为什么过去十年间,油条的价格上涨了 5 倍,而巨无霸的价格只上涨了约 60%?

[复制链接]
exf8415 发表于 2023-9-3 04:46:49|来自:广东 | 显示全部楼层 |阅读模式
能不能从原料、产品核心竞争力、供需、价格弹性等方面说说。
补充:如果你觉得这个问题不够好,希望可以绕道而不是通过调侃而给出无意义的回答,不然会给真正想了解这个问题的人造成很多困扰。我认为中国的油条指数是可以类比西方的巨无霸指数的,才举了这两个例子,希望能引发大家思考并相互交流;你可以说巨无霸是撇脂定价法,也可以把巨无霸换成可口可乐,但如果你只是在意油条和巨无霸这两样东西本身或者涨幅什么的是对是错,那是不是你还没太读懂我想问的问题呢?
感谢@徐汉宇 的答案,几十个回答就他明白我的意思了,即便内容有争议但很用心。另外吐槽答案还匿名的真是不知道什么心态啊。
全部回复5 显示全部楼层
nanfeng_zn 发表于 2023-9-3 04:47:40|来自:广东 | 显示全部楼层
1. 了解产品和工艺流程
我觉得要解决这个必须让我们了解这两个产品入手,至少知道工艺流程的变化。
我不太喜欢去定义一个产品的资本、人力等等要素比例(程度),因为这种假设有点无力,参见“里昂惕夫悖论”。一个产品随着它的工艺流程的变化,那么都可能使得“资本、人力等等要素比例”发生变化。因此我们顶多定义出它受到几种要素决定,但是无法去知道比例,依然是无法解决问题。
这个要素比例一直在变化,比如工厂多一个人少一个人,那么人力要素的比例就出现变化。
因此我们如果从工艺流程的角度去看油条和汉堡包怎么改善的,资产和人力的投入情况,判断出一种趋势,那么或许我觉得就可以大部分解释这个问题了。这个主要是生产者角度。
2. 成本范围的考虑
像油条一根买到3块,完全的原料成本肯定足够,这让我想起一个食品安全的问题。以前路边摊老板应该不会去考虑太多的食品安全问题,或者说他为这种风险付出的风险准备金小。现在的油条,肯德基买的,我觉得食品安全方面应该投入了不少,因此每个油条平摊,应该价格不低了,当然这个还是涉及工艺流程,也许一些企业级的帐目可以解释。但是这种企业级的数据,我暂时没能力处理,我只能看些宏观上算好的--
3. 消费者偏好
我觉得这个和现在不用五分钱硬币的现象有点类似。比如,我们最小单位都是使用1元硬币,那么久而久之,我们对一个1毛的油条和1毛5的油条,价格就不敏感了。然后生产者就开始卖1毛5,然后开始卖2毛,2毛5……这是一个层面。
另一个层面比较虚,就是我觉得油条和汉堡吃起来差不多嘛,你多收点钱,做的安全点,于是就卖3元一根了。
4. 解决办法的方向
我查了下知网,相关论文没多少,因此这个问题有趣但是研究的少,因此我觉得最好有一个懂做这方面工艺的人来解释下流程,若能判断出各种要素变化趋势,最后做了数据分析,那就最好了。
我说例子,我最近在准备毕业论文,看到一个石油价格波动的文献,作者把油田随时间产量的曲线做出来了,是一个上突的曲线,然后又说,如果油田开发时间不一样,那么把这些曲线合并,那么就是无数个上突的曲线不按同一时点来合并,你想有多复杂,因此要预计石油的供给量好复杂,但是恰好各国能源署都去做这方面数据了,所以查起来方便,问题是现在没有一个油条信息署去做这个数据,所以感觉要知道很难。
写论文写烦了,就上来看看。
kawaka 发表于 2023-9-3 04:48:02|来自:广东 | 显示全部楼层
/*******2015.3.8按:作为局外人,我的分析很有可能是错的,甚至这个问题本身或许都未必成立。但有
@马前卒 的回答在前,我就不得不写这篇答案,来从我的专业角度,补充一些东西**********/
/******2015.3.13按:关于
@徐汉宇 的答案,
@WhiteHeart Li  的这篇答案或许可作为一个补充
2014 年有哪些迅速衰落的公司? - 知乎用户的回答 *******************/
@马前卒 的答案是不完整而有缺陷的。
汉堡是工业品,油条是手工业品。没错。汉堡的生产当中人力成本占比要远远低于油条。这没错。过去一段时间当中,中国人力成本上升比其他成本要快,所以人力成本占比高的商品,总成本因而价格上升幅度应当更大。这逻辑看起来是完整的。但用来解释两种商品价格变动趋势的差异,仍然是不够的。
首先,汉堡和油条,一个是工业品,一个手工业品,这特征是天生的吗?用经济学术语说,这变量是外生的吗?汉堡必须是工业品?油条必须是手工业品?肯德基的油条也是手工业品?不回答这个问题,直接基于这简单粗暴的分类来给出解释,当然是不够的。
第二,手工业品和工业品之间是质的差别吗?存在一道不可逾越的鸿沟以至于我们必须区分这两个概念?人力成本多到什么程度就必须被当成手工业品?或者少到什么程度就必须被当成工业品?
第三,手工业品和工业品的分类既然不是天生的,两者之间也不存在什么鸿沟。那显然更本质的问题是,为什么油条市场上更偏向手工业的生产方式会占据主流,而汉堡市场则恰好相反。油条摊主为什么不顺便手工做汉堡拿出来卖?如果工业化能降低成本,那油条行业为什么没有工业化?或者如果更多使用人力能降低成本,那汉堡生产者为什么没有这样做?
