提一个不太愉快的问题,上世纪日本人侵略中国的最终目的是什么?

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alleles 发表于 2023-9-3 19:26:23|来自:中国 | 显示全部楼层 |阅读模式
吞并中国,成立大日本帝国?
那他们一定要迁都来大陆,首都还在东京的话,这种蚂蚁玩大象的做法,怎么控制?几十年后,随着我们民智的逐渐开化,我们终会独立出来。
就是迁都来大陆又有另一个问题,用什么文字?日文相对中文来说功能性不够全面,外形美观上也比不上中文,他们要消灭中文也不太容易,过个几十年或百年,可能被消灭的反而是日文。
成立傀儡政府?
这个办法更不能持久,过个几十年,我们还是会脱离日本的控制。
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scp6241 发表于 2023-9-3 19:26:46|来自:中国 | 显示全部楼层
对于这个问题,先岔开一句话。曾有位键政圈的大佬说过一句很敏锐的话,苏联解体有一个很悲剧的地方,就是从那之后,人类就再也没有探索过新的社会制度了。
从工业化的进程来说,大家可以看到中国工业化的速度其实是挺快的,从最初的欧洲自发的工业国到韩国、到中国,可以看到世界范围内工业化的速度是越来越快,所需年数越来越短。这一方面得益于一些新时期全球化的条件,另外一方面也得益于其实老牌工业化的国家有很多所谓的“成功经验”,所谓“摸着石头过河”变成“摸着鹰酱”过河,即后发国家有很多可以模仿的“工业化成功”的一些政策和制度。
日本发动侵华图的是什么?我看过石原莞尔和当时的一些日本思潮方面相关的书。对于当年的日本来说,基本上从明治维新到后面追上世界其时的水平大概是花了30年左右,他们自己觉得追的差不多了,松了一口气,接下来就面临着一个很困难的状况,就是再进一步发展成真正的发达国家,真正的“脱亚入欧”。
所以她就举目看了看世界上当时所有的发达国家的情况。可想而知,当时所有世界上的发达国家都有一个绕不开的情况,就是所谓的殖民地资源。也就是说,日本人总结直觉经验,当时的世界要成为真正的发达国家只有一条路可走,就是搞块殖民地吸血。且不说这个想法是否对或错,或者是倒因为果或倒果为因,但是在当时的情况之下,发达国家却确实都是拥有殖民地的一个状态。这让当时的部分日本人认为,当时的所谓的发展工业化和真正的成功只有去搞一个殖民地,然后靠吸殖民地的血才能真正的富裕起来。
世界所有先进发达的国家都有殖民地,日本作为“脱亚入欧的” 先进黄种人,自然是你有我也得有。也就是说日本跟中国这种大文明不同,她没有想着在她那种状态之下如何走一条更稳妥的路,她只是想抄已有的当时的情况和制度下的“成功经验”。
日本人确实是战略格局不够,沉迷细节,无可自拔。但是也有明白人,比如说被日本人誉为战略天才的石原莞尔。石原莞尔当时的想法是既然要搞殖民地,看来看去就是中国跟朝鲜比较合适,然后就先吞了朝鲜,然后后占了满洲,他的想法是先占够满洲100~50年,彻底把满洲同化,中国其他的地方再徐徐图之。
但是因为他自己上位的时候用的是“下克上”的这种方法,导致后面的这些军部里面的“昭和参谋”都像他一样开始搞事情,但是大家又没有像他这样的战略想法,所以后来就越搞越砸,玩脱了。加上石原莞尔自己跟东条英机关系不好,导致他自己的战略想法没办法被上面所采纳,后面就导致了日本军队独走,占了中国还不够,又占完了东南亚,又揍小美。
