[篮球] 为什么在中国篮球的群众基础很好,但是成绩却不尽如人意?

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huanhuanlala 发表于 2023-9-5 03:55:12|来自:北京 | 显示全部楼层 |阅读模式
无论是大城市还是小城市的学校也许没有标准的足球场,但是无论贫富几乎都有篮球场,孩子们也喜欢打篮球。在路边打野球时,也有很多已经参加工作的人下班来打篮球,更不用说周末了。其次,NBA在中国推广的也很好,慢慢的中国的青少年一代最喜欢的最常见的体育运动变为了篮球,但是我们的国家队成绩一直不好,甚至在亚洲都难以称霸,难以匹敌姚明时代的中国队。群众基础这么好,中国的青少年喜爱篮球的如此之多,为何选不出培养不出优秀的篮球运动员?
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sohosky 发表于 2023-9-5 03:56:08|来自:北京 | 显示全部楼层
我来说句扎心的话:一个小瘦子练了三年篮球,没准比不上一个新手壮汉。
篮足球领域,真正的群众基础是壮汉数量占总人口的比例。
本人深有体会,从初中到高中,一直泡在篮球场上,运球和各种过人技巧基本上都学了一遍,唯一的遗憾就是体重一直上不去(身高175,体重在120以下)。打打半场还行,但是全场就会缺乏进攻手段和防守力度,体重太轻根本没法要位。篮球和足球的特点就是,在力量差距面前,很多的进攻优势都会化为乌有。
一个身高185cm,体重超过90kg的壮汉,只要训练一个月篮球,其竞技能力,无论是防守端还是进攻端,就能击败90%的同龄人。
贴一张我国2019年男篮世界杯队员名单(图片来源于网络):


平均身高为200cm,在世界杯中处于中游水平。但平均体重仅仅为93kg,这就处于中下游水平了。
美国男篮平均身高200.4.0厘米,平均体重97.2公斤。
西班牙男篮平均身高199.5厘米,平均体重96.8公斤。
塞尔维亚男篮平均身高205.8厘米,平均体重97.4公斤。
澳大利亚男篮平均身高200.4厘米,平均体重96.7公斤。
法国男篮平均身高201.1厘米,平均体重95.6公斤。
很多NBA球迷早就注意到了,我们国家男篮队员相比美国的队员,都会“显瘦”。而在中国饮食体系下显然是难以壮起来,比较好的办法是去美国,用美国人的饮食来养壮。
一个最成功的案例就是姚明,下图是他进NBA前后身材变化(图片来源于网络):


还有一个励志的例子就是字母哥,NBA把人养壮!


在姚明刚刚进入NBA那会(03年到04年赛季)中国CBA和美国NBA的平均体重差距达到了惊人的11.2kg,其中前锋的差值为14.5kg。
我看到的都是一群麻杆身材的青年在篮球场上挥汗如雨,这当然算是“群众基础”。但是对不起,没有足量的高蛋白摄入,你就是壮不起来,篮球打不过别人实在是情理之中。
所以客观上来讲,我们的群众基础(身体条件方面)真的不怎么样……
你把项羽拉过来学篮球,搞不好没一个月能进中学的校队,真的。
hhhh713 发表于 2023-9-5 03:56:22|来自:北京 | 显示全部楼层
这是我在知乎看到的最逗的一个问题。
中国篮球和中国足球一样,哪里来的“群众基础”?
@最后的轻语 老师的回答是非常对的,而且是最接地气的。
日本高中足球联赛决赛,和日本高中篮球联赛决赛,我相信很多人都看过。现在网上到处都是各种搜得到的视频。


