[篮球] 中国男篮还能打过日本男篮吗?

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索隆 发表于 2023-9-6 10:40:26|来自:中国 | 显示全部楼层 |阅读模式
中国男篮还能打过日本男篮吗?
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wuchao 发表于 2023-9-6 10:41:06|来自:中国 | 显示全部楼层
有人到处扣别人日吹帽子时我就说过无数次的:
亚洲篮球其实很弱。一个NBA级别球员可能帮助有限,但两个就能秒表强队,三个就可以亚洲横着走了。
别说日本菲律宾,给越南印度印尼三个NBA级别的球员都能秒变亚洲顶流。如果有人说日本 菲律宾 本土联赛的球员很强,那是日吹菲吹,但如果哪个队算上归化同时拥有三名NBA级别球员,你还觉得人家不行,那就是对篮球有误解了。就如同游戏里的英雄。有英雄的打没英雄的就是碾压。而多一个的就是指数级的实力加强。除了英雄外,其他杂兵的实力可以忽略不计。
早年中国男篮在亚洲赛场上压制,是因为亚洲对手没有NBA级别球员,FIBA也没有打开归化。
近二十年,中国队就是靠着姚明 王治郅 巴特尔 易建联 周琦 甚至王哲林孙悦们的坐镇才能站上亚洲之巅。以前中国男篮始終保持2~4名NBA級別球員,加上亞洲歸化球員沒普及,當然亞洲橫著走。現在就一個周琦,面對有強歸化的球隊當然就55開,周琦不上那就打不過。而如果要只靠那些CBA本土“球星”,本土MVP们,但凡对面的亚洲球队有个NBA级别归化你都打不过。(NBA级别的球员=被认可的实力NBA、欧洲篮球、NBL、NCAA、NBA夏联,能在以上这些比赛中洗礼就已经脱离边角料,可以在亚洲这种弱鸡比赛中横着走,起到决定比赛局势的能力了。)
甚至没NBA级别球员坐镇,CBA的精英们连印度都输。两次输印度是已经发生过的了2014年58:65,2016年64:70。当时中国队的球员名单:胡金秋、吴前、赵岩昊、陶汉林、赵大鹏、崔晋铭、贺天举、方硕、原帅、刘志轩、邹雨宸、范子铭。虽然是二队,但也是CBA的全明星,各队主力。
当意识到这个本质后,每次国家队比赛失利我都不会责骂谁,哪怕本土球员打的再拉胯。因为他们就该这样,他们就是边角料,就是蛋散,就该空位投不进,就该发球失误,就是在“英雄”厮杀时只能够补刀,消耗对方的杂兵。《灌篮高手》里流川枫对樱木花道说的,没人会责怪你的失误,你就该这样,就像交税一样。
另外要说的是
国产本土吹们才是中国篮球话题区的祸害。对篮球这项运动的缺乏常识性的理解认知,对蛋散们有过高的期待。没比赛时各种挑事,比赛结束时因为信仰坍塌一时间接受不了又开始咒骂球员。
junny4784 发表于 2023-9-6 10:42:00|来自:中国 | 显示全部楼层
可惜亚洲杯延期了,不然今年就可以打烂这些日吹云球迷的脸。篮球场上是五对五,不是一打一,fiba规则下,nba非超巨级的球星,很难场场带飞了。日本队在亚洲,它赢不了的队伍可不只有中国队。
姚明大郅刚退那会的至暗时刻都熬过来了,现在在姚的新培养体系下的成长的小球员,等十年后(或许要不了十年),未来中国队整体实力只会越来越强(目前可见新生代后卫和锋线肯定是会强的了,就看能不能补足中锋这个缺口,fiba规则大中锋还是很香的)
世界杯的一个发球失误导致没进奥运会(还是因为进奥的规则改了,不然早进了),被一堆平时根本不关注中国篮球的人真的是反复鞭尸。
可以说中国队在世界范围难碰顶级,但在亚洲范围内,居然有人说是亚洲二流?完全不想理这种人,何必跟傻子较真呢。
shaoye85826 发表于 2023-9-6 10:42:53|来自:中国 | 显示全部楼层
7—26日分析一下奥运会
这场比赛板鸭基本上都是鲁尔+阿布迪克,以及内线的19岁黑人+埃尔南戈麦斯在带着替补打,再加上鬼子离谱的主场哨子,以及板鸭日常慢热,再加上板鸭三分球是真的离谱,输这么少可以理解,赛前我还以为日本能拼下来西班牙呢,结果这么一看让西班牙轮换打了快半小时(要么鲁迪在,其他主力下,要么其他主力下,卢比奥和小加在),分差也一直在十来分左右,我期待的八村塁持球和八村塁背身都没有出现,反而是BABA的防守让我眼前一亮
毕竟下一场西班牙就要打斯洛文尼亚,省点体力是可以接受的,但是输了二十分的阿根廷想要出线,下一场就要在日本身上刷够净胜分了
目前来看日本男篮的投射在高强度下其实并不稳定,离谱的是西班牙准星也不行,而且富樫勇树也如我之前所说,他面对强对抗能力就不行了,后面两场比赛阿根廷是一定会为了刷净胜分死草主力的,所以下一场比赛才是参考的重点,如果下一场比赛还能输十来分以内,那么中国男篮要好好考虑一下这个新来的对手了
如果下一场比赛崩了,那么其实也就这样了


