[篮球] 足球不行是因为群众基础不行,篮球的群众基础这么行,为啥男篮还干不过菲利宾,甚至日本?

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二月半 发表于 2023-9-5 18:25:07|来自:中国 | 显示全部楼层 |阅读模式
足球不行是因为群众基础不行,篮球的群众基础这么行,为啥男篮还干不过菲利宾,甚至日本?
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zhsw72 发表于 2023-9-5 18:25:52|来自:中国 | 显示全部楼层
就是因为这种「群众基础」
让领导有了「你不干有都是人干」的错觉
reverie 发表于 2023-9-5 18:26:25|来自:中国 | 显示全部楼层
因为很显然就是群众基础,也都是走业余,非职业的方式
如果是非职业的方式的话,那我觉得咱们最主要的就是我们从基础的思想上的控制和培养就可能是达不到
而且我们训练的方式或者我们队员的整体的能力还有基本功都会出现问题,选拔相关的人才可能也会有问题,而且最主要就是,核心的点我们就是去和世界接轨的方向上是会有偏差,而且就整体去学国际的这种方式也学的不到位,根本没有顾及到实际自己的特点。
iidodo 发表于 2023-9-5 18:27:04|来自:中国 | 显示全部楼层
从群众基础到国家队成绩,是需要实现路径的,中国篮球的问题就是实现路径不行。这也是姚明要篮球改革的重点。
比如美国,据FIBA统计,美国有打篮球习惯的人群是2300万左右。但这个数据对职业体育是没有意义的,与之对应中国的篮球人口是1.25亿。从篮球人口到职业体育需要实现路径,美国的路径就是高中联赛-NCAA-NBA的三级人才培养制度。
美国的高中体育有各个级别的篮球比赛,每个高中内部甚至都会根据年龄的差异,有2-3只球队。全美高中联赛的参赛人群是50万人,这是美国篮球选材的大盘。这50万人在高中阶段接受专业的篮球训练。而美国7-12年级一共就2500万人左右,一半是男生就是1250万人,50万的意思是4%的男性在高中阶段接受了专业篮球训练。考虑到球队人员的流转、二三线梯队的训练,毛估10%的美国男性接受过专业篮球训练是客观的。
而NCAA在这50万人中选材。NCAA的一级、二级联赛差不多700只球队(有奖学金),还有三级联赛的300只球队(没有奖学金)作为补充。NCAA规定一只大学最多能给13个奖学金名额;那么美国的NCAA能拿奖学金的球员人数差不多是9000人,还有1-2万不拿奖学金的备选。每年NCAA从高中的10万(一届)球员中,选2000-3000人出来,以奖学金的名义,资助他们走职业体育。可以说NCAA的每一个球员都是百里挑一,那些传统强队、名校更是万里挑一。
而NBA的传统大盘就是NCAA的这9000人,每年从9000中选60人(NBA选秀)。每个球队选2个,实打实的万里挑二。这种铁打的营盘,流水的学生的选拔制度。最后选出全美国最擅长打篮球的500个人,来打职业体育(实际上只有300多,有100多国际球员)。
中国有1.25亿篮球人口,但根本没有成体系的训练、选拔制度。大部分篮球人口就是XJBD,没有专业的训练,没有战术;多以半场为主,极少打全场篮球。这对职业体育一点影响力都没有。
比如一个老生常谈的篮球常识,中国篮协的注册球员是13000人,其中男性估计是8000左右,这是中国篮球的基本盘。这8000人包括男篮的所有梯队,比如最顶端的CBA的球员人数差不多是350人,算上下面二三线队、NBL球队的职业/半职业球队,成年运动员估计在2000人以内。剩下的6000人是未成年运动员,如果把10-18岁分成4个梯队,每个梯队差不多1500人。由于各梯队之间淘汰率不高,人才的选拔通常是,在一个基础人群中选拔1500人,而后到了职业门槛了,再从1500人中选出当年有望加入CBA/NBL等职业队的球员(通常是进球队直属的二线队),这其中的淘汰率是不高的。比如广东宏远算是青训做的好的,各个梯队加起来一共也就100人,由于广东队青训做得好,这100人会有10个左右能够打CBA,选拔率差不多10%,这是人才的出口。
