052D导弹驱逐舰在国际上处于什么水准?动力可靠么?能否发展成为万吨大驱?

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zpgzs 发表于 2023-9-5 19:50:35|来自:北京 | 显示全部楼层 |阅读模式
052D导弹驱逐舰在国际上处于什么水准?动力可靠么?能否发展成为万吨大驱?
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紫色梦烙印 发表于 2023-9-5 19:51:08|来自:北京 | 显示全部楼层
052C搁欧洲都是天花板了,052D还要强一大截。052D即使搁美军驱逐舰,除了猪母和伯克三,它也是最强了。
配置主要如下
PJ45A主炮,130mm口径,单管单链,全重50T+,备单100发,每分钟60发。
近防是730/1130加特林炮(不带L是730射速约5000发每分钟备单量1000发左右,带L的是1130射速约每分钟10000发备单量2000发左右)
24颗红旗10,射程至少10公里,速度最大4马赫,过载16G。
4具16联火箭弹发射器,发生干扰弹和火箭深弹
32×2共64个垂发,鹰击18,红旗9,鱼8。
鹰击18反舰导弹采取高亚音速巡航,末端3马赫攻击,射程超过600,装药200kg
红旗9,射程至少200公里,速度4.8马赫,过载20G,战斗部主动雷达制导+相控阵雷达修正指令集,抗干扰,识别目标啊射程都是目前舰空导弹(不含反卫星导弹)最好的了
鱼8反潜导弹,火箭助推约30公里,水下鱼7航行约20公里,电动鱼雷,最大速度55节,打击深度500米。
DL版515对海对空搜索,日常警戒搜索,也叫苍蝇拍。不带L的是晾衣杆,就是382,探测距离1000公里,据说对隐身识别是150公里,都是L波段米波雷达
346A有源相控阵防空火控雷达,用S波段,探测距离400公里,据说对隐身目标也是150公里,比346基本型,TR组件多了很多,能给红旗当火控的,也是对隐身目标提前搜索。
音乐台反舰导弹火控雷达,老雷达了,C波段,给鹰击18引导的
还有一个单机库,早期版只能载直9C,新款L版可以载海直20了
动力是2台燃气轮机+2台柴油机
配置来说,面面俱到,部分能力突出,老款反潜不足,新款可以补齐短板。挂的一些导弹和雷达信息化程度比美海军伯克提子还强一大截。也就是346雷达,鹰击18。
美军现役只有一条猪母是有源相控阵,伯克1/2提子还是SPY1无源,据说这玩意探测距离才250公里,无法防御隐身目标。反舰导弹还是老掉牙的AGM84鱼叉,也就BGM109还能去干反舰活好点,不过这两个玩意根本突防052D,速度也是亚音速,不隐身,高度容易暴露,标准2万米飞行高度,雷达探测高度最容易发现
在他活跃的亚太地区里,055第一,052D第二,日韩俄没有一条单挑强过他。(有人肯定说摩耶KDX厉害,就是反舰和相控阵052D确实厉害很多)
价格面,才35亿RMB,简直不要太便宜。
出勤率方面,可靠,实用。因为前型四个型号,052B/C,051B\C验证了全部武器,再集成到052D上面。
预计2022年底,052D交付部队24条,是除了伯克系之外,现役规模最大的驱逐舰。伯克2系约50条,其中部署东亚两国不到10艘,除非从6000公里外的夏威夷、3000公里外的关岛调来其他伯克才能与052D持平。
dyanother 发表于 2023-9-5 19:51:18|来自:北京 | 显示全部楼层
发展不了,这船改到7,000吨左右吨位差不多到顶了,再改船体设计预留空间和载重也没了,哪怕052DL拉长船体改善也有限
我现在很好奇的就是,055显然是比伯克3高一个级别(无论是设计上还是吨位上),但是又刚好比朱母和未来的LSC/DDG(X)低一个级别,鳖这几年再怎么有起色也不可能全拿055这么大的船当舰队中坚主力
而052船体已经改进改到底潜力差不多吃干抹净了,不可能再进一步出改型
所以…谁来接过052系列成为PLAN的新中端主力舰?难不成新青年?
xjqq 发表于 2023-9-5 19:52:00|来自:北京 | 显示全部楼层
说动力不行的都靠边站,别被国外媒体给忽悠了!
