[篮球] 足球不行是因为中国是足球荒漠,可中国篮球绝非荒漠,为什么也不行?

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lnhssjw 发表于 2023-9-5 18:27:30|来自:中国 | 显示全部楼层 |阅读模式
足球不行是因为中国是足球荒漠,可中国篮球绝非荒漠,为什么也不行?
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lovefox 发表于 2023-9-5 18:28:00|来自:中国 | 显示全部楼层
中国既不是足球的荒漠也不是篮球的荒漠,由于十四亿这个基数的存在,热爱足球的中国人和热爱篮球的中国人这两个群体的数字都是很恐怖的,都是随随便便就能达到中等国家人口总数这一级别的。
但决定足球、篮球国家队水平的,是职业足球、篮球水平,是以足球、篮球为职业的这些运动员的水平,是以职业足球、篮球运动员为目标的人才培养水平决定的。
喜欢一个项目,和以这个项目为饭碗,是两码事。
在中国,从喜欢到职业,有着千难万险重重阻隔,一点不比玄奘西行的难度低。
中国职业足球和中国职业篮球的选材库,从来不是面向最广大青少年的,一直都是各有各的种植园(规模从来不大),基本都是从园里产出来的加工成最后的成品。
举个例子,X省X市X中学,篮球特色的学校,可能连续多年省级比赛四强,可能一届几百个学生人人会打球一届里可能十几二十个野球场上算不错的高手,可能有那么几个走专业道路也能有一定潜质…但国字号的青年队选人,从来不会去X中学看一眼的啊…顶多给各地体育局下的体校发个函,把体校优秀学生推荐几个,到哪哪儿整个训练营,练个半个月,挑几个堪用的,这队就组起来了。X省X市X中学的某学生打得再好,他走的那条路是奔着高考去的,即便他有篮球梦也有篮球实力,他至多也就是CUBA篮球名校特招。一旦走了CUBA这路,打到毕业一个个都是23、24的大龄,终于可以参加CBA选秀了。还剩多少可挖掘潜力?
祝铭震王少杰张宁是不是条件还行?球商是不是能比一般专业队傻大个们高一点?早几年打CBA早几年按职业队的标准去培养是不是能有更高的上限?但不行,校园和职业这两条路不能随时插档并道换道的,选了一条就是与另一条无缘的。当然,也可以像齐麟、张陈治锋那样,清华的文凭不要了,吃篮球饭早点进青年队。
但齐麟真的在新疆青年队成长成了一个德智体美劳均衡全面发展的篮球青年吗?张陈治锋在美国路走没走歪呢?会不会像一个个旅美归来的公子哥们一样停滞不前甚至泯然众人呢?
篮球就是那个自留地的种植园比足球还大那么点,还有辽宁体育局等。足球是基本全没了。
但不论自留地大或小,你知道他们都是上一个甚至上两个时代行将就木的一条绝路,没有活水进来,没有什么未来。
想要行,你总得有不少数量的青少年能以从事这个职业为目标走人生道路吧?但如果想从事这个职业就得脱离校园,脱离绝大多数青少年走的道路,早早进专业队,以淘汰率比高考更高的标准去被筛选,筛下来回不了校园也归不了社会,成为一个半废人过废了的大半个人生,这种代价,哪个长脑的父母愿意呢?我娃就是比张镇麟能蹦能跳能投能扣我也不敢让他走这条路啊,我又不是王芳。
所以这条路一定会绝的,中国篮球一定会不行的,任何一个取材基本只靠自留地的项目或早或晚都会不行的。
出生率逐年下滑,送去体校的孩子会越来越少,穷途末路,其实已不远了。体教结合你们就是万般抵触,也总得有那么一天。
只是各行各业,谁都没有勇气把改革的第一刀砍向自己罢了。
xingke 发表于 2023-9-5 18:28:34|来自:中国 | 显示全部楼层
"足球不行是因为中国是足球荒漠,可中国篮球绝非荒漠,为什么也不行?"
不好意,竞技体育甚至文化,中国都是荒漠。竞技体育没了体制支持就是跳水,文化就只剩下歌功颂德。
hao898 发表于 2023-9-5 18:29:07|来自:中国 | 显示全部楼层
这么说可能有些人不认同。。
其实篮球也是荒漠
首先,是不是荒漠不能看篮球场玩的那些孩子
而应该看有多少家庭愿意让自己的孩子走职业之路
这点,篮球比足球还少。。
其次,这个世界上有多少国家有职业联赛
有多少国家大力发展篮球?