看看“日本全国高等学校足球选手权大会的冠军之战”上座率,再看看“日本全国高等学校足球选手权大会”成熟而残酷的赛制,这才叫群众基础好不好。
日本高中篮球联赛我懂得的也不多,但我好歹看过朋友给的视频和照片。另外,有一个人,相信很多人都知道他的名字,看过他画的漫画。没错,井上雄彦先生,和《灌篮高手》。对日本高中联赛夏季IH赛,是写实叙述。
中国的高中和大学篮球联赛,有哪个知名漫画家为之画过一点什么没有?根本没有。井上雄彦先生画的,那才叫群众基础。
看的人多、打的人多,这真心不叫群众基础。因为业余和半职业、职业根本承接不上。不但没有土壤和架构,也没有建设者。
所谓的“群众基础”其实是一个巨大而齐整的比赛建制,也是一个巨大的市场体系,从业余到半职业,再到职业,层层衔接,从家长到孩子,从6岁到50岁,都能参与其中,并且做到无论足球还是篮球,都可以成为工作、社交、生活、学习的一部分,而不只是看看球、踢踢球这么简单。
2017年的2月28日,女子网球天后小威廉姆斯携男友还有宠物狗出门散步(当时排名世界第一),恰巧看到两位男士在德洛里斯公园的网球场上打球,她突然技痒,上前厚着脸皮直接就问“可以一起打球吗?”小威的男友还对两男生表示“她是认真的”。
你什么时候在小区公园球场、高中篮球场、大学篮球场,见过姚明、易建联这样的球星突然兴致大发,走过来问你“可以一起打球吗”?
天皇巨星平时技痒,说真的,心血来潮的时候非常少,泰半也不会是广告片里摆拍的那种说加入就加入,肯定是:
首先,时间合适,不会妨碍到自己的日常规划;
其次,看到“这个对手可以一战”;
第三,周围的追星文化适合这样的选择,也就是说没有一群人看到了就疯狂围上来找你签名,堵得水泄不通。
然后,巨星才会跃跃欲试。
不然的话,他们多数是在某些平头百姓接触不到也很少去的场合,陪领导打“应酬球”。所以,真正让巨星觉得你可以一战的话,你自己是个什么水平,停留在什么段位上,这才是“群众基础”的真正含义。
我不是开玩笑,日本高中阶段的足篮球全国比赛,就开始采用单淘汰赛制,生理和心理上都极为残酷的赛制,对16-18年龄段的高中生来说可能有点太早,但我们的近邻,正是在这样残酷的“群众基础”当中一点一点磨炼出来的,而且别人已经习惯成自然。
日本篮球现在的确不能和中国篮球五五开,但中国足球也没资格和日本足球强行五五开。
况且现在中国篮球不是和日本比,是和欧美列强比。真的有了“群众基础”,你会发现成绩绝对是大不一样的。
国内现在的高中生,还是先过高考吧,别的,等有了“群众基础”再说呗。
竞技体育的本质,不是“成固欣然败亦喜”,也不是小区篮球场随随便便投几个三分,中不中都回家吃饭,而是输了就磨砺自己,狠狠地把对手踩在身下。建制、架构、体系越成熟的体育环境下,竞技体育的本质会反映得非常明显,国家队能不能“一战”,多数从群众基础就能看出来。
d36mail 发表于 2023-9-5 03:56:45|来自:北京 | 显示全部楼层
这个问题之前写过(世界杯输给尼日利亚之后写的),还得说一句:
群众基础好,等于“打球和看球的人多”​
但是,不等于“从事高水平篮球道路的人多”
CUBA,NBL,CBA以及俱乐部青训,都属于高水平,这部分人少得可怜。
————正文分界线——————————
我第一次见姚明,是在CUBA总决赛的赛场上,他坐在我右前方一排,穿个格子衬衫,宽肩厚背,面无表情。
给北京大学颁奖候场时,我从他身边经过,抬起头。我1米82,但站在2米26的姚明身边,很渺小。那刻我心里在想:也只有这么一个巨人,才能把中国篮球变得越来越好。



因为姚明,至少在2000年到2010年这十年间,中国是“世界篮球强国”。因为易建联,在姚明退役后的日子里,在2010年后,到2019年9月。
对,我说的就是这个月,在世界杯之前——大家兴许还认为中国是“亚洲顶级篮球强国”,足以跟世界上的任何欧美非国家掰一掰手腕。但实际上,根本不行。姚明在时,国家队更像是“姚明+国家队”,姚明退役后,国家队变成了“易建联+国家队”。
明白的人,看过昨晚我们打尼日利亚的人,应该都知道我在说什么:如果去掉易建联,我们在世界上什么强队都不是。