第一,别跟我说什么柴燃联合、全燃优于柴燃交替,懂不懂什么叫具体问题具体分析,052D所用的国产化UGT25000燃气轮机,单机最大功率超过2.5万千瓦,约3.3万马力,而美制LM2500燃气轮机的单机功率在2.5万马力左右,当然我们的体积肯定比它大,所以我们的在建的1.2万吨满载排水量的055型驱逐舰用了四台UGT25000。美帝用四台LM2500驱动9千多吨的伯克级驱逐舰,中国用两台UGT25000驱动6千多吨的052C/D型驱逐舰,这两者根本没有可比性,因为吨位不同,如果你说鬼子的7000吨的秋月级驱逐舰用的是四台英制SM1C燃气轮机,首先SM1C燃气轮机单机功率1.6万马力,两台功率勉强才赶上一台UGT25000,其次我们承认燃气轮机在反潜方面由于柴油机,但需要认清的是秋月级是反潜驱逐舰,052D是防空驱逐舰,反潜不是052D的第一要务,就好比当年伯克I驱逐舰TMD连机库都没有,因为反潜这项工作已经有人了,美帝有S3航母反潜机和佩里级护卫舰,我们有054系列护卫舰,虽然054的全柴动力对于反潜来说不是最理想的,但是通过各种国内最新的减震技术,使其噪音水平已经可以满足基本反潜需求,而我国明年将要开工的054B直接使用的电推,这个可比全燃机械推进高的不知道哪里去了。至于柴燃联合,这种动力形式是由于燃气轮机功率不够的情况下才会使用的,我动力充沛的情况下需要把柴油机并到主轴上来使全舰达到最高航速吗?
第二,谁™再和我提航速,别怪我鄙视他,我国驱逐舰动力一直都是非常充沛的。和52D差不多大的英国45型驱逐舰,舰长和舰宽分别是152.4米和21.2米,052D是157米和18米,显然052D的长宽比较高,45型驱逐舰的推进电机总功率是5.4万马力,而052D是6.7万马力,45型驱逐舰的航速是30节,就算UGT25000燃气轮机不能满功率,至少也能输出6万马力,你再和我说052D航速只有29节,我只能


第三,关于可靠性,从052B使用的原装货到052C前两艘使用的是国产组装货,在到现在完全国产且大批量生产,我给你算算目前已知上生产了多少台(不算052C前两艘),052C后续4艘每艘2台,052D已经建造13艘,每艘2台,055目前在建1艘,每艘4台,总共35台,那么大的产量,你和我提可靠性,不可靠能生产那么多,如果你觉的这并不能什么说明的话,那么你看看,从去年到现在152舰环球航行,153舰环太军演/日本海演习,172舰174舰南海军演/印度洋训练,而且这几艘有几次经常都是远海训练一个星期后再度上阵军演,值得注意的是这几艘都才服役一两年,这样的强度,你和我说可靠性差,我只想和你说


PS:附一张055可靠的想象图(主要是船型不同),全球唯一的真正双波段驱逐舰,记住是唯一的!

