周杰伦放在日本音乐界什么水准?

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山歌好比春江水 发表于 2023-7-25 17:52:50|来自:中国 | 显示全部楼层 |阅读模式
周杰伦放在日本音乐界什么水准?
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light999 发表于 2023-7-25 17:53:11|来自:中国 | 显示全部楼层
在日本,偶像和演员是分开的。偶像就算拿奖,只能拿到「人气奖」,不可能获得陪审员票。粉丝相对理智——你刷自己偶像努力、可爱,怎样都好,很少人敢亂刷專業。但也不必因為是偶像就對他降低要求,不是人人都能長期忍shi的。
偶像没有自己的一套本领——唱歌也好演技也好综艺也好,再好的容貌和资源都不可能长红——还不用说日本偶像和人气若手演员大多本身就不是靠容貌走红的(所以天天被說get不到.....


流行艺术和严肃艺术最大区别是——创作时是以观众和市场为中心,还是以艺术家为中心。以日本文学奖的设置为例——直木奖是为前者,芥川奖是为后者,尽管近年获奖作品看上去越来越模糊,但作品的创作重心,仍是评审的重要考虑因素。

从9岁开始追星,但懒得混粉圈的我有个小小的建议:享受流行艺术的时候,最好分清楚事实、立场、观点和情绪。皆大欢喜。
人話:我喜歡我愛抖露當然是因為我認為他合我心意地優秀,但沒必要讓全世界都來理解和認同。
我會因為他做得不好分組不可見甚至私聊吐槽但只要不是審美大方向出現問題就不會因此影響我繼續飯。其實大方向審美是什麼人從飯上開始就知道了啊哪來那麼多破防的,破防的都是不了解而喜歡幻想吧。
另外我很少喜歡centre,因為大部分的centre都比較滿足更多人的審美因而會少了很多個性和驚喜。

還有,簡中觀眾還是比泥轟觀眾要求低而且不怎麼會成長,因為簡中只有抖音卻沒有澀谷唱片店和Kanjam。雖然泥轟00後喜歡的Yoasobi之類的煽情高音怪也沒好到哪裡去就是了,能戴耳塞能躲就躲吧(嘔

另外下面危險發言:
有朋友问我,奶头乐制造者和饭是真的不知道自己在奶头乐吗?我回答,饭分我这种分得清仍快乐,或未见过更好的真脑残饭。而制造者们,我认为有一定影响度的制作和推广团队水平肯定不差,那就多数是装睡了,你去叫醒他们的话,你养得起他们吗?(唉)

我寫這種答案多數還會被刪掉,因為這裡不鼓勵自我和思考啊……

在艺术上,较为先进的艺术家是如何打破前代艺术家的美学规范的呢?(已被刪)

