多其他的玩法,因为资料不齐和篇幅所限就不过多介绍。
总的来说,象棋在发展过程中,是确实存在过从棋子到规则都不同的玩法尝试的。但是最终,现代象棋的这种形式占据了主流,其他象棋模式都渐渐在历史上被淘汰。
现代象棋模式从宋朝定型后,流传至今没有任何改动,这点可以从许许多多古棋谱得到证实。明清时期是中国象棋大发展时期,产生了《渊深海阔》、《梅花谱》、《橘中秘》、《适情雅趣》等著名棋谱,并流传至今。我们今天依然可以在棋盘上复刻这些棋谱中的名局。
一种棋类模式能够固定下来,并流传几百年,这本身是因为该模式具有难以替代的优势。棋类游戏是纯粹由民间形成和发展的,不依靠任何官方、机构、名人为背书,也就是老话说的”人民群众喜闻乐见“。
可以这样说,流传至今的中国象棋模式,是经过了长期历史沉淀的,是经过了民间选择的,具有难以替代的优势。
因此,在这个基础上,如果任何人有了新的创意,想要对象棋进行改动,无论是涉及棋子、棋盘还是规则,最终都需要得到人民群众的广泛认可,才能称之为有意义的改动。否则,最终也不过像晁补之的广象戏图一样,消失在历史的尘埃。

2

中国象棋协会是干嘛的?
在中国象棋协会那个简陋的网站上,我找到了《中国象棋协会章程》,这个章程指出,协会的宗旨是:”团结全国象棋工作者,运动员和爱好者,调动一切积极因素,为普及和提高象棋运动水平,实施全民健身计划,促进社会主义物质文明和精神文明建设,在世界范围内推广象棋运动,促进我国同各国人民的友谊服务。“
从协会的宗旨来说,它的成立目标就是为象棋这项运动服务的,这种服务包括组织人员,组织活动,推广宣传,沟通交流等等,但是唯独不包括修改象棋这项运动本身。
打个比方,象棋协会在互联网公司就是策划部门、营销部门、公关部门,唯独不是开发部门。它可以策划各类比赛活动,培养优秀参赛者,组织选手进行交流,但是它不可能去修改公司的产品本身。
象棋协会是在象棋运动的基础上成立的,它不是象棋的制作者,而是象棋运动的服务者。

3

那么谁能够开发还改进新的象棋运动呢?
其实我们每一个人都可以,每一位象棋的参与者,都可以在象棋游戏的基础上,做出更多丰富多彩的改进。
小的时候,我们下棋下腻了,也曾试过别的玩法,比如棋子对对碰。只要玩法足够有趣,能让更多人接受,并推广开来,就是一个成功的玩法开发。
这一点就不得不提我们的国粹——麻将。
要说麻将的规则那可真的是百花齐放,广东麻将,台湾麻将,四川麻将,福建麻将,湖北麻将,上海麻将……各地的规则差别巨大,甚至很多时候村和村之间规则都不一样,就隔着一条街的两家棋牌室规则也可以不一样,经常因为规则不同引起争议甚至能大打出手。



从没在棋牌室里见过棋,只有牌

之所以麻将能够发展出这么多风格迥异的玩法,根源就在于参与人数足够多,用户粘性足够高,有足够的开发动力和推广动力。同样的,麻将的玩法开发,也不依赖任何官方机构或者名人,是一种纯粹的民间行为。
因此,如果说对象棋运动有改进更新的需要,那也不单独是棋协的责任,我们每一位象棋运动的参与者,都可以对中国象棋进行改进。
当然,改进以后,还需要推广,让人民大众普遍接收,才算是成功的改进。
另外,改了以后,这个游戏还叫不叫中国象棋,就很难说了。
xinlaide 发表于 2023-9-7 04:17:00|来自:北京丰台 | 显示全部楼层
简单的说,因为象棋不是电子游戏,象棋比赛是在群众基础上建立的。