你们想想,世界上的篮球强国,有没有这种情况?
在哈登,库里,浓眉不来时,美国队组织了一个“第二阵容”,还是能跟世界上强队交手。当约基奇不在时,当加索尔没打时,塞尔维亚或者西班牙还是有战斗力,不惧怕世界上任何对手。
所以我常常和朋友说,中国一贯强调是“集体主义”,但是看过中国队打球的朋友都明白,我们哪是在打集体主义篮球。当郭艾伦抱着炸药包一次次冲进去无果,当方硕投进3个三分后,所有人都期待他能投进第四个。
当阿联撑着疲惫的双腿,跳起,重重落下时,我们还在不断给他内线分球,指望他能带领这支中国男篮击败尼日利亚。我们分明就是“英雄主义”,是“个人主义”啊!




所以在昨晚,中国男篮基本没有希望进奥运会的结果下,我心里突然冒起一种奇怪的想法:
好了,大家现在看到了吧,姚明时代,易建联时代之后,潮水退去,我们可能真的在裸泳。啥也不是,没有阿联,可能连韩国都打不过。

如果大家能早点看到队友和姚明,易建联的差距,狠下心来提高整体,而不是指望英雄,指望分组,指望运气。
那么兴许中国篮球早就沉下心来,体教结合,或者大力发展青训,联赛,继而把整体篮球水平提高了。
我夫人,一个几乎从不看篮球的人,在昨晚看比赛时也突然冒出了一句,直中我心“什么嘛,中国篮球哪能只靠易建联一个人。”

各位,我今天要说的,不是问责,责怪。而是想和大家交流,为什么我们现在会如此焦虑,如此愤怒。




我本来想写一个关于中国篮球“恶性循环”的事,但写到一半卡住了,我认为“只要国家队成绩好,资本肯定高兴,愿意投钱,成绩不好,就不愿意。但是我错了。
我一个朋友是投资界的,他研究很多年,告诉我“资本不太在意国家队成绩,只在意联赛版权,有没有商业价值。”“但是国家队的成绩,可以提高老百姓信心,这玩意很重要,直接影响联赛。”
简单来说,就是为什么美国篮球发展好?因为上游NBA办得好,NBA能卖钱,卖的是版权:大家都来看我打球,规则我定,人我自己的NCAA培养,商品我自己设计,写故事,而你们,准确的说,是美国以外的球迷,负责买。
这就是为什么我在昨天的文章里说“中国的篮球从业者和球迷可能是韭菜”,因为我们干的事都是最基础的:买版权,搞直播,采访,卖中国赛门票。我们从来都不能自己做决定,只能消费,因为我们在整个篮球产业的最下游。

扯远了。中国篮球要发展得好,必须联赛要起来。只有好的联赛,才有好的市场价值,才能有更多的钱进来,培养更多好的球员往国家队输送。于是,下面就是我列出的中国篮球“良性循环”与“恶性循环”:

良性循环国家队水平高,吸引人看——影响到联赛,版权贵——资本涌入,热钱多——产业丰富,人人有钱赚。
家长一看,放心,有保障,把孩子送去打球——孩子越打越好,就算打不好,也不会比那些一门心思读书的孩子出路差——篮球苗子基数大——篮球产业蓬勃发展,联赛,国家队出成绩。——良性循环。

相反,恶性循环是怎么样的?水平低,奥运会都进不了——联赛闭门造车,资本没信心,赞助无门——产业匮乏,只有明星球员才有钱赚——家长一看,不放心,没有保障——2米以上,可以打篮球。
身体条件不出色的呢?谁敢走篮球这条路,还不如老实读书拿个文凭——篮球苗子基数萎缩,越来越小——篮球产业萎靡,联赛闭门造车。国家队“矮子里挑高子”选人,除非再出一个姚明,要不然世界大赛成绩完蛋。——恶性循环。




这就是为什么,在我们和波兰与委内瑞拉比赛之后,篮球从业者们会如此愤怒。因为在如此分组,东道主身份,裁判适当助力的情况下,我们仍然进不了奥运会。而且,还是以“发球失误”和“罚球不中”的情况掐灭我的的希望。
掐灭千万家长的信心,和基层篮球马上要起来的趋势。虽然我不想责怪任何人,因为过去都过去了。但是我还是想说一句:你的一个发球,可能发掉了数十亿的产业。唉。




