个人养老金是鸡肋吗?

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hyb217 发表于 2023-9-7 00:55:56|来自:中国 | 显示全部楼层 |阅读模式
作为养老保险第三大支柱的个人养老金账户最近开始落地试点了,每年最多买入上限是12000元,可以投资养老理财,债券基金等稳健资产,封闭几十年不等,到退休才可取出。听说貌似有两大优势或好处,一是相当于强制定投,免却中途波动赎回的压力。二是个税递延,买入时不征税,取出时按3%的税率补征税,这对个税缴纳较多的人特别是高收入人群(例如40%征税率的)比较有吸引力。

我就发现问题了,有考虑货币的时间价值吗,退休后取出按3%征税,貌似是比现在按40%征税划算,但那是几十年后呀,通货膨胀购买力下降,会不会是现在拿了按40%征税后的钱其实还是比几十年之后拿按3%征税后的钱更有价值呢?

大多数普通人收入不高,未达到个税起征点,或部分超过个税起征点但征税率不高,个人养老金账户的个税递延的特点(优点?)对他们吸引力不大。而高收入人群的认知和财商一般都比较高,应该都知道就资产性质类别来说,投资股票几十年的净资产复利,是远远高于投资稳健为主的债券的,而且每年投入上限才12000元,够塞高净值人群的牙缝吗,他们才不会被这个个人养老金账户吸引到呢,是吧。

这样低收入人群也吸引不到,高收入人群也吸引不了,那这个个人养老金账户的推出是不是鸡肋呢?可能唯一的好处便是助推那些经常追涨杀跌,不能沉下心来长期投资的人,对抗自己的不耐,自己为自己硬性规定一个投资封闭时间(到退休才能取出),沉淀心灵吧

这是小弟(85后一枚)首次注册知乎并首次发文,不知上述观点或问题对不对,恳请大家指点指教,感恩感谢
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heavenhi 发表于 2023-9-7 00:56:51|来自:中国 | 显示全部楼层
养老金并非鸡肋,国家推行个人养老金有其深层次的原因,当然也不是人人都适合买。
国家为什么要推行个人养老金,想要解决什么问题,还是在给我们什么提示?

近些年关于养老话题听得最多的就是人口老龄化造成养老负担加大,社会养老基金快要支撑不住了,更夸张的说法是将在某年出现亏损等。这些问题是可能出现,但一定要相信我国处理问题的能力和决心,而且早就有部署和安排,且听分解。
我国现行的养老保险,是“现收现付”模式,等于是现在的年轻人,在养现在的老年人,这种方式,面临人口老龄化,未来支撑养老金需求是有些困难的。
目前我国的养老金体系有三大支柱:
第一支柱是公共养老金。也就是每个月发工资时,要扣掉的养老保险,个人和用人单位各交一部分资金。这是政府主导的,属于强制性的。
第二支柱是职业年金、企业年金。由用人单位发起,也是个人和用人单位各交一部分,资金会交给专业的商业机构投资运作,保值增值。职业年金作为一项企业福利,只有少数的优质用人单位,比如公务员和事业单位,才会给企业交职业年金;少数优秀的企业,也会给员工交企业年金。
第三支柱是个人储蓄型养老保险以及商业养老保险,由个人自己交,资金也是给商业机构运作。这个属于个人自愿,愿意交就交,不想交、没钱交,那就不交。这里所说的个人养老金就属于这一类。




未来个人养老是大势所趋

我国的养老金体系建设是参考某发达国家研究制定的,但在发展过程中,出现了很不一样的情况。从2020年的数据看,三大支柱占养老金资产的比重分别是60%、30%和10%,过度依赖第一支柱严重,二三支柱发展相对不足。同期美国三大支柱占比分别为10%,58.2%和31.8%。数据显示,2022年,我国全国企业退休人员人均养老金3107元,城乡居民养老金只有189元。
所以说,推行个人养老金的核心目的就是要优化养老金结构,缓解一二支柱的养老金压力。
这第二个目的和股市有关。
在《国务院办公厅关于推动个人养老金发展的意见》发布之后,证监会当日迅速跟进表示:
下一步将抓紧制定出台个人养老金投资公募基金配套规则制度,完善基础设施平台建设,优化中长期资金入市环境;持续加强机构和从业人员监管力度,提升管理人管理能力和规范化运作水平,强化投资者保护,保障养老金投资运作安全规范,促进个人养老金高质量发展。这就是所谓的“养老金入市”。
关于养老金入市,其实喊了很多年,但一直进展缓慢。为什么?
最根本的原因,还是这个“现收现付”制度。
咱们每年收到的养老金,社会统筹部分是要拿去发给现在的老人养老的。
问题是,每年领钱的人越来越多,资金缺口越来越大,而A股又是一个非常不成熟的市场,波动这么大,养老金哪敢大规模的进场?
这要是把养老金亏了,可咋办?所以这么多年了,养老金(个人基础部分)入市的规模也一直很小。
但是,个人养老金就跟养老保险完全不一样。这些现在缴的钱,是真的要等到几十年之后退休了才会开始领取。
所以,这是真正的长线资金。一旦开始,就会像滚雪球一样,越滚越大。
参考美国的经验,1974年,福特政府颁布《雇员退休收入保障法案》;1978年,《国内税收法》新增第401条k项条款。这两项法案的落地开始普及DC计划和IRA。美国养老金的资产规模在与美股形成良性循环,资产规模大幅增长的养老保险金直接成为美国1978年至2000年长达22年大牛市的有力推手。
对于当前的中国和A股来说,有没有可能复制当年的美国和美股?我们拭目以待。
国家推行个人养老金最直接的目的是要惠泽于民。