第二场比赛也打完了,看完这场比赛,我从认为有留洋三少会和中国队五五开的态度,变成了就算有留洋三少中国队也能必胜的态度,我还是高估了B联赛的水平。之后有完整录像我会完整的分析,欢迎大家追更,看完这个比赛,我得出这样的结论:
1.八村塁渡边雄太马场雄大即使回归国家队,中国男篮也一定能赢,我一直对中国男篮打日本抱着五五开的态度,实际上事实告诉我们,当一个球队没有内线防守,除了核心三少以外的其他最强球员打中国三队靠着杜指导故意前三节守收缩联防放你投和裁判不吹移动掩护以及超水平的三分球都没有拿下比赛,那么多了八村塁马场渡边三少也就那样了
2.罗切特大部分时间反而都是胡明轩和赵继伟在扛,这说明什么?这说明中国队的212转外扩32和全场212转23联防的侵略性很强,小后卫扛大前锋的难度比周鹏张镇麟扛八村渡边难度大多了吧?
3.即使留洋三少来了,这个日本队最高身高只有207,他和委内瑞拉不一样,委内瑞拉是天生的抢篮板队,16奥运会热身赛靠着抢篮板只输美国十五分,这个日本队不是冲抢型球员,还没有身高,那么内线防守已经证明是确确实实纸糊的了
只能这么说,渡边飞勇(经提醒好像是幸树,看错名字了)超乎我的预期,罗西特的能力比不过退役的法泽卡斯,不见得能和八村塁适配,富樫勇树发挥终于好了(当然大部分是靠着经验打徐杰,赵继伟他打的就很吃力),地表最强168吹过头了,但是亚洲最强168还是有水平的,不过基于上一场拉胯的表现,这场到底是超常发挥还是正常发挥我也不是很明白,而且我也不明白为什么杜指导守了三节半的二三联防,到最后五分钟才换成三二联防一举防死日本队,日本队没有内线进攻的能力,为何这样我不是很明白
这个日本队在之前的阵容上,补全了田中大贵,十直人,罗西特,渡边飞勇,篠山龙直已经是完整的国家队了,就差留洋三少,其他人真的一点不差了,准国家队和中国队三队上来周鹏就罚下的情况下来打,能拿下来确实不容易
这场比赛也证明了我的观点,十二人轮换打七人轮换还是能跑死人的,而且其实在打之前我还害怕八村塁来了会不会真的造成影响,结果今天打完更坚定了我的看法,那就是
中国队的收缩联防质量还是很高的