现代人玩多了电子游戏,可能觉得所谓的“改动规则”非常简单,在系统后台更改一个设定,然后所有玩家更新一下补丁就好了。
但“象棋”实际时一种自下而上的棋牌运动,先有了广泛的群众基础和爱好者,才能形成专业赛事。
中国象棋作为存在了数百年的游戏,棋谱、经验都是基于对现有规则的熟练和推演。这和电子游戏是从上而下的推行规则过程完全不同。
假如某一些人经过研究希望引入一个新棋子或者更改某些棋子的规则,那么首先要有充分理由获得大部分比赛选手的认同,然后要花可能上几十、百年来在民间推进这种规则。
等到街头巷尾每个下棋老人,每家文具书店卖的象棋都已经更改了规则,这事才算推广成功。
这个事情的难度甚至不亚于重新创建一种新的棋牌比赛。毕竟像是目前流行的卡牌游戏推广也不过诞生三五年就能风靡全球形成规模赛事。
而实际上,中国象棋最早出现在战国,到了宋代定型,中间已经经历了一千多年的发展和完善,基本已经是一套比较成熟和没有缺陷的游戏规则。
不要一位古人的智慧就比现在人差太多,在不改变整个游戏框架的基础上,想要再因为象棋本身的问题而提出修改已经是十分难得。
后面对于棋子的大改动好像只有明代,可能为了下棋和记忆的方便,将一方面的“将”改为“帅”,算是个“微创新”。
而想要“另辟蹊径,却难以普及的情况也有”
北京故宫博物院内珍藏着的一副别致精巧的蒙古象棋,与上述宋代象棋子无甚大差别,棋子为32枚:将2、车4、马4、象4、炮4、但无“士”,“卒”却比现今多4枚。该种象棋未普及开。
所以,想要更改象棋需要能明确指出现代象棋的不足或问题,并针对的提出一系列改进方法,以及让大部分职业棋手同意,最后还要让民间的爱好者都能普及接受,光为了变而变化没有意义。
卿茶 发表于 2023-9-7 04:17:19|来自:北京丰台 | 显示全部楼层
可以改,与时俱进。
直接上图和游戏规则,方便大家看。