东来西往 发表于 2023-9-5 19:52:15|来自:北京 | 显示全部楼层
@张局座 的回答很令人期待下文啊啊啊啊啊啊。
这里补充一点:讨论某种武器性能时,如果把她从她所在的作战系统中剥离出来,或者不考虑其作战任务及交战对象,直接去谈她的强弱,就很可能分不清主要矛盾和次要矛盾,在一些无关紧要的数据上纠结来纠结去。
比较典型的例子就是费希尔老爹的「理想型巡洋舰」,即战列巡洋舰,battlecruiser。
单看其纸面数据,会有两种不同的评价:
1)哇噻,战列舰级的主炮,巡洋舰级的航速,打得过她的追不上她,追得上她的打不过她,简直就是巡洋舰的天敌,战列舰的好帮手。
2)哼,装甲薄得像裸奔(相对于战列舰而言),遇上恶仗准跪了。
而在实际的作战中,她也有两种表现:
1)在针对德国巡洋舰的破交战(如福克兰海战)中,战列巡洋舰完美地完成了费希尔老爹对「理想型巡洋舰」的期待。以无敌号及其姊妹舰不屈号战列巡洋舰为主力的英国反破交舰队,砍瓜切菜般地消灭了以沙恩霍斯特号及其姊妹舰格耐森瑙号装甲巡洋舰为主力的德国破交舰队。
2)在英国大舰队与德国公海舰队的主力决战——多铆蒸刚的巅峰对决、钢铁与意志的疯狂战歌、史诗般的日德兰大海战(没错我就是大舰巨炮控+多炮塔圣教徒!)——的前哨战初期,6艘英国战巡VS.5艘德国战巡,战列巡洋舰表现得很糟糕。尤其是英国那些薄皮大馅的战巡,迅速跪掉了2艘。德国战巡比英国的同类们表现得要好,没有立马跪掉,但到了前哨战后期英国的4艘女王级高速战列舰加入战团时(这简直是作弊啊!),德国战巡们很快就快扛不住了。幸好公海舰队的主力很快也要赶到了,英军前卫舰队撤退,前哨战告一段落,不然德国的战巡说不定也要在前哨战中交待一两艘。
在福克兰海战中,战巡的任务是消灭敌方破交舰队,对手是装巡等杂鱼,速度和火力上的优势就很有意义;在日德兰海战中,战巡的任务是消灭敌方前卫舰队、为己方主力舰队提供侦查和掩护,对手是敌方的战巡以及战列舰,此时速度快或慢那么一节半节、主炮口径大或小那么一英寸半英寸就不怎么重要了,防护性能则成了决定生死存亡的最重要因素。若是拿德国战巡比英国战巡主炮口径小、航速慢来说事儿,那就真心不靠谱啊。
上述讨论是建立在「当时的技术水平不足以建造同时满足火力强、防护好、跑得快三项性能的战舰」基础上的。随着技术进步,火力和防护强过一战时战列舰、航速快于一战时战巡的超级战列舰们纷纷出炉,吨位和造价也噌噌噌地上涨;而战列巡洋舰这个舰种也就逐渐消亡了。当然啦,一战后的战列舰/战列巡洋舰最可怕的敌人已经不是她们的同类,而是那些丑陋的平顶船和小苍蝇,以及一次性把各国的N多艘战列舰/战列巡洋舰击沉在图纸上的华盛顿海军条约= =、、、
回到题主的问题上来,052D的性能究竟如何呢?
虽然我也是学船工的,但我手上的信息不超出公开发行的《舰船知识》《现代舰船》所能提供的范围,所以我下面的说法纯属业余。如有错漏,还请指教。
首先,052D的所依托的作战体系是什么样的?
简单地讲,就是一个天/空/海/陆相结合、已经拥有了完善的近海防御能力、将要走向远洋进行攻势防御作战的体系。
就目前人类的技术水平而言,除去核武器不谈,在常规战争中进行远洋攻势防御作战,最强大的工具就是航母战斗群。虽然我本人从审美上不太能接受平顶船的造型,但看在战斗力的份上也只能捏着鼻子认了。
而052D在这样的作战体系中所承担的主要任务,显然也就不是攻击敌方地面目标或者水面舰艇(这主要应该是舰载机的任务),而是充当航母的保镖。具体而言就是听起来高大上的「区域防空」。「防空」很好理解,就是打飞机打导弹嘛,前面的「区域」二字作何理解呢?