第一场比赛打完了,我大概看了一下,中国队还是进攻三分球太铁了,但是问题在于这个日本队好像并不是所谓的二队,没有球迷说的那么菜,纸面实力也算是准国家队实力了
这支日本有比江岛慎、竹内兄弟、金丸晃辅、田中大贵、幸树、富坚勇树,张本天杰,渡边飞勇(比渡边飞勇大一岁的张镇麟都已经去国家队站稳位置了,同样NCAA的渡边飞勇,打法传统背身,运动能力极佳,日本就缺这样的内线,没法去国家队可能性不大),和一个归化,怎么说也不是“二队”水平,如果没有日本三巨头,这些人大概率也是所谓的日本八人轮换的国家队阵容,没赢二十分有点遗憾,但是赢九分也情有可原

突然发现最新的Slamdunk灌篮up主有好多分析和我的文章比较雷同,我也判断不了到底有没有借鉴了我的文章,但是无论借鉴还是没有借鉴,都说明我的回答是有一定的道理的



虽然有好多文案和我的文章有雷同的地方,但是还是说明我和这个up的看法是一样的

中国队打亚洲球队靠的都是10人轮换上强度,靠的都是整体实力。整个亚洲层面没有中国队这么均衡的阵容,每个位置的亚洲第一可能不是中国人但是前三肯定有中国人前五至少有两个中国人。

比如内线:亚洲最好用的肯定还是哈达迪、八村塁可能会变成以后亚洲四号位的BUG,但是中国的内线有周琦、王哲林、胡金秋、沈梓捷;三号位中国有周鹏、翟晓川,年轻有希望成为亚洲顶级的还有齐林、杜润旺(有人怀疑的话就先解释一下,杜润旺这个身高体重打法,在亚洲成为顶级3D是有一定几率的,只是亚洲顶级拉到世界上不算数罢了)、张镇麟;后卫有赵睿、郭艾伦、赵继伟、吴前、孙铭徽、高诗岩、胡明轩。年轻的球员还有李添荣,赵维伦,曾凡博,张知喹,余家豪,甚至那个只拍抖音的吴勇豪(虽然现在差不多泯然众人了),他的身体天赋也不是日本队年轻球员能比的上的

这才是中国队强大之处,不论在哪个年代中国都是屹立在亚洲之巅的存在。


该段加粗文字有一部分来源于 @小智 ,这位知友回答的已经很好了,还是那句话,一个八村塁打不死人,目前在NBA八村塁一直在进行的是面框急停中距离和定点投射,之前吃饭的东西(背身单打)已经很少见了,这对八村塁是一种进步,但是这打法对日本队是毁灭的打击
对于日本男篮而言,八村塁背身单打意味着会有更多包夹的机会,日本队的进攻流畅度也可以有极大的提升,且八村塁终结能力极强,说不定对位的锋线罚下去都有可能,对于大部分亚洲球队而言,少一个首发带来的影响是很大的,就拿哈提布的黎巴嫩和姚明的中国而言,哈提布可以面对朱芳雨砍二十分甚至更多,但是姚明可以直接把对位的球员打到罚下,这种威胁才是赢球的关键
而且,八村塁为首的日本男篮是亚洲赛场为数不多可以打反击的球队,同样八村塁扎实的基本技术,左右开弓的技巧也可以预见中国男篮将会以慢速和全场紧逼为主的延误防守来应对日本队



可以看到,八村塁是左手快攻一条龙扣篮,这可以看出八村塁基本功的均衡性,利用弱侧手完成终结



八村塁的持球进攻偏向罚球线以及内一步的油漆区,且一人进攻剩下四人均拉开空间,这也是为什么宁愿用年老的法泽卡斯也不用更年轻的球员做规划的原因,目前法泽卡斯已经离开国家队,八村塁的中距离能否在拉不开空间的情况更有威胁还是未知数



这种球反而是威胁最大的,也就是大打小一步跳投,中国男篮应该确定相应的战术防这种威胁最大且可以攒手感的球,这也是八村塁和字母哥最大的区别



同样,八村塁的冲抢能力也是日本男篮发挥优势避开劣势的关键,你会发现法泽卡斯反而是在外线,而冲抢篮板的是八村塁,一内四外对日本男篮而言,八村塁是内,但是还是那个问题,法泽卡斯已经离开国家队了,新的日本男篮内线没有投射,如何拉开空间又是个问题