个人养老金缴纳上限为12000元,参加人有税收优惠,并可以自主选择投资金融产品。除了享受税收优惠,个人养老金缴费进个人账户以后,还可以做安全投资,保值增值。
在我国,老百姓的养老意识仍停留在初级阶段,以“储蓄养老”和“家庭养老”等传统养老观念为主,唤醒大众的养老投资意识,未雨绸缪,实现大众养老观念的升级,从而更好的满足人们日益增长的美好生活需要。
借助多元化的传播形式,向投资者传播自主养老的意识,普及养老金融知识,帮助大家树立长期投资、价值投资的观念。
同时,结合大众对账户选择、资产配置、复利收益等养老投资相关知识的需求,通过各种浅显易懂的形式,帮助投资者理性认知,有效管理自己的养老账户。
总之,缴纳个人养老金,能让自己在养老阶段资金能够更加雄厚,等于是自己按照国家的政策引导得到个人所得税优惠情况下又专门攒了一笔钱,到退休以后用。这是两全其美的事!




哪些人适合买个人养老金呢?

从个人养老金的属性和功用出发,给出以下建议:
分两部分人群。
一部分是没达到个税起征点的,也就是月收入5000以下的,不建议买。因为你存入养老金账户取出的时候要收取3%的税,不划算。已经达到起征点的,但现金流不允许的,也不建议买,没必要把生活搞得紧巴巴的,等宽裕一点再买也不迟,只要没退休,什么时候买都有用。
对已经超过起征点,每月有结余的这部分人群,如果想给自己未来养老存笔钱,个人投资能力一般,风险偏好较低,建议都适合买。
为什么呢?单从保值增值这块分析,这里简化了计算,以今年存入10000为例,不考虑后续每年存入的金额。10年后,可以为我们多赚1140元。这里的玄妙就是所得税相当于递延到了10年后缴纳,这部分递延的税金在这10年里都在产生收益。与此同时,还可以享受国家的税收优惠。
以上内容希望对你有所帮助,如果有用,还请点在支持,谢谢!
更多养老金解读请查看下文。
懂保险的陪读爸爸:个人养老金“账户”最全解读  6000字干货【附带官方答疑】
lhczyc 发表于 2023-9-7 00:57:07|来自:中国 | 显示全部楼层
从某些方面来看,个人养老金的作用非常有限,属于穷人不必买,富人看不上的尴尬境地。
也就是对于一些中产人士来说,可以考虑考虑。
我们要知道,购买个人养老金可不是普通的投资,它不能满足我们“在需要用钱的时候 ”就能随时取出来用的功能。
一旦购买了个人养老金,只有四种情况可以领取:

  • 达到法定退休年龄
  • 完全丧失劳动能力
  • 出国、境外定居
  • 国家规定的其它情形
从灵活性来看,非常不友好,比如我25岁购买,60岁退休,那么这35年之内,里面的钱都无法动用。
其次,虽然个人养老金能够抵税,但是力度实在有限。
个人养老金账户,每年最高能往里存1.2万,最直接的优惠,就是可以抵税。
这相当于每年最多有 1.2 万的免税额,等到下一年做个税年度汇算时,可以做专项扣除。
具体节税力度有多大,大家收入不同,优惠金额也有所差异。
可以参考我做的这张图,对号入座算一算:


