为什么泰勒(杨振宁导师、美国氢弹之父)会在至关重要的听证会上说他不了解奥本海默的一些言行?

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zpgzs 发表于 2023-9-5 18:26:40|来自:四川达州 | 显示全部楼层 |阅读模式
泰勒在听证会上说:“我不认为奥本海默博士是不爱国的,可是他的一些言行我不了解,所以假如美国的安全事业不放在奥本海默手上,我更感觉安全。”
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活跃概况 发表于 2023-9-5 18:27:25|来自:四川达州 | 显示全部楼层
第一,奥本海默是信康米的,身边都是康米,行为也像康米,他就是一个康米的同路人。
第二,泰勒是反康米的,匈牙利盛产反康米的犹太人,冯诺依曼、瓦格纳、泰勒、奥尔布赖特、索罗斯,反康事业代代传。
总之,这是两个世界观,两条人类发展路线的斗争,任何把这种斗争理解个人恩怨的都是对理想主义者的最大亵渎。
事实就是美国政府自己当年民族主义上头,原子弹技术负责人非要选个土生土长的美国人,而当时符合这个标准的人选不多,只有明知奥本海默是康米分子的前提下硬着头皮选了他(当然小罗一家子本来和康米分子也夹缠不清),后来所有行为都在为这个选择买单。奥本海默是因为位置和身份不好说和做什么,要知道当年钱三强的导师小居里夫人明确说过核武器要掌握在被压迫民族手里,寒春的导师费米明知道寒春要去中国还知情不报,那个时代泛康米知识分子们的选择还不好理解吗?
zsq55281 发表于 2023-9-5 18:27:39|来自:四川达州 | 显示全部楼层
《奥本海默》电影改编自《奥本海默传》,书里是这么记录泰勒在听证会上的发言的:
与劳伦斯不同,爱德华·泰勒出庭作证时没有半点儿犹豫。4月22日,在他作证前6天,泰勒与原子能委员会的新闻干事查特·赫斯利普进行了一个小时的谈话。在谈话过程中,泰勒表达了他对奥本海默和“奥本海默集团”的深仇大恨。泰勒认为必须找到一种方法来摧毁奥本海默的影响力。关于这次谈话,在赫斯利普给斯特劳斯的报告中有如下段落:“鉴于此案的听证会是基于安保问题,泰勒想知道是否有办法‘加重指控’,他觉得可以列上奥本海默提出的‘一系列糟糕的建议’,这些建议可以追溯到1945年二战结束时。”赫斯利普补充道:“泰勒深感必须将其‘赶下神坛’,否则无论这个听证会结果如何,科学家都可能会失去对核武器项目的热情。”
在给斯特劳斯的备忘录中,赫斯利普列出了奥本海默案背后的全部政治动机:泰勒很遗憾这个案子是基于安保问题,因为他觉得这一点站不住脚。他很难说清楚自己对奥本海默人生观的评价,他只是确信奥比奥本海默不是对国家不忠,而是——泰勒说得有点儿模糊——更像一个“和平主义者”。
泰勒说,我们需要做的是……这也是最困难的一点,就是向奥本海默的科学家同行们证明,他对这个项目并不是威胁,只是不再有价值。
泰勒说:“只有大约1%或更少”的科学家知道实情,奥本海默对科学界的“政治”有极大的影响力,以至于很难“在他自己的教堂里把他赶下神坛”。(最后这句话是我说的,泰勒也认为很贴切。)
泰勒详细地谈到了“奥本海默集团”,他说出了一连串的人名,其中一些被他列为“奥本海默的人”,还有一些虽然不“在他的团伙里”,但深受其影响……