八村塁在世界杯永远都是左侧,然后要么提到罚球线位置接球造杀伤,要么背身单打



没有录下来进球的画面,尽可能把传导球的过程录了下来,可以看到这十四秒的进攻都是为了找八村塁背身单打的位置,而其他人面对区域联防的攻坚能力并不强

渡边雄太有持球能力,但是他不代表有持球进攻能力,日本男篮的节奏就是快速,以左侧四十五度的八村塁背身要位为基础,打你三四号位的力量不足,八村塁的背身翻身跳投准确度极佳,可以在一打一不虚任何人,同时大法把你们的五号位防守核心拉出来,且法斯卡斯有一定的背身能力,你换防我就强吃



渡边雄太打黑山怒砍34分的罚球线内一步抛投和罚球线投射,目前稳定性如何仍然未知

但是,大法没有破包夹的能力,背身遇到包夹就百分百失误(哪怕世预赛大胜台北四十分,也出现过失误或者导致战术停滞),八村塁背身能力是大BUG,但是他的视野一般是左侧背身看篮下空切,很难大范围转移球到外线空位,(就比如打捷克那简直外线捷克漏的跟沙漏一样,八村塁还是没有传出来,这个东西不是随着NBA打的时间长就可以锻炼出来的,就比如姚明即使是当时top2中锋,在面对三人包夹的分球有时候也会出现失误一样)因此二三联防区域性联防去强侧三个人包夹最喜欢这种没有身高优势的锋线靠打,这也是同样捷克队打快可以把有八村塁的日本队压制到死的原因,同样这也是防守为主的波兰队无法限制易建联的原因
而且日本男篮大部分的终结点都是在罚球线附近的距离,以及很少的底线投射,所以对这三个人的防守反而不是所谓的“谁来顶住他,谁能抗住他”,而是“通过整体性,让防守变成完全掐死某一个区域,从而让他们在不擅长的位置进行攻击
但是目前八村塁在NBA学到的东西,就是三分投射和面框中距离,背身几乎很少用了,而且八村塁极不喜欢要挡拆,这种打法在FIBA不吃香!还是那句话,FIBA没有给你一打一的机会,我可以半场212防你的面框中距离,我可以罚球线前一步关门让你死球,更何况八村塁空位三分————是马场雄大可以生突赵继伟,还是比江岛慎突然进化成了郭艾伦呢?他根本就没有空位三分的机会
八村塁的进步是有目共睹的,但是八村塁的进步放在FIBA赛场,更何况是全世界都知道八村塁是战术核心的情况下,不对他进行针对性防守可能吗?
更何况日本男篮其他成员恨不得都比中国队小一号,这说明在面对挡拆换防的延误性非常大,作为一个挡拆掩护打法为主的中国队,在日本男篮换角色球员的时候就已经是防守漏勺了,八村塁渡边雄太能打40min,比江岛慎和马场雄大可以吗?法斯卡斯可以吗?
整个世界杯都是,八村塁左下角背身要位,要么渡边空切,要么自己打,要么打不进去然后传给外线看手感,然后四个人都在外线八村塁强进攻篮板,和中国队愚蠢的三后卫战术有异曲同工之妙,然后捷克队没看明白,开局被强吃不少,后面反应过来直接让卡尔文在内线站着,反而让萨托兰斯基协防大法,八村塁就打不进去了,之后的土耳其更是直接二三联防预判你的传球路线(有些球员名字我都记混了,意思到了就好,好几年前的事情了)
问题在于,这些防守对防守起家的中国男篮来说,哪一个做不到?
当然,最大的问题就是篮板的冲抢,相比于CBA球员,从NBA来的无论是内线还是锋线,都对进攻后的进攻篮板冲抢十分积极,杜指导集训的时候一定要好好的抓卡位和篮板,下面从两个栗子来分析一下



克拉克森的抛投,可以看到投出去的一刹那三个防守球员都在看球,但是没有注意追人,然后克拉克森一步到了绝佳的抢篮板位置(周琦过深的位置,赵睿过偏的位置都不利于抢篮板),如果这个球没进,那么克拉克森一定能拿到篮板并且补篮成功