发现没,收入越高,节税金额就越多。
比方说最高档,月收入超过 8.5 万,每年交 1.2 万进个人养老金账户,每年最多可节税 5400 元。
但百万年薪的人会不会在意这笔钱,咱也不知道。
也难怪有人把叫个人养老金叫作:中产养老金。
再加上个人养老金最高额度为1.2万,这点钱真放在几十年后用来养老,也不够看的。
最后我们再来看看产品。

我们也可以买一些经国家筛选、相对安全靠谱的理财产品作为个人养老金之选
主要有下面四类:

  • 储蓄存款
  • 公募基金
  • 银行理财
  • 商业养老保险
不同的产品,对应的风险和收益也不一样,咱一个个过。
1、储蓄存款

简单理解,个人养老金账户里的钱,你也可以存入银行的养老专属存款。
以招行为例,可以看到,目前个人养老金账户,有两个定存期限:
1 ~ 2 年期:年化利率最高 2.65%3 ~ 5 年期:年化利率最高 3.30%


收益嘛,比银行定存稍高一点点。
下面这张图,是招行定存(整存整取)的收益:


个人养老金账户里的专属存款,好处是强制储蓄,专款专用,你只能在达到法定退休年龄才能领取。
这对本身节制能力较差的人来说,久而久之也能攒下一笔养老钱。
2、公募基金&银行理财

虽然我在前面强调过,这类产品都是经国家筛选、没有暴雷风险,但并不是不用承担任何风险。
这点得再次强调。
买个人养老金账户里的公募基金、银行理财等产品,依然会有亏损风险,且自负盈亏。
同样还是以招行为例,个人养老基金目标型 FOF 有两种类型:

  • 目标日期型
  • 目标风险型


这两类基金名字后面都会带一个“Y”,代表这是“个人养老金”的专属份额。
目标日期型

目标日期型产品,是按人群来划分的,分别为:60 后、70 后、80 后、90 后。
比如说,“中欧遇见养老 2050 五年持有”这款产品,封闭期五年,期间不可卖出,开放后随时可赎。
如果你是 90 后,期望在 2050 年退休,那比较适合买这个。


四个年龄段都有对应适合买的产品,扫了一圈,产品库还挺丰富的。
目标风险型

按照风险程度,目标风险型产品又划分为:稳健<平衡<积极。


具体怎么选,根据自己的风险偏好来。
比起那个常年“绿色”的软件来说,这个账户不复杂,基本都是手指点一点,傻瓜式操作。
个人养老金账户里买基金的优点在于,通常一持有就是长达几十年,这么长的时间,足以抹平风险波动,熬到扭亏为盈的时候。
至于说 Y 类份额与 A 类份额的区别,主要是差在手续费上。
A 份额的管理费是每年 0.6% ,托管费是 0.15% ;
而个人养老金专属的Y份额管理费是每年 0.3% ,托管费是 0.075% ,算是打了个对折。
最后是商业养老保险。

目前已经披露了7款专属商业养老保险。
7 款产品形态见下图:


产品大差不差,都是大保司承保,都是清一色的养老年金保险。
先讲收益

这也是大家关心的点。
假如你买了上述 7 款产品中的其中一款,那么你的钱会进入两个可自由选择的账户:
稳健型账户:最低保底利率在 2% ~ 3% 之间,当前结算利率在 4% ~ 6% 之间;
进取型账户:最低保证利率在 0 ~ 1% 之间,当前结算利率在 5% ~ 6.1% 之间。
不少朋友看到“当前结算利率”可能会很激动。
进取型账户最高 6.1% 的收益率,这都不冲?
我知道你很急,但你先别急。
要知道,“最低保底利率”和“当前结算利率”完全是两个不同概念,咱翻看合同:



▲图源某款专属养老保险保险条款

如果你把钱全放进了进取型账户,到时收益率降到了 0,保险公司也是不违规的,因为这点早已经明确写进了合同。
相比之下,线上比较火爆的商业养老保险(如增额寿、年金险),能够锁定长期利益、复利增值。
举个例子,40 岁女性,投保养多多3号养老年金,一年交 10 万,交 5 年,
从 60 岁开始,每年可以领取 5.6 万。
这笔钱,无论外界发生什么变化,一分都不会少。
而当前,随着利率下行,专属养老险的结算利率也会下降,再怎么鸵鸟心态,视而不见,这也是不争的事实。
一旦保险公司的投资收益率下降,首要下调的就是这类浮动产品的收益。
所以,到底是追求固定 3.5% 保底收益,还是选择 3% 的保底收益、博更高的浮动收益,除了结合产品特性外,还需结合自身实际风险承受能力。
平时就是稳健型选手,那就投稳健型账户,至少保底收益是确定的。
保障责任