入口方面,目前国内没有统一青少年篮球培养、选拔制度,基本市场自发。家长自己培养小球员,球队自己选人,完全市场化。广东队的青训做的再好,靠他自己的球探,估计人才入口的选材的大盘也就是几千人。14岁之前,家长自费给孩子提供篮球训练(专业或不专业),14岁是各个运动队选人的关门时间,此后几乎没有选中的案例。14岁之前如果选中了,那么就属于俱乐部的财产,训练的开销就由俱乐部承担了。选不中,默默参加高考。这种培训机制的特点是,小球员的训练对家庭的经济压力大;由于中国专业篮球教练稀缺,因此早期从事篮球训练的大多是体育相关人士。真正职业体育的目标群体,那些普通甚至贫困家庭出身,指望体育来逆天改命的孩子们,是被挡在职业体育训练之外的;除非他从小就高大。以此类推,全国在14岁之前自费从事篮球训练的人群估计在1-2万人,绝不多于5万。
最终,中国篮球选材大盘子就这么1-2万人。如果给他们做个画像,他们以体育世家、大城市中产阶级以上家庭出身为核心,共同特点是能够获得专业训练资源。而选拔上面,由于是训练资源导向,缺乏体育比赛作为筛选依据;人才的选拔中天然就有人情世故、家庭经济实力的成分,这背后的公不公平就显而易见了。反观美国,篮球运动是底层黑人逆天改命的利器;在中国要没点家庭实力是没有能力玩篮球/足球的;这积极性和动力差太远了。
如果把中美的篮球梯队列在一起。美国青年梯队是高中联赛的50万,中国是6000人;美国的半职业梯队是NCAA的有奖学金的9000人,而中国是各队的青年队估计有个2000人,职业联赛人数双方差不多;但选拔基数差距太大,筛选率更是差远了。而更严重的现实是,中国这个人才大盘,是姚明就任篮协主席之后,强调青少年篮球赛事、强调青少年篮球培养,同时打通了CUBA和CBA之间人才通道之后,人才选拔大盘扩大了的结果。现在中国篮球的这一批核心球员是2010年前后选拔、培养的,当年的选拔基数更少,有这个成绩只能说不意外。在亚洲各球队开始抓青训的当下,篮球人才培养制度落后、专业篮球训练资源稀缺的的中国篮球,搞不好还得熬呢。
从本届世界杯失利,大家的焦点还在教练、球员场上表现、姚明等等可以看出。赛场表现倒逼改革的日子还远没有到来。
wrcong007 发表于 2023-9-5 18:27:54|来自:中国 | 显示全部楼层
篮球是菲律宾的国球你知道吗?你和菲律宾比群众基础?
中国篮球什么时候靠群众基础过了?
中国一直靠的是内线的万里长城。从穆铁柱,巴特尔,单涛,王治郅,到姚明,易建联。讲的好听叫做内线实力强大,不好听就是靠变异人在打球。
现在内线没有这种超大超壮的人了,不会打了
yumen 发表于 2023-9-5 18:28:35|来自:中国 | 显示全部楼层
这问题出的不错,讲道理中国的篮球基础、至少是群众基础这块,可真是不错了。
看看现在各地孩子们,暑假时第一个要学的,很多人都选了篮球课,可以增强体魄、强身健体,还能掌握一门体育技能,因此很是火热。各地的球馆也是越开越多,路人王这样的比赛赚的盆满钵满,可为什么,篮球队的成绩还是不行呢?
原因很简单,这两套东西还是割裂的,我们没有让他们被融合起来。
先说基础,篮球确实是好过足球,这是百分百不否认的。不过,整个业务的流程完整性,才是出成绩的根本,没有这套,即使有了好的基础,也根本没用。什么是“业务流程的完整性”,通俗理解大概可以这么想:
1---我有100个在学的孩子们,这其中90个都是纯粹的爱好者,说白了凑热闹的,剩下10个是天赋不错的;2---在10个里着重培养,各自确定方向,征询认可后,5个能走青训路;3---5个中3个进入到了职业梯队,比如U18、U21等等,正式开始篮球生涯;4---3个中的2个进入到了替补阵容,1个成为队伍的先发,进入国家队
就此整个的流程就完整了,完成了“百里挑一”的过程。
目前,我们的1做到了(足球1都没有),2还处于朦胧态,3处于混乱态,4还在沿用过去的方式。这就是为什么没有成功的原因了。
2的朦胧态,在于社会人才选拔机制的问题。体育是盲流的认知广泛存在,体育人才不能和办公室人才、大学人才相互比的问题也广泛存在。这就注定了走这路很难,而且四肢发达、头脑简单的概率很大;
3的混乱态,在于职业体系的探索是混乱的。CBA根本算不上是个职业联赛,不公正、不公开、不公平的地方太多太多,权利交叉根本容不下市场化改革;
4的过去方式,则在于21世纪了,我们还在讲体育的“精神力”,难道我玩命就能赢了乔丹?难道你不成功是因为你不够努力?错,大错特错。不讲究这发张规律,只会喊口号,问题大。

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