[篮球] 是什么让中国男篮下滑这么多?

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1qsf 发表于 2023-9-6 10:27:24|来自:北京 | 显示全部楼层 |阅读模式
中国男篮去年勇夺亚洲第五,今年居然输日本。可是这批球员在世界青年比赛上创造历史最佳呀,还是他们都是假年龄?
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help 发表于 2023-9-6 10:27:53|来自:北京 | 显示全部楼层
不光是篮球,足球下滑的更厉害,这种团体运动的下滑牵扯到一个历史问题,老体校培养系统。
我国在2000体育市场化很小,包括足球篮球乒乓球和其他体育运动,从孩子青年乃至少年时代开始培养,培养时间有时候长达十年甚至以上。体育运动员的消耗训练饮食设备都是国家体育体系负责的。比如吃这一方面,运动员的肉类消耗就是一笔很大的支出,普通家庭是担负不起的。所以才有国家培养这么一个说法。因为你普通家庭培养不出来运动员的,只能依靠国家系统培养而教练,运动场所,饮食,比赛出行都是国家系统安排的,运动员,教练,领队平时都是领工资,一旦获得名次才有奖金,全国每个省的运动员,只有最后那三个才有牌,没有牌的奖金估计也不多,不可能每个都有奖金,没有的只能地方买单,属于花的多收益少的类型。所以才有国家奖金,地方系统抽成的现象。而个人运动很难搞市场化,比如乒乓球,羽毛球,举重,体操这些,没几个人看,只能依靠国家培养。包括美国在内,个人项目市场也比不过团体项目,美国四大球,就没有一个是个人的,好像只有网球市场化做的好点。单位培养有奖金单位和教练组就要抽成,你一个人是练不出来什么的。除非你自己出去打职业比赛完全搞市场化,比如李娜,自己请教练请团队营养师,负责自己平时的训练比赛,奖金什么的自然归自己。当然平时给团队的钱肯定不少,远远超过原单位教练的工资,属于花的多收益多的类型。
老体校培养也有一个好处,就是运动员可以安心于训练,特别是没出头的时候,不用担心训练吃住比赛安排等问题,可以专注于运动本身,涉及到个人的在管理沟通上就比较容易,只要训练上科学了就容易出成绩。因此我国在个人运动的很多领域里出了很多成绩。
团体项目里,比如足球篮球,很多球队之前是政府或国企投资,球员转会很少,即使涉及转会,地方体育局的权限也比较大。王治郅就是这一体系的牺牲品,原本很早就被选上NBA,硬是被延误两年才让去。姚明之前去NBA也让体育系统烦的不行。
但是出的人才也不少,比如姚明这一代,就有王治郅,巴特尔,易建联都有闯一闯NBA的实力,虽然当不上主力,但主力替补的水平还是有的,包括之前的刘玉栋一代,那实力也是很强的。
记得在04年左右体育系统开始改革,但是我国体育市场化上不是很发达,市场化的体育学校当时几乎没有,也缺乏持续培养运动员的能力。所以在系统推进上很缓慢,也很难完全摆脱体育管理部门的影响。再加上资本的混乱涌入,使得体育市场更加混乱。比较有代表性的就是足球的全面崩溃,足协官员进去两轮了。
姚明退休的时候体育系统改革正在进行,老体校系统衰退,体育学校和新的球队培养系统并不完善,直接导致姚明这一批人以后篮球人才的断代,在姚明担任篮协主席的时候,已经没有几个出彩的新人了,还得以老将易建联为主力,结果就是水平的不断下降。
篮协在姚明上台后进行了系列改革,也将之前国家队的征召制改为了邀请制。但是这是一个长期性的工程,短时间很难发现改变问题。
lxi4509 发表于 2023-9-6 10:28:27|来自:北京 | 显示全部楼层
以中国人的精明,自然是不会去篮球,足球这些成材率低的职业上卷的。