​大概也危險了的:
中国为什么没有世界出名,震撼人心的现当代艺术作品?艺协的艺术家为什么净是内战内行,外战外行?
czp820401 发表于 2023-7-25 17:53:50|来自:中国 | 显示全部楼层
周董接受採訪的時候說過,自己的音樂還進入不了日本的市場。
但是這些他本人回答不能使無腦粉絲滿意,他們只會覺得周董在謙虛,活著説日本音樂市場不行。說到底——
中國無知自大的樂盲太多了,他們這些玩意兒才是讓華語乐壇發展不起來的原因。
乐壇只會陷入單一造神,沒人再去質疑,所有人都麻木了。
一有點相同的和絃走向就說抄襲,而問他只會説聽著像,扒譜和編曲一個都聽不出來。
就目前來說,周董的主要音樂類型就是芭樂,中間會加入幾首反拍或者編曲很奇妙的歌。晴天的和絃,可以在世界乐壇找到一大堆,粥團和柯本都用過,如果按照樂盲邏輯,那麼周杰倫不也是抄襲?
無知結巴粉狂吹的黑暗三部曲,編曲上更多是加強了節奏,通過不同樂器來表現一個走向,旋律上並沒有多少變化。但是以父之名這種和聲確實寫的好,而這歌最強的也就是和聲了。
周杰倫真正的才華是雙截棍和忍者這兩首。編曲結構很奇怪,但就是好聽,而且節奏性非常多變,中間甚至轉調了。這對於華語乐壇來說,可能前所未見,但是放在日本那就太多了。
爵士是自由節奏和自由調式,變化很強。這種音樂玩得好的,中國完全沒有,但是日本有啊。周杰倫的自由變化,在日本就變得不新穎了。雙截棍開頭有段lofi riff,這個就是日本學來的。然後忍者的街機打頭音效,以及愛在西元前開頭的lofi廣播,這些看來特別有想法的東西。你聽一下八十年代中森明菜寫給米克賈格爾的歌,直接明菜聽著廣播裡上一首歌,然後背景是抽煙車水馬龍喝酒等等,一直到廣播裡切換到下一首,先是房間裡面跟唱,然後直接轉場到錄音室。這麼一種錄音想法,無論放貸是當時還是現在都是比較超前的,而這比周杰倫早上十幾年。這時你還會覺得周杰倫些天馬行空的想像力,可以在日本乐壇發揮嗎?
日本不缺好的創作歌手,就算你不會創作,日本有那麼多頂級的編曲製作人。術業有專攻,你想想,周杰倫屬於非專業的編曲人,中國是缺頂級的,但是日本不缺啊,世界級的都有,你覺得周杰倫的編曲能並肩世界級?
qidi 发表于 2023-7-25 17:53:56|来自:中国 | 显示全部楼层
日本乐界真正锋线上做音乐的,被我们节目组请过来,交流中,如果他们发现我们是一群胡搞的人,他就会很安静的,不再多发表什么意见了。

有视频资料可以去看下早前东方卫视SMG一档音乐栏目,他们请来的日本音乐制作人,看看全程的互动细节,会比较直观。人家觉得务虚很丢脸,不讲音乐逻辑很丢脸,音乐资源浪费很丢脸……他可以安静的听中国学员各种曲风的清唱,去反复核实她的嗓音,感受其特色,脑海中一遍遍筛选比对,仔细考虑如何去把握这种特色,通过什么样的作品传递给听众。需要怎么做?做么做?怎么做?如何?如何?如何?人家满脑子在考虑的是这些,叫做“有的放矢”。
而如果进一步要谈到一大片日本本土圈层,对音乐已然认知细分,且凝固的分层结界里,如何你将作品打磨,还没到那一步呢!到那一步,你的一丝一毫的念头,都有的是高手聚焦过来细看你的初衷,客观条件等等,手段相对公开,证人席会无比庞大(笑)。你想糊弄?门都没有!当然你吵吵闹闹,一开始就自我标榜:我是气氛组的,瞎搞搞,涂个热闹的,那没人管你。
但只要你敢说你是认真做音乐,投放日本市场,对不起!高手多了去了,评论你那点音乐伎俩不要太轻松!意思就是不要装逼,更不要装莫名其妙的逼,没用!看得懂的人多了去了!所以,就周杰伦极盛时期的那点可所谓“创新和前瞻性”,在日本  市场很难掀起什么像样的水花。

日本之于音乐这一艺术行为,他们有着塌了心般虔诚的仪式感。有个画面,一个钢琴满级的所谓天才,一番名声躁动后,想拜在名师门下,名师就站着听他弹奏,肖邦的曲子,随着所谓天才一边弹奏,名师一边听出了问题,就直接上脸生气:“错了!”“又错了!”“不对!你到底在干什么?!”相当多的日本音乐人对待音乐是极其认真和严酷的,他才不来管你什么名气大和天才不天才。我当年面试,递上日语等级考试合格证明,老师放一边,基本看都不看,直接拿资料叫我高声朗读歌唱。