估计连足球的一半都没
就好像足球班里100个学生排名70
篮球班里50个学生排名35
看起来好像35好听
其实都一样。
fdsgsg 发表于 2023-9-5 18:29:38|来自:中国 | 显示全部楼层
不请自来
其实题主不用装了,问这类水平的问题基本上都是绝对不看球的。我都可以通过这个问题简单给一个题主的画像供大家参考。
对于足球篮球认识基本上除了国家队就是极少数的几个明星,篮球比方说詹姆斯,库里,乔丹;足球比方说梅西,C罗。对中国职业三大球的认识就是,男足逮谁输谁,姚明带队不力,CBA联赛垃圾,男排是什么。对于三大球的土壤认识仅限于公共体育场/学校体育场有没有人在玩这个。对于三大球的规则都未必说得清楚。
这种画像下的人,你跟他们解释运动产业化,解释运动商业化,解释选拔机制,解释群众土壤,解释运动人口,约等于找个斧头帮小弟解释农业科学。听不听得懂先不说了,就这些内容他听不听啊?实际上,不就是想借个问题踩两脚最近表现不佳的男足男篮么?之前是拿女足踩,现在是中国篮球绝非荒漠,变个花样踩而已。
<hr/>事实上是,中国的体育运动计划压根就没打算从三大球上开始的。一个用冷门运动开启国家职业运动的先河的运行体系是无法和有群众基础的,深度商业化的,充分发展发挥运动员天赋的商业体系比效率和良率的。
靠行政体制选拔运动员在冷门项目上有奇效,一方面是冷门项目本身玩的人就少,项目水平就低。通过行政体制选拔可以快速稳定的生产一批天赋一般但基本功扎实的运动员。因为冷门项目水平低,所以这样的运动员很容易就成为了行业里的顶尖。但也同样因为冷门,所以项目本身造血能力就差,所以“顶尖”运动员只能靠行政给的仨瓜俩枣活命。就像老国企,稳定输出,但缺乏活力,也缺乏动力。
而好的三大球联赛更像上市五百强商业公司,一方面有足够的优势吸引人才,一方面有足够的活力和改良的动力。当然也不是就一切都好,这样的很容易就会进入唯效率论和唯成绩论而产生不合理的规则和惩罚(比方说莫雷和魔球,比方说体毛犯规)
如果随便来个老国企能在效率上赢五百强上市公司,那还改什么革开什么放啊?
事实上是中国的运动土壤很贫瘠,哪怕是国球乒乓球,也是个世界不算大热的运动,造血能力也就那么回事。而三大球在中国的水平基本上就是世界三流亚洲二流。我在以前的回答曾经说过,中国青少年压力太大,职业运动员并不是普通孩子的选项,选择职业运动员的孩子要么是家里特别有钱(或者运动世家),要么是家里特别穷的。前者有家庭兜底,后者靠这个吃点体制内的仨瓜俩枣不至于饿死或者说浑浑噩噩结婚生子穷一辈子。前者比方说谷爱凌(国籍存疑)周冠宇姚明,后者比方说全红婵,大凉山那些打拳的孩子。反正没有最广大的“普通人家的小孩”
跟着问题来了,这样的人员储备能有多少土壤?有天赋的孩子又能有多少?在冷门项目可以依靠体制生产出一批行业内水平不错的运动员。热门项目呢?也能生产出来,良品比方说刘伟,比方说赵睿,比方说九十年代的老八一队。问题是这样的良品够不够在热门项目里卷呢?现实摆在这不用我说了吧?更何况还有不少不算良品的产品呢?
更不用说他们所参加的职业联赛,它职业吗?它是及格的联赛吗?哪个好的职业联赛俱乐部说解散退出就解散退出,说回联赛就回联赛的?哪个好的职业俱乐部还要开个类似名但实际无关联的公司(高仿号)靠各种手段和运动员玩心眼的?
作为一个国家,最好的联赛已经是这个德行了,下面能好哪去?要真是上梁不正下梁正,下梁能待多久?
赛车也好,三大球也罢。这本身就是脱胎于社区的运动。
社区的运动起码要有地方吧?总不能为了打球去几公里外的高校吧?总不能为了打球和因公共资源不足的广场舞方世玉们起冲突吧?
好的社区土壤是让孩子自然而然的喜欢,从小就接触,参与。追求胜利也追求自我实现,并且在这样的环境里能够享受这个过程。举个例子就是即将实现F1生涯第三个年度冠军的红牛车手麦克斯-维斯塔潘在夏休期闲的没事不是作为一个富豪游艇妹子钓鱼花天酒地,而是模拟器上天天过,而是在场地里开着漂移车找新的驾驶技巧。这些人他们是在享受运动,而非功利的要用这个赚钱,要用这个作为出路。孩子们可以很自然的说出,我以后要当职业球员,职业车手。就像他们会很自然的说我以后要当医生,律师,科学家,飞行员,宇航员。哦,现在中国还有个热门答案叫网红。只有这样的土壤才可能筛选出最有天赋最具培养价值的那批顶尖运动员坯子。
中国有吗?