人精去哪都一样,如北美华人(美国+加拿大),几百万华人了,和一个小型国家人口差不多(塞尔维亚,克罗地亚),这么几十年,篮球界也就出了一个敢追梦林书豪。

其他的都去花滑,奥数上去了,这些项目没有那么卷而已。

1.北京冬奥会美国花样滑冰队的名单,单项比赛一共6名参赛队员中,竟然有多达4名华裔:陈巍、周知方、陈楷雯、刘美贤。其中前两人,还是当今世界一流水平的男单选手。

2.美国与加拿大的知名大学生数学赛事-普特南竞赛,最新一届的桂冠全由MIT的华裔学子囊括。

回到中国,看看自己的省份,城市,直辖市,有几只职业篮球队,就应该知道现状了,职业球队都没有几只,指望尖端的国家队能出好成绩,才有鬼了。

二三十年前,世界足球、篮球还没有如今这么卷,凭着国内那十几支职业球队,还能欺负下别国,现在人家在发展,我们原地踏步,自然成绩越来越差了。


目前我国的篮球足球基础人口很少,顶尖的国家队自然是排不上号的。

多多关心下自己当下的生活吧,足球、篮球,说实话,你不去从事这个行业,本来足球篮球对大家来说就是可有可无的东西。

更何况国家队的输赢。赢了不多根毛,输了不少根毛。

可能难受一点是那种真正喜欢足球、篮球的球迷。

我认识的所有的人中,只有一位真足球迷,买武汉卓尔赛季套票的,从武汉三镇乙级联赛就开始关注的,一路看到中超,还带女儿去体育中心现场看的。

真正的球迷,我觉得应该更关心自己身边的球赛,而不是整天NBA、欧冠挂嘴边的。
中国男篮的厉害的那一天是:NBL的篮球比赛上座率高了,一场省内高中男篮决赛能在市体育中心篮球管开打,CUBA的决赛阶段能吸引全国关注,无数自媒体争相报道的时候。
中国足球的厉害的那一天是:是有职业中丙,中丁职业联赛,且上座率还不错的时候。
这时候,随便在中超,CBA选一拨人,都能横行全世界。
紫色梦烙印 发表于 2023-9-6 10:29:26|来自:北京 | 显示全部楼层
中国篮球能出产一点人才,但数量不多,基本都是独苗,一旦伤退,自然成绩大幅度下滑。
中国篮球确实挺倒霉。08年,20岁的徐咏在CBA就打出了场均20+,正准备在奥运会上露身手,得骨癌退了。
09年,姚明才29岁就伤退了
19年,联赛里好不容易出现一个堪比外援的前锋丁彦雨航,又是不幸伤退。
想想看,如果没这三人伤退,按08年国家队的表现水平,奥运会是坐8冲4的,之后姚明正常可以打到里约奥运会,还有易建联 徐咏两个准NBA级别,素质堪比黑人的帮手。直接就把伊朗黄金一代碾压到绝望。 然后姚明退役,90后的虎狼又补充进来,19年主场我们只是惜败啊,加全盛的丁彦雨航,徐咏作为老将可能也在打,拿下奥运会门票不是问题。
如果没有这三次重大伤病,整个10年代就是中国男篮的巅峰期了,一点没有衰退的感觉。
chnnic 发表于 2023-9-6 10:30:19|来自:北京 | 显示全部楼层
难道这才发现?
中国篮球从北京奥运会后就开始走下坡路了,09年天津失利,导致篮协对国家队换血偏向保守,当然也有85-90这一波人才凋零的原因,间接导致13年菲律宾的耻辱战绩,也就是93-97这几届青训相对回暖,给我们续了一波,但是从98-03这几届青训相较之前又是明显的滑坡。
93班在台上支撑了差不多10年,目前还看不到能明显接班的梯队,而同洲对手都开始走归化路线,实力此消彼长,如果后面我们还不能出一到两届现象级青训,我们在亚洲就保留不了获得优势的可能了————
事实上10年世锦赛中国伊朗都是1-4,中国凭借小分出了线而伊朗没有
12/16奥运会中国0-10
14世锦赛(即第一届世界杯)伊朗菲律宾等亚洲国家表现都不错,中国没拿到入场券。
19年中国世界杯,中国和伊朗都是小组赛1-2,都有一次小比分输球,排位赛中国打韩国差点翻车而伊朗大胜了菲律宾,最终无缘奥运会。
去年奥运会资格赛,场均输20+,16年奥运会场均输25+
所以,别在说男篮是今年突然不行了,fiba篮球排名中国多少年从哪年开始就在伊朗下边了,男篮早就不是亚洲霸主了,自从姚明退役,中国最好的成绩是两次主场亚锦赛磕磕绊绊夺冠从而拿到奥运会资格儿而已,其他比赛基本全都白费。
我虽然不喜欢部分易建联的球迷,但是必须承认易建联的淡出对男篮实力确实有一定的影响,但这不是唯一的原因也不是根本的原因。
现在的中国男篮,实力根本没有很多人想的那么强,cba一众牛逼哄哄的明星打韩国都完全打不明白,没那个能力了。但是也别以为前几年的男篮有多强,是比现在强,但是很多球迷就知道拿打的好的说,喜欢看集锦,甚至很多连球都没看过的听别人说什么他就信什么,不去正视事实,不去深入想一想,而是在这里瞎黑瞎喷瞎bb,看看比赛再说吧。
中国男篮,加油
neverletgo 发表于 2023-9-6 10:31:15|来自:北京 | 显示全部楼层
呃...首先想问下难道题主觉得亚洲第五是个很不错的成绩...?