国内目前这批在做音乐节目综艺的人,他们目的是“造节目爆点”,“让舞台燥起来”,“定向人物便签贴成功”(节目资方),没有一条是和音乐创作本身相关的。

所以两边一透视,就知道结果了。
某人 发表于 2023-7-25 17:54:56|来自:中国 | 显示全部楼层
周董的几个典型创作特征:
一定的古典乐基础导致的写流行歌的曲式设计很花,经常出现明显的配乐思路(夜七),但写配乐又很容易偏向大旋律线强歌唱性的流行歌思路(不能说的秘密)
啥乐器都会一点,偏向于包办,至少风格把握和监制这块稳,不会拘泥于工业化(工业化的音乐是什么样参考各位流量,挑不出缺点也看不出表达的那种),有个人风格
自身最大优势是songwriting和乐感天赋,作品偏向简单合适不求花哨(至少前中期是)

这几点来看,对标日本应用音乐领域还真能找出类似的存在,比如泽野弘之,Revo这些,另外要提一嘴飞内将大,就是aimer团队里那位,旋律线的写作风格和周董的情歌很接近。
古典乐功力:不能说的秘密>高达uc/巨人(东京塔>不能说的秘密,但有河野伸外援,且泽野之后再没写出过同水平弦乐,先不计入,编辑:管弦乐水平由于乐曲作者归属争议,结论可能有出入,该结论目前仅指钢琴水平)
流行乐风格元素(比如metal,funk,electro这些)的驾驭:《双刀》对比《bios》基本持平(但不是老周编的,只谈风格驾驭),电子泽野强,jazz以及黑人相关风格周董强
songwriting,旋律写作能力这块,大家后期下滑都厉害,不好比烂,飞内将大比较稳,但产量明显不够多。
大概拿到日本就是这个水平了。但从第一张专辑《JAY》来看,巅峰期的乐感完全可以给出接近于椎名林檎的期待值,《娘子》和《印第安老斑鸠》都是很吃天赋的作品,包括后来的《水手怕水》也是简单但乐思流畅,不过其他多数曲目还是偏向市场化了。
最后,论唱跳rap篮球,老周可以甩出他们一大截……
ls19861117 发表于 2023-7-25 17:55:24|来自:中国 | 显示全部楼层
首先必须声明:答主本人纯音乐小白,有一定的听音乐意识,但听歌量确实很少,只能算一个入门的萌新,因此我举的一些例子也是比较常见典型的,我只能保证我对其是比较熟悉的,以下回答纯主观
先看以下两张图片,找到了一对卧龙凤雏,看起来很有道理是不是,但属实给我整笑了,后者似乎更是把周杰伦整个否定掉了