与「区域防空」相对的概念是「点防空」。简单地讲就是:「点防空」只负责自己这一个点周围几公里到十几二十公里,对付的是打到自己身边的导弹(现代飞机一般不用飞到军舰身边,所以现代军舰一般也没机会打飞机),现代军舰多多少少也都具有一些点防空的能力;而「区域防空」则要对付整个编队周围几十上百公里的空中来袭目标,甚至还要去对付头顶上太空中的弹道导弹,能干这行当的军舰就少了。要执行区域防空任务,最核心的硬件就是强大的雷达火控系统和远程防空导弹。
052D上面所搭载的大型有源相控阵雷达应该说是目前最先进的,这点
@张局座应该会详细地讲,我就不废话了【当年物理竞赛还搞过这个,现在全忘了——所以我就不献丑谈这个了= =、、、
至于远程防空导弹么,具体性能我也不了解,还是看
@张局座怎么说吧。
总之就是,具备区域防空能力的军舰很少,而052D就是其中的佼佼者。需要说明的是,在反舰导弹技术高度发达的今天,区域防空能力就有点像二战时期给航母装高射炮:一两架敌机高炮拦得下来,铺天盖地而来的机群就不是高炮所能解决得了,总会有漏网之鱼,但也不能因为这漏网之鱼的存在而不给航母装高炮;区域防空能力对付中小国家的进攻还是管用的,碰上米帝给你来一大波灰机一大波导弹,那就只能自求多福了,尽管如此也不能放弃区域防空能力。
当然啦,一艘开价几十亿软妹币的军舰不可能只干点区域防空的活,反舰能力是要有的,反潜能力也是要有的,还得加上对地攻击的能力。只不过,舰体吨位有限,满足了区域防空能力,留给其它能力的吨位就不多了,所以也只能点缀一下,能满足基本需求就行。相比于美帝的阿利·伯克-III,052D在反潜等方面的不足,其重大原因之一就是吨位不足、塞不了那么多设备。(至于中国的反潜设备本身的水平如何,我就不清楚了。)限制其吨位的,又是动力。动力不足,吨位大了的话,就可能跟不上航母编队,或者跑不了那么远,这是不能接受的。题主还问到052D能否发展成万吨大驱。对此,我得说——052系的潜力到052D这里基本就到头了,再往上涨吨位的话肯定是另起炉灶,比如传说中的055系什么的。当然未来的新大驱身上肯定会有052D的影子,已经验证成熟的系统肯定也会沿用。
不过呢,由于中国海军另有军舰以反潜为主要任务,所以就整个作战系统而言,052D在反潜等方面的短板并不算什么大问题。速度慢一点什么的就更无关紧要了。
052D真正的大问题,或者说中国海军真正的大问题,现在已经不是单舰的质量,而是数量。毕竟朱姆沃尔特那是给外星人准备的,暂时还不必去理会,而且她在美国海军作战体系中的地位本身也就只是阿利伯克的替代品,说不定还会被阿利·伯克-III给取代了。
052C、052D加起来才几艘?阿利·伯克又是多少艘?
辽宁号有几艘姊妹舰?美国海军又有多少艘航母?
中国的攻击核潜艇有几艘?美国的弗吉尼亚级又有多少艘?
这些数量上几倍十几倍的差距,才是真正的大问题。
美国如今是愈发地没钱了,甚至连航母10艘的底线都可能被突破;朱姆沃尔特、濒海战斗舰之类无比炫酷的东西的预算一减再减,省下钱来刷阿利伯克-III和弗吉尼亚,长久来看,简直是大青果药丸。
当然啦,米帝将来吃不吃药丸,对现在的中国海军来说无关紧要:毕竟现在的美国海军仍然具有压倒性优势。
所以,图穷匕首见:中特帝啊,快拨预算给海军啊,航母要造,052D要造,054A和056也要大量地造啊啊啊啊啊!不然谁来给俺发奖金啊啊啊啊啊啊啊啊!——喏,这就叫帝国主义者的丑恶嘴脸,为了一己私利,不惜让国家走上穷兵黩武的道路。各位一定要提高警惕啊啊啊啊啊!