归根结底,想要提高国家队成绩,靠的是什么?你别跟我说换一个教练有用,说老实话,李楠做到了及格,我指的是战术层面。
心理按摩层面就不提了,谁也没办法钻到球员心里去,大家都是捕风捉影。不管是钻石,牛角,还是手枪5,西班牙挡拆,教练布置下去,易建联+王哲林+郭艾伦的配合,就是不如美国队洛佩兹+特纳+沃克效率高。战术大家都差不多,差的只是球员,临场反应力,投射,顺下,拉开空间的能力,肌肉强度,心理素质等。
用李楠还是杜锋执教,上可兰白克还是翟晓川,用郭艾伦还是孙铭徽,可能我们大赛的结果有些许不同。但对于国家队的实力,对于我们在世界篮球中的位置,本质上其实是一样的。

所以回到那个问题:想要提高国家队成绩,靠的是什么?我的回答是——靠12个球员,12个如易建联般优秀的球员。要怎么选这12个人?肯定是从我们的联赛里面,从CBA选。CBA每个队深度大概有20-30人,整个联赛就有500人左右的基数——再去掉压根在CBA看饮水机,来混日子的球员,只会进攻不会防守,只会防守不会进攻,只会给外援传球的球员,
宫指导说过:“你看NBA的球员,甚至像詹姆斯那种,一上飞机掏出来看的是比赛录像。我们队员一上飞机,看的却是综艺节目。”可能“世界大赛即战力”不到50人,每支队2-3个最多了。
50选12,就是姚明要面对的人才库了。




加上改年龄、走后门等等一堆事儿。我打个比方,就像是姚明站在一个池塘旁边挑鱼,池塘里面只有50条小鱼,你怎么组合,永远都没办法组合出一条大鱼,只能还是一池塘小鱼。

你如果要问我,14亿人口,怎么就找不出五个人打篮球?因为我们真的没有那么多的篮球基数人口。
你玩篮球,我也玩篮球,但是都不是职业玩篮球,我们只会打街球,打野球。职业玩篮球的就是那波人,我们跟塞尔维亚比不了,他们一个首都贝尔格莱德100多个俱乐部,大家都有自己的梯队。恐怖吧?美国大多数NBA球员都是从NCAA进去的,人家是大学生。
我们呢?在大学还打篮球,大多就是为了混个文凭,找个好工作。就像我一直说的,你们也可以扪心自问“谁愿意让孩子去练举重,练跳水?”——都是苦孩子出生。“谁愿意让孩子专门去走篮球这条路?”——没打上职业,文凭也没有,如果打得还没好到被机关单位收去,人就废了。
这就是家长的信心,和广大球迷的信心。因为篮球产业没起来,我们没有信心。

这不,昨晚如果你足够细心,就会发现CCTV5把中国男篮VS尼日利亚的奥运门票生死战,活生生从直播表移走了,移到了5+频道。因为大家都没信心。




说到最后,我真正害怕的,是大家对姚明没信心。昨晚比赛结束,姚明红肿着眼睛说“必须要坚定地、更加努力把整个篮球体系,从职业联赛,到教练员培训,到青少年,包括体教结合,要更加深入地走下去,任何事儿不能半途而废。”

如果没有联赛,商业价值就起不来,整篇文章我也一直在说了。如果没有基层,中国篮球无从谈起。小篮球,NYBO青少年篮球公开赛,CUBA大学生联赛,都是为了让我们的孩子有更多的比赛可以打。
只有走上赛场,通过比赛来考验平时的训练,然后不断打更高级别的比赛,甚至是国际交流赛,才有价值。要不然,郭艾伦周琦真以为自己是中国历史上最好的球员。跟姚明和易建联比,他们还差得很远。

我担心领导层,会对姚明没信心。
1.发展联赛,发展基层——以《小篮球规则》和《中国小篮球运动员等级制度》作为规范,搭建“教练员培训、技术标准、周末假期训练营、大数据”四个系统。
2.教练竞聘制,球员红蓝两队,夸大选材面,眼看着中国篮球越来越规范,越来越好了——迎头一棒,自1984年以来男篮首次无缘奥运会。你说,领导会不会觉得“干嘛那么复杂,我们就按原来的,朝死里练,联赛不管了,拉长集训时间,多带点大高个。”而否决姚明上台所做的一切努力?那才是中国篮球的灾难。