说完了收益,咱再来聊聊领钱那点事儿。
7 款产品,对领钱的年龄,都做了一定限制。
国寿鑫享宝是规定 60 岁以后才能领;
后面六款是不早于 60 周岁,实际也是 60 岁以后才能领。
这对女性用户来说,专属养老保险产品在设置上,有点不太友好。
因为,咱们国家规定的女性退休年龄是:
50 周岁。
当然,领的早,意味着每月到手的钱就少,领的晚,每月到手的钱就多。
写在最后

如果你真的打算提前为自己准备一笔养老金的话,不妨考虑一下商业养老保险里的年金险和增额终身寿险。
注意,除去上面提到的7款专属养老保险外,我们还可以看看市面上其他的产品。
无论是年金险还是增额终身寿险,都值得选择,而且局限性也更小,感兴趣的朋友可以看看大师姐写的这篇文章:

专心大师姐:商业养老保险怎么买最划算?买哪个收益更高?2023超全挑选指南+产品推荐!
总的来说,养老是大家都无可避免的现实,提前准备就更能从容不迫。
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zlpzyr 发表于 2023-9-7 00:57:41|来自:中国 | 显示全部楼层
最近各大银行都在抢个人养老金开户,今天就来分析一下,值不值得冲。
01 个人养老金账户是什么

个人养老金账户其实就是个账户,可以选择在某家银行开户,每人一万二的上限,也可以选择少来点儿。
这一万二可以买四种金融产品,分别是,存款、理财、基金和专属养老金。
这四类产品,各有优势,养老基金和银行理财有风险,但是收益高,存款保险无风险,但收益相对较低。
一旦开户,放进去钱,选好了产品之后,这个钱除非退休、丧失劳动能力或者身故,是不能取出来的。
国家帮我们防剁手,切实的把钱留到退休了花。也一定程度上牺牲了流动性。
重大利好是能节税,对于收入较高的群体来说真的值得冲冲冲了。
另外,我也给大家列举了目前在售的专属养老金,也是可以自己选择收益率的。


与此同时还对比了普通的商业养老金和专属养老金的区别,各有特色。


专属养老金能节税,更灵活,普通的商业养老金,确定领取的金额会多一些。
02 到底冲不冲

大部分人是需要补充退休金的,因为我们的退休金替代率真的很低,人社部的数据目前只有47%。
但是世界银行推荐的退休金替代率是70%,所以真的差的还挺远的。
刚好个人养老金的出台可以在一定程度上帮我们弥补一些养老金缺口,是可以考虑入手的。
对于收入10万元以上的人群来说,可以免税,尤其对于高收入人群来说减免的税真的还挺多的,年收入60万以上的人群一年能节税3240元,真的还不错。


如果你刚好有养老金缺口需要弥补,也有节税的需求,并且不考虑流动性,那么冲吧。
03 关于我买了没有

我没有,因为我给自己补充了大量的商业养老金,领取额度固定且收益不错,每年1.2万元的个人养老金,相较于商业养老金,我觉得吸引力不足。
节税方面,虽然能省几千块的税,但是省的钱不一定有我买商业养老金和放在万能账户的多,而且基金和理财也不保本,我还是希望更安稳的规划自己的养老钱。就没有开户。
对我而言吸引力有限。
918外链网 发表于 2023-9-7 00:58:40|来自:中国 | 显示全部楼层
不是鸡肋。
个人养老金的核心思想,就是以后的养老单纯依靠国家的社保养老金,应该是不够,需要个人自己存钱养老,养老不能靠政府。
关于好多人认为的货币购买力的问题,也就是通货膨胀的问题,如果逆向思维下,可能更能说明问题。
购买力的问题确实存在。反过来想,想维持一定的生活水平,如果现在一万的生活水平,通货膨胀,可能到时候需要4万。
记住一个前提,你退休以后除了退休金就没有收入啦,不要想着通货膨胀购买力钱不值钱,您手里的那些钱,通货膨胀越厉害,你越悲惨。现在一年12万就够,以后一年可能需要48万,你不强制储蓄,到时候哪里来的钱,西北风么?
好多人因为正年轻,收入随着通货膨胀在长,觉得购买力下降等等。这个观点没问题。但是你要考虑到,老了以后,就没有收入啦,就进入吃老本的阶段,通货膨胀越厉害,老年生活越悲惨。国家的意思就是强制让你给自己存钱,到时候有一点点钱,就这个意思。
clover 发表于 2023-9-7 00:59:09|来自:中国 | 显示全部楼层
对没有鸡吃的人来说不算鸡肋,对有牛排 的人来说,是鸡肋。

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