渡边的体重和上肢决定了他的终结能力威胁并没有想象的那么好,但是渡边的二次拼抢十分积极

可以说这两个人根本就不是冲抢型的球员,但是他们的二次篮板冲抢意识十分积极,那么对于重视冲抢更强壮的八村塁来说,他的进攻威胁远远没有篮板球威胁要大
八村塁实力再强,亚洲历史第一小前锋永远是黎巴嫩的哈提布,哈提布能带着黎巴嫩干掉欧锦赛亚军法国队,八村塁带着日本队,能打到什么样的上限呢?
看起来豪华的日本男篮,看起来一无是处的中国男篮,打起来才知道到底谁是cjb
(之后还会更新,欢迎点赞追更)
tubal 发表于 2023-9-6 10:43:25|来自:中国 | 显示全部楼层
大概率打得过啊,有啥可唱衰的。
现在有一帮球盲每天看NBA看出优越,无限贬低CBA,还有那种平时不看球,输波兰以后就跟风黑周琦黑男篮的,真的是无脑跟风。
CBA亚洲第一联赛一直毋庸置疑,男篮不敢说稳坐亚洲第一,但绝对是亚洲一霸。  
也不知道那些从来不打球的有啥优越感,我自从打了cuba就开始看cba家乡球队而不是nba了,因为练过之后才知道职业球员有多强,他们不是你们想的那么不堪。
你们骂男篮男足的feiwu的时候,没有想想坐在沙发上喝啤酒的你没有责任吗?全国精选上的十几个人都没打赢,你这种最基层就落选或者放弃的人,有什么资格说人家菜呢???
天下有双 发表于 2023-9-6 10:44:13|来自:中国 | 显示全部楼层
打不打得过要看八村是否还能进化,咱们未来几年能否出人才。
2019世界杯上海站3场日本队的比赛都去看了,分别对阵有萨托兰斯基的捷克,奥斯曼和伊利亚索瓦的土耳其,还有美国,与捷克和土耳其的比赛票价很便宜,相当于给后面美国的比赛热场。
我女朋友不看篮球也很明显地看出了日本队三个最亮眼的球员。黑皮肤八村,长臂猿渡边、臃肿的大白法泽卡斯。这个阵容如果不是我们周围坐满了带膏药旗呐喊的鬼子,可能恍惚间真的不知道自己看的是什么国家的比赛。
那时候八村已经被奇才摘走,虽然大学时在冈萨加击败了Zion、巴雷特和雷帝所在的杜克,但年龄偏大的他是被视为即战力而非潜力新秀,何况即战力明显比不过第四顺位的亨特,爆发力和弹跳欠缺的八村显然没受到大多奇才球迷的欢迎,那时候埋怨管理层"为什么不选雷迪什或者敦布亚"的声音是很多的。
说回比赛,这三场日本全输,给我的观感很简单:
1,八村最靠谱的两个得分技能:低位背身要球和三分线往前运一步中投被限制的非常严重,防这两招没别的,最简单双人包夹就行,而被包夹时队友不能帮忙解决问题。
2,日本队打转换厉害,八村、渡边和马场雄大冲起来的速度极快,在八村手里终结的话不是2+1就是暴扣。
3,法泽卡斯一瘸一拐看起来应该打不了几年了。。
4,除了上述人员,其他人菜的离谱,就真的不行,比咱们国家队轮换球员差。
以后如果与日本打,渡边与马场,需要提防,但不足为虑,就这个黑八村,是最吓人的。
你说在fiba规则下,周琦能帽死八村,是的,如果是2019年的八村,我相信周琦能很好地限制他,但他在NBA这一个半赛季的进步很大,大学时期他算是个打转换的糙哥,低配版字母哥。到奇才的第一个赛季就把自己的中距离打磨的很好,但根本不会防守。第二个赛季打到现在,防守竟成了他的招牌,还练出了一手稳定的翻身跳投,在威少与比尔身边不仅吃饼舒服,还总能受到教学,所以他还在成长和进化,之后他如果精进了3分或者练出来持球,JP人投投票进全明星都有可能。所以八村虽然披了层黑皮,但也将亚洲人善于学习的能力发挥了出来。

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