[篮球] 中国男篮惨败于菲律宾,如何评价主教练乔尔杰维奇?

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其它栏目只拥 发表于 2023-9-3 20:29:43|来自:云南 | 显示全部楼层 |阅读模式
中国男篮惨败于菲律宾,如何评价主教练乔尔杰维奇?
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伊阳进 发表于 2023-9-3 20:30:22|来自:云南 | 显示全部楼层
教练一般分为三个派系:

  • 管理派
  • 战术派
  • 战略派
管理派是鸡汤、鸡血型教练的天花板,擅长处理人际关系,提高球队凝聚力,河文档是代表人物。他们往往会把布置战术的任务分摊给教练团队,自己负责给球员做心理按摩,或者打打鸡血。
战术派是最容易看出水平的,因为这类教练的长处就在于临场应变、针对布置。他会敏锐地捕捉到比赛走势的变化,预先叫暂停、调人,甚至会在比赛过程中大幅度更改战术,关键时刻会拿着战术板给球员布置战术。热火的斯波、马刺的波波维奇,都是个中好手,很擅长「看人下菜碟」。
战略派是最难看出水平的,因为他们的主要任务是确立一个战略体系,并以此为核心开展具体战术。这类教练一旦成功,以他或他的球队或他的打法命名的体系就会声名大噪。勇士的科尔是个中翘楚,但这类教练通常很固执,且不擅长临场应变。

乔尔杰维奇本质上就是欧洲低配版史蒂夫·科尔,是典型的战略派教练,而非战术派。
他们有很多相似点,譬如:

  • 对自己的战略体系很自信,非常固执(两人都非常喜欢传导球的体系)
  • 轮换死板,看表上人(乔尔杰维奇前三场几乎一直让王哲林和赵继伟搭档打轮换;科尔不管球员手感火热与否,到点就换人)
  • 除非到绝境,否则基本不会变阵(乔尔杰维奇三场小组赛输完,王哲林被骂翻,才上了胡金秋;科尔直到季后赛陷入泥潭,才会考虑调整格林和鲁尼的内线首发组合)
  • 容易翻脸不认人(乔尔杰维奇前三场不论王哲林打得多烂,都愿意用他,后面两场哪怕周琦受伤,胡金秋体能亮红灯,也不用王哲林了;科尔常规赛用库明加,不用穆迪,到季后赛只用穆迪,库明加几乎捞不到时间)
我承认,无论是科尔的体系,还是乔尔杰维奇的体系,都是很好的体系,否则他们也不可能成为各自领域内的名帅。
但问题是,好的体系,准入门槛都很高。
人家科尔执教的是谁?

  • 竞争第一控卫,锁定前十五地位的库里
  • 竞争前三三分投手,锁定前三3D的克莱
  • 竞争前五全能防守人的格林
  • 还有一个竞争第二小前锋的杜兰特
全都是历史级别的球员。
乔尔杰维奇呢?
就周琦、王哲林、赵继伟这哥几个,别说能不能打NBA了,能打发展联盟吗?但凡他们能打发展联盟或者NCAA,男篮都不可能打得这么菜。
他们的能力、意识,够不着乔尔杰维奇强调传导和分享球的体系的门槛,自然不可能打得好。
回想一下,比赛中是不是经常有这些画面:

  • 周琦挡拆完,接球顺下,进罚球线之后却不上篮,反而把球又传出去了
  • 张镇麟外线面对错位,不敢投也不敢突,犹豫了半天,把球传出去了
  • 外线持球队员借挡拆进了三分线,畏手畏脚不敢做决定,又退回到三分线外
就这个意识,就这个胆量,就这个自信,就这个水平,你让他拿头来打老乔的体系?
别说老乔了,就算科尔来了也没用。
前两年勇士的乌布雷,这家伙不比周琦、王哲林什么的要强吗?但他够不到体系的准入门槛,所以他在勇士队打得很挣扎,很让人失望。

那么什么样的教练最适合中国男篮?
50%管理派+50%战术派。
一方面,中国国情特殊,前有堵截,后有追兵,理想主义者是当不了中国国字号球队主帅的,必须要精通人情世故,懂得推拉,善于搞气氛,擅长凝聚球队的人才能胜任;另一方面,中国这帮球员的水平实在太差,根本没有搞繁复的、高深的战略体系的空间,能把手头上几个矬子里拔高个的球员用用好,打出点像样的战术,就烧高香了。
换而言之,面包和鲈鱼这样的,最适合男篮。
不固执,好说话,擅长活跃气氛,鼓励球员,什么战术有效就怼着这个战术死里打,会给主力球员最大的战术权限,主打的就是一个听劝。