4月27日,泰勒会见了罗杰·罗布,罗布想确认这位善变的物理学家仍然愿意出庭指证他的老朋友。泰勒后来声称这次会面发生在4月28日,就在他宣誓作证前几分钟,但他的记忆与后来他发给斯特劳斯的手写便笺相矛盾,他在便笺中说他在作证前一晚与罗布见过面。根据泰勒的描述,罗布直截了当地问道:“应该批准奥本海默的安全许可吗?”泰勒回答说:“是的,奥本海默应该得到安全许可。”于是,罗布拿出了一份笔录,他专门让泰勒读了奥本海默的一段证词,其中奥本海默承认自己编了一个“信口胡诌的故事”。泰勒声称自己对奥本海默如此厚颜无耻地承认说谎感到震惊,后来泰勒说,罗布那时并不确定他作证时是否仍会支持批准奥本海默的安全许可。
泰勒对这件事的讲述并不可信。10多年来,他一直对奥本海默的影响力和他在科学家中的声望深恶痛绝。到1954年,泰勒更是不顾一切地想要“在他自己的教堂里把他赶下神坛”。况且罗布还向他出示了保密的听证会记录,其中的内容更有利于他指证奥本海默。
第二天下午,泰勒坐上了证人席,奥本海默就坐在几步之外的沙发上。罗布让泰勒就奥本海默在发展氢弹及其他一些问题上的态度发表了长篇证词。最后,罗布意识到泰勒不想直率地亮出自己的观点,于是他便循循善诱地只让泰勒说出必要的证词。
罗布问:“为了直截了当一些,或许我可以问你这样一个问题:在你即将作证的所有事情中,你的意图是想表明奥本海默博士对美国不忠诚吗?”泰勒回答:“我没有这种打算。我知道奥本海默是一个智慧机敏又很复杂的人,我认为无论我用何种方式分析他的动机,都属于胆大妄为和不智之举。但我一直都认为他忠于美国,现在也这么认为。我相信这一点,除非看到确凿的反证,否则我会一直这么认为。
罗布问:“现在,有一个与此有关的问题:你是否认为奥本海默博士是危险分子?”
泰勒回答:“我见过奥本海默博士在很多事情中的表现,我认为奥本海默博士的行事方式令我很费解。我在许多问题上与他意见相左,坦率地说,他的行为在我看来让人迷惑不解。从这个意义上说,我希望看到这个国家的切身利益掌握在我更了解因而也更信任的人手中。
在主席格雷交叉询问时,泰勒进一步阐述了他的观点,他说:“如果问题在于奥本海默是否有足够的智慧和判断力,那么根据1945年以来他的表现,我会认为不批准安全许可是明智的做法。我必须说我自己在这个问题上也没完全想清楚,特别是它涉及像奥本海默这样有声望和影响力的人。我可以只发表这些看法吗?”
罗布已经无须多言。泰勒离开了证人席,他转身从坐在皮沙发的奥本海默身边走过,泰勒向奥本海默伸出了一只手,说:“我很抱歉。”
奥本海默握了握他的手,简单地说了一句:“听了你刚才那番话,我不明白你现在是什么意思。”
<hr/>电影里没有直接演出泰勒和斯特劳斯他们在背后的沟通,不过总的来说,电影也不算黑泰勒,他说出了自己对奥本忠于美国的评价,但同样也算是明确表态不支持批准奥本的安全许可。
各有立场罢了,站在泰勒的立场上,自己一直在研究的聚变和氢弹,在战后不被奥本所支持,他自然想要在科学界搬倒奥本的影响力。
其实原文记述的很明确了,泰勒觉得「安保问题站不住脚」,他甚至想要「加重指控」,把奥本「赶下神坛」。但同时,他也承认,他确信奥本不是对国家不忠——所以奥本的行为在他来看,更像一个「和平主义者」,所以他只能证明奥本对项目无用,而不是奥本对项目有威胁。
主导曼哈顿计划的原子弹之父是个「忠于国家的和平主义者」,这可能就是泰勒说奥本的行为让人迷惑之处吧。
<hr/>其他回答:
奥本海默和爱因斯坦最后的对话有什么含义?电影《奥本海默》有哪些看似不经意,但却很重要或别有深意的细节?
im286user 发表于 2023-9-5 18:28:14|来自:四川达州 | 显示全部楼层
杨振宁是谈过这个事儿的,泰勒与奥本海默的矛盾是一点点累积的