游戏规则:
1、舰/艇可以在河道自由巡航,并攻击附近2格范围内的敌对单位,每次最大移动距离是2格兵/军过河时如果有已方舰/艇存在,可以移动2格直接过河,如果无则每次只能移动1格。
2、兵/军按原象棋规则不变,未过河前只能直行,过河后可以横竖移动,在敌方境内可以后退,进行游击作战。
3、坦/甲可以纵横、斜直线移动,在过河时如果直接线没有舰/艇存在,不能直接通过蓝色虚线(即海洋)过河;但可以通过边上的红线实线过河,坦克每次最大移动距离为3格
4、箭/弹可以攻击直接范围内的任意目标,当存在GPS/北斗时,可以自由攻击任意敌对单位,作战方式为兑子,即摧毁目标的同时牺牲自己。如果直接攻击对方将/帅,当存在警/卫时会激活自动反导系统,由被攻击方选择牺牲一个警/卫保全已方将/帅,如果不存在警/卫,可以直接击杀对方将/帅
5、歼/轰属于飞行单位,存在北斗/GPS时,可以不受棋盘格子限制自由飞行,单次最大飞行距离为5格,不存在北斗/GPS,只能(斜)直线飞行。如果飞行路线上存在敌对单位,必须先击杀才能继续向前。
6、北斗/GPS按原象棋象的玩法可以走田字格,通过合理的位置摆放来阻止敌方单位的进攻,属于辅助型棋子,不具备攻击性,不能击杀敌方单位。
7、警/卫活动路线为九宫格中的红色虚线,和原有象棋仕的玩法相同,当敌方箭/弹来袭时,可以激活兑子功能;兑子功能对其他棋子无效。
8、将/帅活动区域为九宫格,只能直接移动,单次最大移动距离为1格
9、坦/甲、警/卫、歼/轰可以斜线移动,不存在GPS/北斗的时候,只能走直线或斜直线,不能斜线和直线组合自由行动。
10、军/兵可以坐飞机(即轰/歼)直接投送到敌方阵营,载运时只能载运相邻的单位,单次最大只能载送一个单位,投放时只能在相邻格子,即飞机与士兵不能距离超过1个格子,投运士兵时,飞机不能击杀敌对单位。
最后:游戏存在导弹系统:即箭/弹;飞行系统:轰/歼;装甲坦克系统:坦/甲;信息化定位系统:GPS/北斗;反导防卫系统:警/卫;海军:舰/艇;现代化步兵系统:军/兵;游戏充分结合了当前的形势,做到了与时俱进,同时棋子不多,不像其他乎友设计的那么复杂,可以在任何场合游戏,同时玩法丰富,老少皆宜,适合大规模推广。
<hr/>2022.8.4.修改BUG:
1、设定新规则,蓝先红后,由蓝方执子先下。
2、增加红方被动技能【****】,当蓝方出击时,红方可以选择激发被动技能,退守一格,双方不发生直接交锋。
3、增加蓝方被动技能【****】,当蓝方GPS全被打掉,可以在本方地图随机放置棋子“星链”,以替代GPS的功能,但有效范围仅限于本方地图。
注:这个BUG的修正,主要是解决“风林火山”提出的,两发导弹可以打掉两个北斗,造成红军机动性下降的问题,以增加游戏平衡,不与任何时事挂勾,请勿对号入座。同理,为了解决在让棋的情况下,红方先手的问题,造成蓝方无GPS的情况,增加“星链”。
<hr/>
当然游戏在初创阶段,想法难免有漏洞,欢迎大家提意见修改。
ghostlees 发表于 2023-9-7 04:17:33|来自:北京丰台 | 显示全部楼层
路过。
象棋上一个大补丁是宋朝的事,加入了炮。
热知识,宋代距今800多年。
冷知识,今年是我国棋协成立59周年。

凭良心讲,象棋的大框架,也就是车马炮兵相士帅的这一套,在传承了将近800年的情况,棋协改了,我也不认。大多数人想必也是不认的。那结果必然就是你敢改,民间就敢成立一个“传统象棋协会”跟你来个独立运营。
能对规则进行修补,已经是因为现代人在各种传承和科技辅助的帮助下,对于象棋深层次棋理的认识已经开发的足够深入,不得不采用一些手段在“尽可能少的对框架进行变动”的前提下,对规则做出一些限制,去提升比赛的商业性和对抗性。
这就不得不提什么叫“尽可能少”。
我经常举的例子就是,英雄联盟一代补丁一代神。上个版本的教程这个版本就是下水道。
但是象棋的古谱,至今仍然能有足够的参考和研究价值——哪怕是作为反面教材,用今天远高于古人的棋理认知去分析其中的“软招”。
但是你要做了大改动,那结果就是另一回事了。不管是谁,要想对规则做改动,这个后果都不敢说能不能担得起。
所以不是不改,实在是不敢改。即使改了,也只在职业棋手的圈子里推广,不强制民间做改动。
你愿意下亚规下慢棋,下就是了。甚至比赛也不少。棋协也不会在你下棋的时候冲进来拿枪顶着你脑袋说你违规了要改中规。

而且如果题主想玩大改,大可以自己开发一个“现代象棋”,什么飞机坦克都可以往里加,然后推广开了成立一个民间现代象棋协会。
我国公民依法享有结社自由。
当然之后怎么推广运营那就是你自己的事了。
没什么别的意思,就是客观描述一下而已,不是讽刺,别想多。不管是娱乐向的桌游还是具有一定应用价值的兵棋都有大量的人去做,你也可以的。
以上。

打完了忘了一段。补充一下。
各种棋类最终话语权始终还是掌握在人民群众手里的。
棋协说到底也不是什么强力部门。想怎么改本来就不是他说的算的。
是“你”说的算。广义上的“你”。
以上。

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