所以,如何评价乔尔杰维奇?
不能因为他带男篮带得差,就否认他有能力,有体系,他过往的履历还是过硬的。但他的确不是一个适合当下中国男篮的主教练,因为他的体系对中国球员而言过于高深,而他本人太固执、太自傲。
wolfwithknife 发表于 2023-9-3 20:30:45|来自:云南 | 显示全部楼层
我觉得他不该下课。
不仅不该下课,这一次我们甚至应该给他签一个长约。
理由呢,首先看背景:今年夏天的这支国青队(世界第十)在我们失去奥运资格以后会很快顶上来。在这个基础上,我们需要的是一个稳定的体系而不是动荡的人事。为孩子考虑,也不能朝令夕改。
其次,看本届比赛:在临场指挥上,乔帅的问题并不大。除了对阵波多黎各时防守统一走下线放三分和当时对王哲林的无限信任以外。其他的四场球其实他真没犯什么临场指挥的错误。
打塞尔维亚,实力使然,本就干不过。
2023 男篮世界杯,中国 63:105 惨败塞尔维亚,李凯尔9中0,赵睿17分,如何评价本场比赛?你虽然上李凯尔被直接拉开一波18-0,但一个归化主力,怎么也是需要一定的时间调整好状态的,他伤病初遇,总要找找感觉。
2023 年男篮世界杯,中国 69:89 南苏丹遭遇两连败,李凯尔 22+5,如何评价本场比赛?打南苏丹,被裁判安排了,咱们进攻起不了势,防守还老被吹。乔帅自己上去争辩结果不是还吃个T吗?进攻不能起势,防守不能上强度,被人三分射爆不是很正常吗?
打菲律宾,这就是周琦的突然伤退导致的全线崩溃。
2023 年男篮世界杯中国男篮75-96菲律宾,排位赛小组垫底,彻底无缘巴黎奥运,如何评价本场比赛?

不上王哲林是这场球里乔帅做出为数不多的正确选择。15年亚锦赛决赛他都只能打四分钟(还差点把球队带输了),这个时候你能指望他弥补球队漏洞我是不信的。他一上来菲律宾就更简单了,就一个挡拆打击结合部(进攻端你那个状态还没法还手),实际效果可能比17年韩德君还要惨。
他的问题最多就在于前三场小组赛过分信任王哲林,但排位赛也改了。还能怎么样呢?

另一方面,在球员选择和阵容轮换上,乔帅这一次选择了4内线、5锋线、3后卫的阵容构建。在争议比较大的后卫线选择上,也无外乎在于已经受伤的郭艾伦和吴前。赵睿身体那么好都伤了,你俩今年这样能打球不?


而且,中国队这12个人还是基本都发挥了自己的作用。人人上去都有一定的表现。这一点比过去只有七八个人打的时候强多了。
在阵容轮换上相较于热身赛,世界杯上的中国队是经历了一个变阵。降低了崔永熙的球队地位(提升阵容的总体经验),将李凯尔排进首发。实际上是为了解决首发阵容进攻火力不足(增加持球点打通进攻),长时间挖坑的情况(同时还增加了防守端的尺寸和经验)至少在比赛前两场,周鹏伤退之前,我们的首发阵容依然能够保存比分的胶着甚至领先。反观之前热身赛9场比赛里,你在开局能取得领先的就只有与斯洛文尼亚和意大利这两场(而且迅速被反超了)。中国队这次比赛,第一次打国际大赛的球员本就很多,再让他们面对一个开局就很大的分差,后面怎么打?
但有一点:中国男篮的盘子太小了。我们没有那么多人才来满足这一套体系的现实需要。