我很幸运的碰到过一个体育运动盛世,那个时候的运动员所成长的环境是:国企尚能活下来不需要改革,工人不用考虑下岗。他们接受的教育是“张华考上了北京大学;李萍进了中等技术学校;我在百货公司当售货员:我们都有光明的前途。“他们可以没那么大压力的去打球,去参加各种体育队的选拔,选得上就算圆梦,选不上大不了接班父母当工人。他们不需要知道内卷是什么意思,不需要了解PUA有什么用,更不需要了解“马云爸爸”的996福报论。他们活的很单纯。
所以神奇教练斯拉夫人博拉-米卢蒂诺维奇可以带着这支天赋还算尚可的中国队打进世界杯决赛圈。虽然很倒霉的抽到了下下签。
所以我们看到了传统内线尚能统治国际篮坛的时代里,巴特尔,姚明,王治郅甚至易建联可以把中国队带到本不属于它的位置。
现在的问题是,现在的孩子们还有这样的土壤吗?别说孩子们了,就孩子爹妈们每年要猝死多少?别问,问就是年轻人不负责任,问就是那些本应解决更实际问题的“代表们”把话语权全浪费在提议立法判刑收税惩罚那些不想结婚不想生娃的人。就这,年轻人内部的有些人还要搞内部矛盾,还要特权,还拿着我没受害怎么就不能维权,我要让你社死等等歪理继续分散公众注意力。
公众注意力都被分散了,你让公众养的孩子们怎么简单的享受运动的快乐?运动都不快乐了,能有几个人还愿意做运动员?
而这样的前提下,我一个运动迷还要回答“足球不行是因为中国是足球荒漠,可中国篮球绝非荒漠,为什么也不行?”这种严重与事实不符,动机不纯的问题。我还能耐着性子不骂人尽可能用题主你听得懂的话解释。
题主你碰上好人你知道吗?
你当然不知道,你也不在乎,你只是想踩一脚刚刚被淘汰的中国男篮而已。
(全文完)
<hr/>关于类似回答我其实不止回答了这几次,只是靠前的能找到的就这几次,我就放出来供诸君一观(也包括我说得中国孩子压力大这类说法的来源)
为什么中国的其他运动项目那么强,到了男足这里就不行呢?为什么中国足球不能像乒乓球一样问鼎世界?
ggfggggfgg 发表于 2023-9-5 18:30:36|来自:中国 | 显示全部楼层
足球篮球项目要想发展起来,光有兴趣还不够,不是说参与的人群越多,成绩就能够上来了。这里面最关键的还有一点,就是“专业化的培养模式”。人再多,但是缺乏高效科学的人才培养机制,篮球水平也是提不上来的。
就拿本届世界杯中国队的表现来说吧。真正能够在世界舞台上打出水平,并且让人感到能为之一战的球员有哪些呢?除了赵睿以及归化来的李凯尔,其它人根本没办法站上台面。不管是赵继伟、张镇麟还是周琦、王哲林,都缺乏高水平对抗下的实力。
在国内CBA,由于水平低,对抗不是那么激烈,他们能够大胆地做动作,像王哲林还能在CBA拿61分,砍瓜切菜无人能挡,看得人是十分过瘾。
可是一到世界舞台上,就全部露馅了,暴露出了自己真实的水平。动作做不出来,频率慢、失误高,身体对抗差,对方稍微逼抢用点力,就没办法发挥出自己的技巧。体能、技术等方面全方位不足。
在这样的对抗下,怎么能期待这些球员打出好成绩呢?基本上是不可能的事。


当年中国队为什么那么厉害?很大程度上是因为队内许多核心球员都有在NBA历练过。姚明、巴特尔、王治郅、孙悦、易建联,无一不是在那边打过球。有些打出来了,成了球队主力核心,有些没打出来,短暂的一段时间之后就回国。
不管结局怎么样,有一点是大家取得共识的,就是中国的运动员要尽快走出去,多在高水平的对抗下去进行较量。因为那边是高水平的对抗,长期待在那边能够接受系统科学地规范训练,不管是球技还是身体都能够很快地得到成长。
而且那边比赛很多,经常要和比自己高级别的球员较量,时间长了自然就能够磨练出在高水平下对抗的实力。反观现在中国队,真正能做到这点的球员又有多少呢?可能还没有达到一只手的数量,很多球员的水平都还赶不上国际的发展。
所以之前国家队归化李凯尔的时候,我就非常支持。支持的点不在成绩上面,而是说这些球员能够给国内的球员带来宝贵的比赛经验,不管是日常训练还是对待比赛的方式上,都能够学到很多东西,这些都是国内球员比较匮乏的东西。


跟以往不同,如今篮球的发展是太快了,每隔几年都会有新的东西。不管是篮球理念、打球方式还是日常管理、训练等手段,都达到了前所未有的境界。
前段时间我看过NBA球员的训练日常,球队对于球员的球技是如何发展的纪录片,看完以后非常震撼。现在各支球队已经采取数字化、仪器设备的方式来监控球员了,身体指标、训练后的各项数值水平都能够监控到,还有营养师、训练师、理疗师等专业人员的改善调教。
球员哪方面出问题,他们都会把意见反馈给球队,然后球队再根据具体的计划对球员进行安排。身体差,就从力量训练入手发展;球技有缺陷,专门会有训练师有针对性地进行指导,从小细节处进行调整。
不断精益求精,让人感受到他们对于篮球这项运动的专业程度,为了成绩达到了无所不能的地步。
中国篮球目前的问题就在这里。不仅缺优秀的从业人才,也欠缺科学化的管理规范手段,全方位是落后于国际对手的。这些问题,都是国内男篮的薄弱环节。
假如这些细节能够得到改善,那么我们才能说男篮有了复苏的希望,不然以后大概率还是会低迷下去。

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