我在这个回答下面看到很多人说日本人当年没有什么战略,但其实我自己看书的感觉就是日本当年的战略很清楚,就是搞块殖民地,吸血成为真正的“欧洲”国家。至少有战略的人是这么想的,至于说后边这个殖民地越搞越大,没有占住,这个是属于穷逼帝国主义后发日本自己的失误,人类的组织本质上都是草台班子,赌国运的石原是清醒的,但他的同僚不是。事实上如果按照当时石原的构想,日本未必不能立得住(已经占稳了满洲和朝鲜、台湾省等等。东南亚其实抵抗非常少,老爷从荷兰人变成日本人,谁占不是占呢?)。
石原后来分析过当时的整体情况,最发达的两个国家美国跟苏联都是属于地广人稀,资源极其丰富的国家。当时苏联1亿多,美国2亿多人。对于日本这种国土狭小、人口稠密的国家来说,其实这两个国家她都不能学或者说没有多少经验可以借鉴。所以我自己看当时石原整体的分析,感觉他的那个所谓学习先进经验(搞块殖民地吸血才能继续发展)的想法,其实本质上也并无太大判断性的失误,只是日本人的视野比较狭窄,没有发现那个时候其实已经过了殖民时代了,民族独立运动本身已经风起云涌,日本人没有赶上那个趟,永远也不会赶上了。
日本人当时最离谱的战略其实不是占中国,而是所谓东西方终有一战。日本人有一个倒霉的毛病,就是特别喜欢判断自己在某个群体中的位置,那要判断这个真实的情况的话,就必须跟对方打一架,没有平等或者是共存一说。要不就是你强于我,要不就是你弱于我。他没有经历过中国这种历史上的老文明,需要在很长一段时间跟不同的文明共存的情况,就是你弄不死我,我也弄不死你,我们各有千秋,谁也不会给谁叫爸爸。石原莞尔一直鼓吹的一个理论是:他觉得东方跟西方必有终极一战,大概是在70年后,所以日本要早早备战,这也是为啥要占住中国的原因之一(还是搞资源,日本不是美苏,没有资源得靠殖民地)。但从本质上来说,石原本身是个大亚洲主义者,这个终极一战中所谓的东方是中国当老大还是日本当老大,那倒是无所谓的。
所以当年日本打中国图的是啥,图中国当她的殖民地。所以这个的问题其实还是回到本文第一句,一个国家在发展有瓶颈的时刻,没有探索适合她自己的社会制度,还想照着先进经验(老牌发达资本主义)那样搞点殖民地吸血,所谓抄作业抄错了是也。
jshrjx 发表于 2023-9-3 19:27:21|来自:中国 | 显示全部楼层
恭喜你,发现了日本文明的一个BUG。
日本文明,整体来说,从来就没有什么战略格局。
大概是因为岛国的原因,日本没有打灭国之战的经验,所以其实日本并不知道怎么去征服另一个文明。
侵略只是征服他国的手段,而且还是基础手段。
但日本却以为侵略是征服他国的全部。
为什么历代游牧民族,强盛一时的不计其数,却只有蒙元、满清两个政权能够征服中国?
主要原因是这两个政权最后都选择了与中国的士绅阶级合作。
而且还不是表面上的合作,而是将汉人士绅阶级与自己的核心利益死死的捆绑在一起,并且让渡大部分利益给士绅阶级,自己只抓核心利益。
别的不说,对于汉人士绅阶级和文官武将,无论是蒙元还是满清,人家都是皇帝亲自拿出周公吐哺的姿态来向汉人士绅示好。
别的不多说,就说三个实际的:蒙元和满清为了招揽汉人的文官武将,人家可以嫁女儿、封王侯、而且把中枢的核心位置都让汉人来做。
骄傲如成吉思汗,面对汉人的人才,也是奉为座上宾,甚至拜为天师。
就这些还不够,为了获得中原士绅的认同,满清皇帝入关后还要到明朝的宗庙去跪着哭坟。
你说日本哪懂这些道理?
抗日战争14年,再往甲午战争算,日本向中国渗透花了半个世纪。
半个世纪啊,日本哪怕是做个样子,吸纳几个中国士绅、买办阶级的代表进入日本政府核心也行啊!
你天天说中日亲善,结果投降过去的溥仪都被你们侮辱成啥样了,那谁还有勇气相信自己能比皇帝的面子大?
至于投降日本的伪军,也是毫无战斗力。
你说为什么没有战斗力?
人家蒙元和满清用汉人军队,那是粮饷给足,官位给足、信任(表面)给足。
你日本给了啥?纯纯把人当苦力,人家干嘛给你卖命?