最后我们就会发现,一旦开启轮换,李凯尔摆到哪里都不合适。轮换阵容里的赵继伟、胡明轩很容易被限制进攻端的发挥。在防守端又很容易被点名。如果李凯尔接着在轮换阵容里补后场的漏洞,内线又会出现更大的漏洞(王哲林和赵继伟只能管一头)这样的效果和我们之前预想的王哲林进攻收割,前锋措守诸围,轮换阵容顶住预期大相径庭。而李凯尔自己在过多的承担组织和单打任务的情况下,已经无力做好内外线的连结。与我们预计的四号位角色和任务都相去甚远。
中国男篮若成功归化李凯尔,冲击巴黎奥运会的概率能得到多大提升?这是人才储备上问题的反映。足尺寸的锋线还没有达到他需要的数量级(曾凡博的受伤)导致机动型锋线群防守绞杀战的破产后卫线的瘸腿导致阵容间进攻组织差距过大(赵睿、赵继伟的对比),进攻运转长时间滞涩;内线的伤病和状态(周琦受伤、王哲林)导致正常的攻防体系失灵。说到底,还是因为同等级有竞争力的球员数量不足。
但这些问题的弥补都需要时间。
连同这届比赛在内,乔尔杰维奇在正式比赛中带领国家队也不过就打了16场球(两场世预赛、9场热身赛、5场世界杯)。就算再加上之前与同曦和香港俱乐部的教学赛,这半年时间,他也不过就打了20场各类比赛。
但是,08年的球队主教练尤纳斯在05-07的三年内,各种比赛是打了有100场。


这几场球就能判决命运,我个人觉得不够公道,也不够厚道(扬纳基斯都不止这几场球)。
而且,在没有奥运落选赛以后,中国队明年只有4场亚预赛的任务。时间一晃一晃,很快就去过去了。如果不能找个人安心发掘队伍、打造体系,你能保证球队在25年(亚洲杯)、26年(世预赛)、27年(世界杯)这样关键性的比赛他能打好?在乔帅刚来的时候我就说过:
中国篮协聘请亚历山大·乔尔杰维奇担任中国男篮主教练,他的到来会对中国男篮带来哪些帮助?


在这个时候我们更应该给他充足的时间和信任。92年奥运会上,蒋兴权带着年轻的黄金一代上去输了个0-7,可他没有下课,这才成就了94、96黄金一代的辉煌;国足,成绩一出点什么事,不由分说先换教练(有些甚至是兼职带国奥队输了就连同国家队一起滚蛋),你看这四十年了留下了什么?
所以对于教练,尤其是带着很多新人的新教练,在更换上必须要慎重。
最后,无论怎么讲,塞尔维亚与我国有篮球的合作关系。通过乔尔杰维奇和他之前的老关系,我们可以得到更多的合作资源。这对于我们的年轻人发展成长是一件巨大的帮助,我们已经失去现在就更不能失去未来啊。发展尚且讲究个走出去、引进来。篮球的发展也不能脱离事物本质规律。

所以从各方面来看,我们都应该信任这位主教练。我们也应该为他继续能带队取得进步创造好的条件。
ntljxs 发表于 2023-9-3 20:31:10|来自:云南 | 显示全部楼层
这是人家的生涯污点。
乔尔杰维奇作为主力帮助球队获得1991年、1995年和1997年三次欧锦赛冠军 (1995年决赛独得42分) ,1996年奥运会银牌,1998年世锦赛冠军。1994、1995年连续两次获得“欧洲先生”称号 (米兰体育报评选) 。他也是唯一一位分别以球员和主教练的身份同时获得奥运会、世锦赛、欧锦赛奖牌的人。退役后曾先后执教意大利米兰、希腊帕纳辛纳科斯、德国拜仁慕尼黑、土耳其费内巴切等欧洲顶级俱乐部。也曾率领塞尔维亚国家队夺得里约奥运会亚军、世锦赛亚军。2008年被欧冠评为“欧洲50大贡献者”。