对于这个问题我觉得可以简单说下自己的看法。
首先,昨天输给日本这完全是个意外。
我对于这场比赛感觉也很不满意。但我坚持认为这场比赛没有体现双方的实力差距,是我们领先十五分之后自己作死导致的结果。在对方咬分之后心态慌了,而且后卫线的表现——大侄子别跑说的就是你,好吧还有你旁边那个长的清秀的——简直是渣。不过话又说回来了,从另外一方面来看的话,我觉得正是这样的比赛对于这只年轻的中国队来说,才是涨球的比赛。在你职业生涯刚刚起步的时候,就是要有一些失常的球,让你去懊恼,让你去反思,让你去知道在逆风的时候怎么打球,被人追分的时候怎么打球。如果这届亚运会我们一路都很顺利,然后打到最后输给伊朗或者韩国输个干脆,我反而觉得意义不大。总之对于昨天对日本的比赛,我不满意但是并不觉得完全不可接受。
其次,中国男篮的衰退问题。
对于中国男篮的实力是否在退步,抛开姚明的因素不说,我觉得整体上退步其实并不明显。单纯就纯粹的实力来说,我并不认为这届年轻的男篮和当年的黄金一代产生了质的区别。现在的问题主要是在于,在我们实力没有退步也没有进步的时候,世界整体的篮球水平却进步了——尤其是亚洲,这些年,韩国、伊朗、菲律宾、约旦,甚至印度,实力都有了很长足的进步。逆水行舟,不进则退,就是这个道理。
但如果你硬要较真说,中国男篮到底有没有退步的地方,我觉得细抠起来还是有的。基本功的问题实在太严重了。看看罚球和控运就能看出来。你可以用比赛肌肉对抗强来解释罚球差问题,但你不能拿肌肉对抗强来解释罚球差得跟翔一样的问题。虽然西热力江打控卫是赶鸭子上架,但那个控球也还是说不过去的。再看看刘晓宇和大侄子这三分铁的...呵呵。这些年来中国队的身体素质整体是上升了,但是身体素质上升在中国现在这个体校的体制下面带来的结果就是对基本功的愈发不重视。再加上大量本土教练——尤其是在整个青训的体系里的——真心是因循守旧,战术和训练思想都很落后,这对于中国队的伤害还是很大的。
另外说回来,导致中国男篮现在打成这样的最主要原因就是姚明的退役。看看时间的节点就能看出来,男篮的下坡路就是从姚明退役开始的。
姚明退役对于男篮的伤害是很大的。一方面,当年姚明的长期存在事实上掩盖了中国男篮的很多问题,其中最主要的就是后卫线的问题。说实话现在中国男篮最大的坎就在后卫线上。深究下去的话,就出在联赛上。后卫这个位置是对非身体素质的因素要求最高的,其问题是身体和力量训练所不能掩盖的,所以在后卫线上问题也体现得最为明显。当初我也是不赞同联赛限制外援的政策的,总觉得太怂了。现在觉得还是有必要的。至少在关键时刻能更多地让国内球员去承担一些。所以今年外援政策出来之后我是支持的,我只是希望不要再这样一年一改下去了。别老瞎哔哔了,多沉淀两年真心是有好处的。好好地稳稳地搞两年,把现有体制下能做到的最好最干净的环境拿出来,后卫的问题慢慢就会有所解决。另一方面,姚明存在的时候,中国抛弃了传统的小快灵(事实上从巴特和大致的时候开始就已经有这种趋势了),开始围绕大中锋打球。姚明退役之后,中国的战术体系里面这根大轴没有了。易建联是个很不错的蓝领,但是让他打核心内线真的是赶鸭子上架。还是好好练练王哲林吧...不过这货最近真是有点扶不上墙的意思。再看看吧。
至于题主说的,青年比赛打得不错的问题,我是想说,青年比赛和成年比赛事实上没有什么可比性。一方面,你在青年比赛的时候面对的都是差不多年龄的对手,而在成年比赛里,我们现在是在以一只年轻的球队在和其他国家老中青结合的成熟球队打球,这是没有可比性的;另一方面,任何运动,都是到达一个不错的高度比较容易,要在到达了不错高度的时候再进一步很难。青年队时期,大家都达到了一个还不错的高度,除了美国之外,其实其他各国选手之间的水平并没有拉开。要随着时间的推移,有些人会一直进步,有些人会徘徊不前,这时候差距才会体现出来。
题主说是因为选手改年龄的原因,我觉得这个因素有,而且普遍存在,但并不是主要因素。这个问题在近两年的情况来看的话还是有所改观的,至少和以前相比略好一点。主要还是因为我上面说的两方面原因。至少我个人这么认为。
总之问题是很多,希望也不是没有。这只队伍还年轻,好好练练将来有希望。就是但愿不要这次打完之后,篮协的老爷们不满意,又整改,又换帅,又从头推到来过。哼唧。
踏踏实实地搞两年有时候比什么都强。真心的。
可惜老爷们对政绩的看法不是这样。都打成这德行了,自己再不搞点措施,显得自己多无能啊。
呵呵。

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