要我说啊。
日本当时真要有那个格局,他侵华战争就不该那样打。
别的不说,选几个中国士绅、买办阶级的代表进入日本中枢,在部队、公务员选拔中,真心实意的对中国人开出口子。
日本天皇也别在东京装逼了,你天皇名号都是从唐朝偷过去的,玩啥神秘啊?
你日本天皇就应该跑到中国来,去朱元璋那里拜一拜,说自己是来驱逐鞑虏,振兴中华的。
然后把东汉册封日本,赐给日本“汉倭奴国王印”拿出来,表明自己的正统。


然后再把唐朝、明朝的册封诏书拿出来,表明自己正统地位的一脉相承。
你别说,日本当时真按这一套来,他还真比朝鲜(韩国)、越南等国在法统上,更有取代满清的资格。
问题是,日本不愿意呗。
日本作为一个岛国,其实文化特别的封闭、保守。
为了抵御先进文化的入侵,尤其是中国文化入侵,日本创立了一套非常排外的文化体系,以确保学习中国先进文化的时候,不被中国文化所吞噬。
在发动甲午战争之前,为了克服日本人对中国人的恐惧,尤其是日本贵族阶层畏中国如虎的心理,还系统化的对中国从人种到文化进行了贬低和抹黑。
这就导致了日本当时根本不可能与中国融合,只能是武力的征服。
说白了,日本的文化系统太低级,兼容不了中国的文化,所以只能对中国文化予以格式化的灭绝,再把自己的文化系统覆写上去。
同时,他一个岛国文明,内心又自卑,没有蒙古人和满族人那种大漠深山里出来的胸怀气度,不愿意把自己的利益让出来分给汉人士绅、买办阶级(当然,客观上来说,日本当时也穷,没啥可以分的)。
这些都算了,偏偏日本还要装神秘,扭扭捏捏,拿腔拿调,装模作样,生怕别人看出来他们的文化空空如也,一无所有。
这就让本来出自于中国文化又被异化了的日本文化,从本该让中国人亲近,变得让中国人不适了。
所以,日本当年侵略中国的目标到底是什么?
其实没有目标。
日本发动对外扩张的动机属于一种原始的冲动,正如豺狼生来就是要去偷鸡摸狗吃肉一样,是一种兽性驱动。
说白了,就是为了抢钱,抢粮,抢地盘。
抢劫,抢占就是目的,抢完了继续抢,没有尽头。
说真的,但凡有一点文明驱动,都不会像日本这样操作。
这个民族,从古至今,就没有远见,更没有什么大局观和格局。
最近又在排放核废水,祸害全世界。
真是······改不了吃·······
loyowo 发表于 2023-9-3 19:28:05|来自:中国 | 显示全部楼层
一千个招核太君,能给你一千个回答。
你问北一辉,那就是美日必有一战,到时英特纳雄耐尔就实现了,在此之前务必要拉拢中国,那帮革命的老伙计还等着我呢。
你问石原莞尔,那就是美日必有一战,拉拢个屁的中国,也不看看现在中日关系烂成什么鸟样了。何况中国人根本就没有能力建立现代化国家,打倒欧美帝国主义解放亚洲只能靠我们日本自己。让我先控制满洲,以后有空和美帝决战。
你问武藤章,那就是美日必有一战,光控制满洲够干啥?还要控制军阀四起的华北,不然满洲生命线不安全,以后有空和美帝决战。
你问衫山元,那就是美日必有一战,先把英美在中国扶持的傀儡收拾了。只要给我三个月,老子能从上海一路捅到南京。只要打下南京,英美代理人蒋介石就投降了。以后有空和美帝决战。
你问辻政信,那就是美日必有一战,反正不是今天,中国暂时也打不下来,不妨让我先捅一下苏联的菊花,万一成了呢?