两人在最初关系是不错的。泰勒被奥本海默拉入造核弹的小组。泰勒也提出了自己的想法。


不过奥本海默让泰勒去研究氢弹,本身是想解决贝特的麻烦,同时奥本海默也觉得氢弹一时半会儿造不出来了。


等到原子弹试验成功,泰勒想乘胜追击继续氢弹研发,奥本海默反倒成了反核斗士

泰勒觉得很费解,我是跟着你一路走来的。你当初也没有估计道德问题,把原子弹研制出来。等到轮到该实现我的理论时候,你又站出来反对。
尤其是当美国得知苏联原子弹研发成功的时候,军备竞赛已经彻底打响。奥本海默想要通过谈判来解决核争端的想法并不现实。
泰勒想要找其他科学家继续氢弹研发,却遇到了奥本海默这边极大的阻力。而且奥本海默确实导致美国在研发氢弹上落后于苏联。
两人彻底闹掰了。然后就是大家都知道的事情,想要推动氢弹就需要先绊倒奥本海默。


泰勒本人其实可以不去作证的。他也没说奥本海默不爱国,但此时确实阻碍了美国的核武进程。


他们都是爱国者只是立场不同

afei4444 发表于 2023-9-5 18:28:37|来自:四川达州 | 显示全部楼层
他说,他对奥本海默的一些言行不理解,但他的行为确实不利于国家安全。为什么说不理解呢?因为他不做诛心之论,不恶意揣测动机,只谈外在的表现出来的行为和客观后果。这反而是很光明正大的,更谈不上诋毁。泰勒在听证会上对奥本海默的人品表示绝对信任,但认为他的风格做法不利于国家安全。这个算诋毁吗?
曼哈顿计划里面是不是确实有苏联间谍?是的。奥本海默对此有警惕吗?他一直都坚持认为没有间谍,并按照没有间谍的假设做事情。最后曼哈顿计划确实是泄密了。这个泄密对于世界和平来说当然是好事,因为核武器时代需要平衡而不能一家独大,但泄密就是泄密,你可以在宏观的道义上认可,在行政程序上对此包庇纵容是站不住脚的。
美国后来有没有必要研发氢弹?奥本海默的声称是他认为苏联人做不出来,这话他自己相信吗?他不信,因为他见杜鲁门的时候明确说了,他相信苏联人肯定能做出来原子弹,因为苏联也有优秀的科学家。那苏联凭什么做不出氢弹?既然苏联能做出来,美国当然有必要做出来,这不仅是对美国有意义,对全球核平衡都有必要。在这件事情上,奥本海默绝对是没法给自己辩驳的。
泰勒的陈述是客观的,甚至是克制的。他完全可以进一步诛心,认为奥本海默搞原子弹是为了实现个人历史地位,而反对搞氢弹是功成名就之后的沽名钓誉。但他没有这么说,他表示对奥本海默人品的绝对认可。
总之,谈不上他在诋毁。
lfpjh 发表于 2023-9-5 18:29:27|来自:四川达州 | 显示全部楼层
原子能研究。

奥本海默: 我们一起找一条路。
泰勒: 好。

奥本海默:我有个思路。
泰勒:我也有个思路。

奥本海默:你先帮我试试思路对不对,回头我再帮你试试思路对不对。
泰勒:好。

奥本海默:yeah,成功了。
泰勒:该试试我的了。

奥本海默:我的已经对了。你的就没必要再试了。   
泰勒:我的好像更简单,而且能量运用更合理(武器的话,威力更大)。

奥本海默:问题就在于''更简单''。
原子弹威力太大,威胁全人类安全。我的方法繁琐,不易复制。你的便捷,还威力更大……。

奥本海默:
(在日本的)两颗原子弹,威力如此之大,数十万人无辜死亡。有鉴于此,
我宣布''我,奥本海默,坚决反对任何形式的核能研发。为了全人类,仅此宣示。''
为了全人类,请大家一起加入反核反战反人类。
@爱因斯坦@hylz@zq@bjm
……
@泰勒
美国历史书:奥本海默,……发明者,……结束二战;人类……反战斗士,…和平捍卫者。……

泰勒:……

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