当然啊,他确实搞不明白中国篮球,中国篮球确实有点奇葩吧可能。
看欧洲球队那流畅的跑动和传导,再看中国在各种配合中出错,明明出了机会却不投选择传球,或者出了机会空蓝不进。
人家日本很多时候接到球就直接干反而明快的很,这种事儿你找谁说理去。
不知道各位有没有看过那个上单老祖出的一个系列视频,就是王者打青铜白银那个,有一期是一个王者天使三天教白银天使对线大师狗头。
赛前王者自信的雅痞,结果打了两把那位白银选手执行力几乎为零,王者说的啥也没记住,场面相当不忍直视。
我觉得以中国篮球的现状来说,这个差距可能说的要比这个还大一些。
就那个系列视频里面,这些白银黄金兄弟们起码敢打敢拼,甚至有点嚣张,在王者被限制了很多条件的情况下还是能大力出奇迹的。
就看男篮的时候,你会有一种想问他到底是不是爷们儿的冲动。
然后你在这个基础上怪人家乔尔杰维奇用人不行,我都怀疑他能不能挨个交出名字。。。
不知道各位直播的时候有没有和我一样的疑惑,就是他丫的翻译有些时候现场翻译战术都是翻译错的。
今天有个暂停教练说少一打一,多空切,翻译来一句拉开,多打配合。。。你品品吧,当然你不信就当是我听不懂英文。。。
所以骂吧,咱不能让自己人背锅,你说对吧?
th818 发表于 2023-9-3 20:31:59|来自:云南 | 显示全部楼层
中国男篮刚宣布换帅时,我就是说过这是请来了一位男篮的“里皮”。
中国男篮官宣换帅,乔尔杰维奇取代杜锋目标拿到巴黎奥运参赛资格,这名教练执教水平如何?
从执教风格上来说,这类老派教练的通病大概就是这样,铁腕治军,训练严酷,高高在上,顺境时大家拧成一股绳,逆境时很容易就出内乱。
这种类型的教练,适合带年轻球员为主的球队,适合带有目标有想法的球队,不适合带老将名将扎堆,个个有主角光环的球队,不适合带上不成低不就能得过且过混日子的球队。
里皮的两次上任大概也是如此。
选择这样的一名主教练,想要取得好成绩,最重要的前提就是:
自己千万别内乱
现在回过头来看,当时所有隐隐的担忧几乎全部言重了。
作为一名早已经功成名就的教练,乔帅本身就是那种非常固执,非常注重权威的教练。
当年19年世界杯就连约老师偶尔失误一两次都会被乔帅一通臭骂,不管场上比分咬的多紧,高低都得换下来让反省三分钟。
而王哲林捅的那么大篓子,按照乔帅以往的脾气,都能给开除出国家队去,连坐两场冷板凳其实我一点都不意外。
而从执教理念上来说,
战术风格乔尔杰维奇跟当时的里皮也有一拼。
都是属于那种“曾经取得过辉煌成绩”的成功者,这就意味着他们的执教战术其实很难改变。
里皮12年来的中国,他最后的辉煌是06年世界杯,大概6年前的事。
乔尔杰维奇22年来中国,最后的辉煌大概是16年奥运会,也是6年前的事了。
19年世界杯他带塞尔维亚,观感上大概就类似看里皮10年世界杯带意大利。
一方面确实点背,另一方面也确实能感觉到他们其实已经不在站在世界战术潮流的顶峰了。
现在中国队的这一套攻防体系,其实就是19年塞尔维亚的那一套东西,波格丹诺维奇能卷切,所以赵睿应该也能卷切,别利察能在高位组织进攻,所以李凯尔也应该躲在弧顶活动制造制造传球或者投篮机会,对阵南苏丹的最后时刻还试图在边线球时让周琦坐轴后反跑出去投三分……
但问题就是,一方面这一套战术其实19年的时候就不算是特别新的战术了,另一方面,这一套东西以中国球员的平均球商而言,实在太难理解和掌握了。事实上,中国队暂停时布置的战术,只要某一个球员需要再一个回合内同时承担两件以上的任务 ,就从来没有打出来过。
选教练这种事,其实跟选男女朋友差不多,“爱他,就应该接受他的全部”。
乔帅身上的优点和缺点,从选择他的那一刻起,不要说中国篮协和国家队员们了,就连球迷都是清清楚楚的。我们既然选择了这样一个可以带给我们更丰富的国际大赛经验和更先进执教理念的人,那就同样应该去准备接受他的那些缺点和不足。
而不是像现在这样,惨败之后不管是现场解说,发布会上的记者还是球迷,一股脑的试图把锅甩给这样一个“外人”,跟当初对里皮的前恭后倨如出一辙。



kallen 发表于 2023-9-3 20:32:58|来自:云南 | 显示全部楼层
十年前邓华德带队,他就是打美式篮球,没有复杂战术全靠个人发挥。结果5场全败被骂惨了。
当时杨毅说邓华德就是一个毫无营养的美国快餐,中国男篮还是应该找欧洲教练。
现在的乔尔杰维奇打的是欧洲篮球,团队大于个人,结果输的更惨。估计也要被骂了。
我的看法就是,你想打欧洲的战术,不是找个教练练几个月就行的,我们队中起码要有一半以上的球员长年征战欧冠,才能真正打出欧洲的战术。
美式篮球同理,你需要一坨能跑能跳的天赋怪才可以。
所以别关注教练了,也别想当然的认为换某个球员上就能赢,接下来的重点应该放在如何让球员们走出去,要明白cba不管怎么培养都是没用的,人家欧洲几十个国家组成的欧冠,相互竞争和提高,成长效率比你高多了,而美国垄断了全球的天赋球员,更是我们不能比的。
关键在于如何让中国篮球和世界接轨,参与到真正的竞争体系当中。

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