是站在左翼的一边反对帝国主义扩张,还是站在「左」翼一边鼓吹什么「崛起」「复兴」?这是一个比中美海军数量差距更大的大问题。「帝国主义一天天烂下去,我们一天天好起来」这种话,如果是以「我们」也变成帝国主义的方式来实现,那就真是太讽刺、太悲哀了。
真要与米帝海军决战的话,我希望米帝海军的对手是我们的人民海军,而非中特帝的「人民海军」。如果我能活着看到那一天的话,即使不给加班工资我也很乐意去厂里帮忙画图纸焊船板;至于现在么,还是多给俺发点奖金吧。
senholy 发表于 2023-9-5 19:53:13|来自:北京 | 显示全部楼层
052D导弹驱逐舰在国际上处于什么水准,我们可以先做分系统分析。
一、舰炮系统
052D采用的130mm舰炮系统的非官方称称谓为PJ-38,由郑州机电工程研究所(郑州713研究所)研制,内蒙第二机械制造厂(包头)生产。该系统采用单管布局,70倍口径,单链路供弹,全自动装填,水冷却,采用玻璃钢隐身防盾;安装甲板下设置二层供弹系统,一甲板为弹鼓转运间、二甲板为弹药舱及下扬弹机,此炮的工作方式为“中心”战斗工作方式和“维修”工作方式。该系统包含一套带电视和电子瞄准装置的计算机控制系统。火炮可由雷达控制系统控制实施全自动射击,也可在自主控制模式下由舰员使用炮塔上的康丹瑟光学瞄准具实施射击,还可使用全手动模式射击。
052D的130mm舰炮系统在机械设计上基本沿袭了俄罗斯AK-130双管130毫米舰炮的设计,机械部分技术相当成熟,主要改进为以下几点:
1、采用单炮管设计。优点:消除了原设计中因炮口激波相互干扰而导致的弹丸精度不足问题;缺点:牺牲了射速,在保证了提高最佳射程的同时,射速有所降低,为40发/分。
2、采用单链路供弹。在该系统的设计之初,是双链路供弹,定型时取消一路供弹链路。优点:大大降低了系统重量(舰炮系统全重不低于50吨);缺点:双链路供弹的好处是可以在射击中快速进行任务转换,由于双路供弹可挂载不同种类弹药转换时不需要进行弹种识别,减少弹药损耗。单管单链路供弹在遂行单一任务时,射速并无影响,但在射击中进行任务转换时,需要增加弹种识别的时间,并会消耗一些炮弹。
3、采用铝合金结构。在保证结构强度的要求下尽量采用铝合金部件,这也是各国舰炮减重设计的一个通行做法。
4、采用国产全新设计的电器瞄准随动系统。优点:系统精度、系统效率、自动化程度有较大提升。
就现有的指标综合来看,052D的国产新型130mm舰炮系统优于西方和日本的现役同类系统。
二、动力系统
1、动力体制。052D的动力系统采用2台燃气轮机和2台柴油机的柴燃交替动力体制。优点:省油、电力系统输出强劲、高速航行时震动和噪声水平较低。缺点:高航速时输出功率不足,不适合于高强度海战,与美国的全然动力体制存在差距;柴然交替体制循环效率较低,为30%—40%,不如柴燃联合体制,同时在高航速时输出功率不如柴燃联合体制。
2、燃气轮机。052D采用的燃气轮机为2台中国国产化的UGT-25000(又称DA-80)燃气轮机,又被称作QC-280。与以往其他仿制系统一样,我国在UGT-25000国产化过程中,并非全盘照搬乌克兰设计,还进行了大量技术改进,主要有:
(1)、采用新型材料,提升了隔热隔音指标;(2)、改善操员的工作环境;(3)、采用新的优化设计方案,延缓了零部件的老化周期,并且减少了操作维护员数量。
总之,经过中国改良后的UGT-25000燃气轮机,在可靠性、可维护性、大修周期、使用寿命等方面都“青出于蓝”,质量达到西方同类产品的水平,如内部消息人士的话称,中国产品的质量和寿命都超过原装货。