让大家以为“中国篮球很强”的是你,负重前行,每个人都在幻想着“我们再出一个姚明就行了”,但是姚明这样的球员,50年难遇。现在拯救中国篮球的也是你。一个NBA名人堂级别的退役球员,本来没有必要来“趟这摊浑水”。
你来了,负责到底,没有人怪你,你还把所有责任都扛下来。我希望领导层能对姚明有信心,就跟我,跟万千篮球从业者,爱好者一样。对姚明多一点信心。姚明的艰难改革,才刚刚开始。

"如果这次世界杯,一定要让某些人承担责任,会是谁?"姚明:“我!”

因为你是姚明,所以我就认你,我也就相信你。
但是姚明,只是一个人,不能神化他。
太难了。

i163 发表于 2023-9-5 03:57:05|来自:北京 | 显示全部楼层
因为并没有多少人,想要通过篮球走职业化的道路,我们有太多选择,但体育不是优先选项。也因为并没有多少人,在年龄小的时候经历过稍加系统的训练。
所以,群众基础大并不意味着篮球人才多。
当然,还是要说说群众基础我们的民间篮球对职业联赛人才培养的意义。
说起民间篮球和CBA职业联赛,我总会想起大姚上任后的改革。我一直觉得民间篮球氛围有益且直接影响联赛发展。民间篮球当然不同于职业联赛,走职业化的道路要付出的精力、财力远高于民间篮球。但民间篮球会是整个篮球体系和篮球文化很好的补充。


良好的篮球氛围让更多的人爱上篮球,并引导更多的人走向职业化道路。职业化,是出更多篮球人才的必备条件。这是我们需要更多人走职业化的原因。
以前我们常讨论的,一个有14亿人口的国家,为什么挑不出十几个代表国家踢好足球走向世界的人呢?其实不是那么算,我们的人口多,但足球人口,注册的足球运动员比例其实并不高。篮球同理,所以这个问题到去年男篮世界杯期间从足球转到了篮球。这些道理和制造业的工业基础一样,没有庞大的专业人才基础,空中楼阁是建立不起来的。


我在深圳曾遇到过几个塞尔维亚人,曾一起去打过球,也有和他们聊球。他们国家走职业半职业的人比例比我们高很多,而近些年随着进入NBA人数的增加,篮球氛围更是越发浓厚,走职业的人也更多了。他们国家很多十几岁的孩子都有着极扎实的基本功。而国家也给他们提供了不错的篮球训练环境。这个可以参考知友 @诚言SIR的塞尔维亚篮球系列。
我以前看过詹姆斯的一个纪录片叫《不止是一场比赛》,里面提到一个事我现在还记得,就是小学生勒布朗就参加了全国10万人参赛晋级的3V3篮球。这种磨练机会,我们国内是非常少的。我之前还看过尼克杨发的视频,甚至他三四岁儿子的幼儿园都会组织比赛。
美国的篮球人才建设梯队、体系相对中国都太完善了,像我们的乒乓球。


姚明在改革计划中努力扩充青年才俊的队伍。尽管中国有大约3亿篮球迷,但在人才培养方面,几乎没人能跳出体校培养这条老路。为此姚明推出了“小篮球”计划,在中国100多个城市提供小型篮球和配套设施,吸引了十万名小球员,培养了近一万名少儿教练。之前姚明更是锐意进取,从业余球员中选拔成员,组建了3X3篮球男女国家队,最终两支队伍在2018年亚运会上双双夺金。


天赋这种硬性条件之外,兴趣才是最好的教练,民间篮球影响民众兴趣,并引导更多人走向职业。或许这就是中国民间篮球对CBA职业联赛的意义。
平常逛虎扑会看路人王视频和其他一些篮球视频。有些是单挑很厉害的选手,也有一些是扣篮型选手(例如陈登星,矣进宏);还有中国街球届的一些人(吴悠、军哥、头盔哥这些)。真的觉得无关成绩本身,篮球本身就是一项快乐的运动。
放一个视频,来自抖音博主“养生球的LL”,抖音ID:wanglu901。侵删。真的很喜欢会打篮球的妹子。看了一下主页视频,感觉不算花架子。