@老板我皮痒 既然上面这位卧龙提到了编曲,我个人认为这位答主肯定也是真的在听歌的,而且以我相当有限的认知,管中窥豹的说我也认为日本总体来说挺重视编曲这一项(对日本真不了解,虽然听说涉猎了很多,但实际听歌进度还是小了,因此面对如此广大的音乐世界我还是不太敢说话的)
但按照上面这位答主所说的诸如“平均水平”“大热”“多元复杂”之类的话,基本可以认为参照范围并不大,上限也不高甚至可以说偏低,那根据我的理解,以下歌曲是可以成为优秀且典型的参照物(也是本人比较喜欢的):
分享花澤香菜的单曲《恋愛サーキュレーション (恋爱循环 (TV动画《化物语》OP4))》: https://y.music.163.com/m/song/579954/
分享LiSA的单曲《紅蓮華 (TV动画《鬼灭之刃》片头曲)》: https://y.music.163.com/m/song/1360592706/?userid=4880828904&app_version=8.1.00 (来自@网易云音乐)
分享Aimer的单曲《残響散歌 (TV动画《鬼灭之刃 花街篇》片头曲)》: https://y.music.163.com/m/song/1897084229/?userid=4880828904 (来自@网易云音乐)
分享米津玄師的单曲《Lemon (电视剧《非自然死亡》主题曲:ドラマ「アンナチュラル」主題歌)》: https://y.music.163.com/m/song/536622304/?userid=4880828904&app_version=8.1.00 (来自@网易云音乐)
分享mizuki (瑞葵)/SawanoHiroyuki[nZk]的单曲《aLIEz (TV动画《ALDNOAH.ZERO》ED2)》: https://y.music.163.com/m/song/29307041/?userid=4880828904&app_version=8.1.00 (来自@网易云音乐)以上五个作品必然是超过平均水平的,商业性与艺术美感兼具。
单这五个作品比较,编曲各异也确实符合上图所说的多元,但答主认为这来源于歌曲本身具有不同的定位及需求,而且当我们把作品对应到特定的音乐人上时,也能发现鲜明的个人特点。说回周杰伦,回顾周杰伦的歌曲,本身也是符合这个特点的,而且在没有具体的特定应用场景下,在主题上甚至可以更加多元:像以父之名,夜七,止战之殇,雨下一整晚,双刀,青花瓷,娘子,爱在西元前,一路向北等等都能很好地印证这一点,相较而言,而如果只看lisa本人的音乐,她的音乐适用范围反倒显得狭窄
关于你说的细腻,我并不是很能理解,但通过你的描述,似乎是与复杂程度具有强相关性,如果是指表达效果的话,以上作品也确实做的很优秀,但是哪怕复杂程度相似,具体表达效果仍是有差距的,如以上列出的鬼灭之刃的两首OP和aliez,复杂程度相似,但具体效果我是偏向于红莲华的,而aliez从今天来看对于泽野弘之的代表性还是比较有限的。
分享苏打绿的单曲《痛快的哀艳》https://t4.kugou.com/song.html?id=3N9YpefzwV2(@酷狗音乐)
分享椎名林檎/斎藤ネコ的单曲《ギャンブル (赌局)》: https://y.music.163.com/m/song/22645576/?userid=4880828904 (来自@网易云音乐)而对于以上两首作品,在表达效果上明显还要优秀很多,《痛快的哀艳》已经可以视作极其优秀的杰作了,可与《赌局》对比,夸张的说,也显得有些拙劣。
而对于编曲不那么复杂的歌曲同样也可以有着很优秀的效果,更何况一个作品的细腻看的是整体,而非单纯的编曲,毕竟像简单爱这种歌听编曲就是有病,但不可否认这首歌确实将小年轻的一种青涩害羞的状态,朦胧的情愫很好地传达出来
分享周杰伦的单曲《忍者》https://t1.kugou.com/song.html?id=3Oinv4fzwV2(@酷狗音乐)
分享Matt吕彦良的单曲《飞 (FLY)》: https://y.music.163.com/m/song/1857026754/?userid=4880828904 (来自@网易云音乐)
分享宫阁的单曲《同系列产品》: https://y.music.163.com/m/song/425298970/?userid=4880828904 (来自@网易云音乐)
分享Frank Ocean/André 3000的单曲《Pink Matter (Album Version)》: https://y.music.163.com/m/song/17724539/?userid=4880828904 (来自@网易云音乐)
分享Kanye West/Pusha T的单曲《Runaway》: https://y.music.163.com/m/song/18969210/?userid=4880828904 (来自@网易云音乐)
分享Daft Punk/Panda Bear的单曲《Doin' it Right》: https://y.music.163.com/m/song/26349646/?userid=4880828904 (来自@网易云音乐)以上这些都符合结构并不复杂,但效果优秀的作品,表面上的层次的复杂只能说具有参考性,但实际评价只从这个维度很难具有说服力,实际反应水平的方面还有很多,而且更加细致(何况真要只看编曲结构丰富的,周杰伦又不是没有 )
#小程序://哔哩哔哩/哔哩哔哩/X22hnfUf4zsDGtKhopico评价周杰伦的范特西的视频就挺好的,对听众很友好,人人都能听明白
再说句题外话,宇多田光也有多首用于动漫的歌曲,她的作品结构层次也不能算是你说的复杂吧
再说回这位动漫OP吊打周杰伦90%的歌曲凤雏 @折木奉太郎 ,没算错的话周杰伦现在属于自己的作品(除去跨界的秘密原声带)恰好是一百六十首,那我就选出十六首,你看一下能否做到吊打
找杰伦的 15 首歌拼一张最佳的神专,你会选哪十五首?将其中的雨下一整晚换成黑色幽默
火车叨位去换成半岛铁盒
星晴换成半兽人
再加一首七里香吧(说实话不太好选)你现在看看能不能吊着打
<hr/>正经回答先空着,有时间再补

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