你问富永恭次,那就是美日必有一战,只要我控制了整个法属印支,就能切断英美给老蒋拱火的生命线,然后他肯定就投降啦,以后有空和美帝决战。
你问近卫文麿,那就是美日必有一战……啥?什么叫外交努力失败了?卧槽你们这帮丘八真的要和美国打仗吗?口嗨两句不就行了吗?打你妹!我辞职,老子不玩了,你们谁爱和美帝决战谁去。
你问东条英机,那就是美日必有一战,但是我刚当上首相,新官上任三把火,咱们整顿一下军容风貌,搞一搞战阵训;再提倡一下艰苦朴素的奋斗精神,检查检查大家的垃圾桶。以后有空和美帝决……卧槽卧槽卧槽美帝掐我脖子了!卧槽卧槽卧槽这帮鬼畜居然玩儿真的!我不行了我不行了我不行了!我要死了我要死了!通知联合舰队现在就和美帝决战!
这个时候你再回头问石原莞尔,他会说“东条你脑子让驴踢了吧!真打啊?现在还没到时候呢”
为什么不问北一辉呢?
因为他已经被枪毙啦


你以为上面我提到的这些人是白痴吗?
不不不,北一辉作为著名思想家自不必说,近卫文麿是马克思主义学者河上肇的亲传弟子,剩下军方大佬也都是陆士(入学难度和帝大持平)、陆大(陆士成绩前百分之二十毕业,在部队表现优异获得长官推荐才可以报考,录取率极低)一路考上来的顶级学霸,人中龙凤。就算是著名傻缺东条上等兵也是清北优秀毕业生的级别。石原的智力水准可以歧视东条,不代表你那点儿智力水平可以歧视东条。
换句话说,他们是日本最优秀的一群知识分子,是日本军政领域顶尖的专家学者。
结果呢?日本在他们带领下就像没头苍蝇一样四处乱撞。
除了“美日必有一战”这个目标或者说口号,日本没有任何一贯的战略可言。就是脚踩西瓜皮,滑到哪儿算哪儿。
带领日本无脑猪突的他们不是蠢,也不是没有战略眼光。相反,他们是努力的天才,杰出的小镇做题家,他们的智商和能力远超所有知乎键政大V。然而他们只是把国家当作实现个人野心的工具而已。
什么海量专精确算,正确的,一个个打着算盘为自己谋利,哪年哪月能升职算起来精确的要死。
什么比我懂更比你懂,中肯的,怎么损公肥私绝对一个比一个懂,都给丫懂完了。
只要自己能飞黄腾达官运亨通,谁管这个国家日后会走向何方。一将功成万骨枯,上面提到的那一帮军人全当上了将军,别说中国了,猜猜光日本就为此死了多少人?
所以你问日本侵略中国的最终目的是什么?
答案就是这帮狗东西要揽权,要升官,只要自己能捞到好处,把全世界都拖入地狱也无所谓。侵华时日本有将近一亿人口,就算玉碎一半还剩五千万呢,对吧?他们早就帮日本人民做好了死一半的准备了,如果有人敢说没做好准备,那就说他是收了罗斯福五十万的非国民。
不要质疑太君们的智力,绝对比你高,你能想到的他们早就想到了。要质疑的是他们的动机和目的,绝对突破你的下限,你根本想不到他们能有多无耻。
晚间天使 发表于 2023-9-3 19:28:37|来自:中国 | 显示全部楼层
找矿,扩大生存空间,增加战略纵深
当然这只是一个很虚浮,很概念的目的
你要说要找多少矿,要多大生存空间,要多深战略纵深?
对不起,日本人也不知道
这点上比德三的洗头佬经济学还魔性
至少洗头佬还算账
小日本则完全是水多加面面多加水
直到端了端不动的面,舀了不该舀的水
lnhssjw 发表于 2023-9-3 19:29:37|来自:中国 | 显示全部楼层
嘿嘿,说出来您不信,日本人没有“最终目的”!
美国人占领日本后,把各种资料翻了个底朝天,把各型大臣大酱审了个遍,发现日本人根本没有作战终止点,也没有正儿八经的战略,纯粹是打到哪儿算哪儿。
其实也正常。像东条英机这号的,陆军家庭出身,十几岁就进陆军幼年学校,一辈子都在陆军混,既不懂社会也不懂政治,最后愣是当了首相——他没那个能力晓得吧!

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