目前,中国海军仅有6艘驱逐舰采用了燃气轮机作为动力,其中052型驱逐舰112、113号装备了美制LM2500燃气轮机,052B、052C型驱逐舰168、169、170、171号装备了乌克兰制的GT25000或国内仿制型号。从历次亚丁湾护航来看,没有国产GT25000出现系统故障的相关报道,而从护航期间和之后的军舰检修与部署来看,也没有迹象表明其动力系统出现了任何故障。综合分析,052D采用的QC-280可靠性能够满足要求。
如果从数据和专业角度分析的话,采用两台GT25000和两台舰用柴油交替工作的方式可以为满排在7000吨左右的驱逐舰使用,采用4台四台方案可以为9000吨满排驱逐舰提供动力,这个动力水平与美国阿利伯克级相当。所以,采用2台QC-280和2台柴油机的052D在动力系统综合性能方面仍然相对日本爱宕级、美国阿里伯克级和及欧洲45型驱逐舰(电推)处于绝对劣势。
待续...
三、雷达系统
主要说相控阵雷达。
1、天线位置较低。052D的相控阵雷达天线部署高度与052C型驱逐舰基本一致,这在世界同类舰船中是最低的。缺点:最直接的缺点就是对海、对低空掠海目标探测距离短。由于当今世界主力战舰并未安装天波雷达与地波雷达,所以依据雷达视距公式,052D的对海和低空探测能力不会优于装备SPY-1系列美国各型宙斯盾舰和日本海自“爱宕”级、“秋月”级、“高波”级、“村雨”级,从历次航展资料和公开参观活动中的美方讲解来看,美阿利伯克级SPY-1系列在使用对空半球搜索模式时的探测距离为324 公里,水平线工作方式时为 83 公里,跟踪模式时对海面和低空掠海目标跟踪距离为50海里。从现有资料和照片比例分析,052D相控阵雷达天线部署位置较美国阿里伯克级低10余米,依据雷达视距公式,推测052D相控阵雷达对水线目标探测距离不高于60公里,对顶空掠海目标的跟踪距离为30公里左右。
部署位置较低的原因只有一个,那就是雷达系统自重较大,与美国SPY-1系列系统相比,052D的改良“海之星”星空阵雷达系统重量相当于美制系统的2倍,而052D的动力系统总重相当于美阿利伯克级的4倍,所以,限制052D雷达布局的诸要素归根结底还是动力问题。
由于日本军舰使用的是SPY-1系列的阉割版,同样存在低空探测距离不足问题,日本的解决方法是:(1)降低相控阵雷达的天线面积,为系统减重,将其部署在更高的位置,(2)同时使用辅助低空探测相控阵雷达,以日本海自19DD”秋月“级为例,其装备了改良自F2战斗机J/APG-2性有缘相控阵雷达的专门辅助雷达,有效地解决了低空探测能力不足的问题。而052D未采用此类方法。

2、采用固态雷达体制。
与美国SPY-1系列部分主力型号相比,052D型的改良型“海之星”的先进之处在于采用了固态雷达体制。优点:有效第节省了能量损失,对提高雷达威力效果明显。缺点:增加了雷达系统的散热压力,高强度工作模式时(抗饱和攻击时的跟踪、锁定、引导模式)窗口时间较短。
顺便说一下“固态雷达”体制,很多网友认为“固态”即天线不动,其实不然,“固态”指雷达发射机的电能放大过程在半导体器件中进行的雷达,而非固态雷达则在真空器件(现阶段主要是行波管)中进行,此类雷达的优势在于极大地降低了在发射机能量转换和放大过程中的能量损失,缺点是成本提升(固态雷达中天线造价为全系统造价的80%)、制造过程较为困难。
加班,待续...

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