投篮可
https://www.zhihu.com/video/1211955070302228480

动作
https://www.zhihu.com/video/1211958137936269312
在家宅那么久,没有一次像现在这样想出去打球。


最近回答:
皮尔斯到底是什么水平的球员,为什么生涯仅一个二阵?
梅雨潭 发表于 2023-9-5 03:57:16|来自:北京 | 显示全部楼层
我来告诉你:
我们国家初中生、高中生、大学生的体育活动大部分都是篮球——这不叫群众基础好;
你经常看到公园有人打3v3、4v4——这不叫群众基础好;
我们国家看NBA的球迷特别多——这不叫群众基础好;
我们国家的论坛诸如NBA贴吧的热度特别高——这不叫群众基础好;
我们的知乎懂球帝特别多——这不叫群众基础好;
我们国家的市场球鞋卖的特别火爆,溢价特别严重——这不叫群众基础好。


在题主眼中,所谓的全民篮球=群众基础好的认知是缺乏理性思考的。
这种认知大概等同于伊拉克叙利亚全民皆兵,大街上人人端着AK-47,然后你质疑,为什么伊拉克叙利亚军事能力不强?
<hr/>事实上,不止题主,很多人都有类似的疑问:
我们有十几亿的人口,就算按照概率学,在这么多人中挑几个会打篮球的,会踢足球的难道就这么难吗?
那我反问:「为什么我们的乒乓球这么厉害?」
因为有些运动项目,类似于足球、篮球,太看与生俱来的天赋。
而类似于乒乓球之类的运动,说句不好听的,你身高1米5也可以玩的出神入化,你身高1米9可能啥都不是。
<hr/>我们国家关于职业运动员的选拔,太看重与生俱来的天赋,甚至说只看重天赋。
他们觉得,身高、臂展这些东西是天生的,通过后天训练很难有所突破的。
至于你运球不好,投篮不好,球感不好。没关系,我们先把你选进来,这些通过后天的训练都能练出来。
<hr/>大家小的时候身边应该都会有那种身材发育明显比较超前的同学。
这时候你就会听到身边的大人说:
「这孩子这么高个子不去打篮球可惜了」
「这孩子这么高个子不去打排球可惜了」
但你很少听家长说:
「这孩子这么爱打篮球,送他去体校吧」
「这孩子这么爱踢足球,送他去体校吧」
这就是所谓的群众基础好?
<hr/>所以在一些人眼中,人口众多本该成为我们的优势,实际上却是拖了后腿的。
因为按照概率学讲,十几亿人中,总是不缺那些长得又高又大,长胳膊长腿,弹跳又好的。
在这些人中,按照系统的训练,总能练出来几个像样的。
至于剩下那些所谓有爱好的、有热情的、有追求的、水平不错的……
不好意思,你职业的门槛都迈不进去。
得不到专业的训练,没有系统的辅导,最后你只能成为所谓的民间大神,路人王。
<hr/>那么这种只注重天赋的选拔制度是否合理呢?
不合理却最适用我国国情。
在我国特色国情的大环境下,如果你毅然决然从小选择职业体育这条道路,最后没有脱颖而出,打出成绩,那么同龄人按部就班的读书、升学、就业,你最后的结果就是一事无成。
很多人不愿意去赌,也不敢赌。
毕竟我们国家的人口基数,你想在任何一个领域脱颖而出都是十分困难的。横向比较,读书可能是最简单的一种。
<hr/>所以,并不是玩的人多=群众基础好。
当有一天,小学、初中、高中有了学校官方,甚至是体育局介入组织的正规比赛——这叫群众基础好;
当有一天,一个班级一部分人希望升学,一部分人希望成为足球运动员,一部分人希望成为篮球运动员——这叫群众基础好;
当有一天,初中、高中、大学的野球场都是以全场比赛居多,且比赛有裁判,有罚球、有数据统计——这叫群众基础好;
当有一天,我们有了成熟的,完善的篮球「升学」体系——这叫群众基础好。
然而,要实现以上这些,路还长的很。

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