市场经济下,技术进步归根结底是为了利益最大化,人力成本占比更低的商品或许技术进步率更高,然而人力成本所占比重的变化,或许本就是技术进步的结果。换句话说,可能不是“手工业品的技术进步比工业品慢”,而是“技术进步快的产品会从手工业品变成工业品”
最后,退一万步,就算这些问题都得到解答了,假设有某种外生的因素使得油条就是手工业品,而汉堡就是工业品。比如偏好,我们就是喜欢小摊上炸的油条,而不喜欢肯德基的;我们同样就是喜欢麦当劳的汉堡,而不喜欢路边摊的。因而油条生产的人力成本占比被锁定了,以至于它的技术进步远低于汉堡,导致成本上升速度更快。
但问题在于,决定价格的因素很多,远远不止很多人心目中觉得重要程度无可比拟的成本,或是马克思经济学当中所谓的价值。
在一个进入壁垒很低的,近乎完全竞争的市场当中,生产者利润近乎零,产品价格才会接近于其成本。只有在这种情况下,马克思经济学所描述所谓价值决定价格的机制才会成立。但在现实中,很多市场都存在不低的进入壁垒,其中产品的价格也就会偏离其成本,或者所谓价值。成本或价值决定价格的观点,是不能解释这些产品的价格,或其变动趋势的。
具体到题目中给出的两种商品,油条所处的市场进入门槛或许是很低的:大多数人,可能并不介意具体吃哪家的油条,因而如果某个油条摊把价格提到高于成本的水平上,就会给潜在进入者提供空间。而消费者多半并不介意换一家便宜点的摊子买油条。
而巨无霸所处的市场环境则完全不是一回事。虽然可能其他餐厅也有提供类似产品,但麦当劳显然在这一产品当中具有一定的垄断权力。这样的垄断权力可能来源于麦当劳在技术和规模上的优势,也可能来自于品牌的力量。评论中有人指出,麦当劳的汉堡价格向来是高于其他店的。较高的价格,体现的正是麦当劳市场势力(Market Power)。显然,即使有一家“啃得起”或其他汉堡店,在麦当劳隔壁开一家店,提供差不多的环境,以比麦当劳更低的价格出售汉堡,很多消费者多半还是会继续去麦当劳消费。
也就是说,即使麦当劳将巨无霸的售价定得高于成本,它以规模和品牌上的优势所建立起来的进入壁垒,仍然会阻止新来者进入这个市场。在这样的高进入壁垒市场当中,是没有什么力量会让价格趋向成本,或者所谓价值的。
所以讨论巨无霸这样的产品的价格变化时,你就不能只讨论成本。即使成本没有发生变化,对垄断者而言的利润最大化价格水平也会随需求变化而变化。
比如麦当劳的垄断权力在近年来显然受到了严重的削弱,若干年之前,年轻人还会把婚礼放在M or K举。而现在,麦当劳很多时候只是上班族无奈时的充饥之物。麦当劳的定价策略必然也会随之调整,超值午餐之类产品的推出也充分说明了这一点。从这个角度说,巨无霸售价高于成本的幅度,在近年来很有可能是在下降的。考虑其价格变化时,这个因素就不能忽略。
总结一下,回到问题本身,假设问题的确存在,那我猜原因可能至少源自两个方面。其一,是汉堡市场竞争态势变化等因素引起的麦当劳定价策略的调整;其二,才是
@马前卒 所说的两个产品市场因为一些外生因素在均衡的主流生产方式上存在差异,导致成本变化不同步。
悠游桂林 发表于 2023-9-3 04:48:58|来自:广东 | 显示全部楼层
@马前卒前辈说的道理不错,不过我觉得还是有点太勉强。
@冯晗 也说出了我的困惑,现在这里给出我的答案
我觉得是这样的,油条,鸡蛋,蔬菜这类价格都会有很大的增长从一定程度上就反应了通胀的增长。因为这确实算是一种“刚需”。即便是底层人民也无法忽略的“刚需”。所以顾客数量不会有太大的变动。要么你看看周围的面馆,就拿到处都有的“兰州拉面为例”。估计也差不太多。所以所谓的油条,蔬菜,鸡蛋的价格大家是很敏感的,所以一般定价的时候自然会顶到一个大家能够接受的最低价,所以这些价格也很反映通胀的水平。
至于肯德基,可口可乐这种商品为什么只增长了50%。我觉得主要和公司的发展策略有关系。比如说肯德基刚进入中国市场时,主要目标还是瞄准比较富裕的阶层,以当时的物价来说算是“高端消费”了。现在肯德基其实比沙县小吃贵不了多少,基本算是“大众消费”了,能够盈利不错主要靠的是顾客数量多。你不信现在很多县城的肯德基基本都是爆满的。而且肯德基产品相对比较单一,无法实现朝“高端”的升级,靠的是标准化。大家要是注意留心观察就会发现在和肯德基一个价位的中国餐馆,卫生,口感能超过肯德基的不多,所以肯德基和同样价位的中国餐馆相比还是处于一种“垄断水平”。

bochin1010 发表于 2023-9-3 04:49:40|来自:广东 | 显示全部楼层
我市第一家KFC开业时,一个套餐32元,那个时候我妈一个月挣500元;现在同样的套餐卖15元,KFC一样有得赚。
不是洋快餐价格涨得慢,而是原先实在太虚高。
chouwa 发表于 2023-9-3 04:50:27|来自:广东 | 显示全部楼层
工业干不掉手工业的地方,手工品就要相对涨价。巨无霸汉堡是工业品,汉堡附属的就餐环境(混凝土建筑、标准化装修)也是工业品;油条是手工业品,油条附属的就餐环境是临时摆摊,躲避城管,自然也算手工业品。
技术进步会提高工业生产效率,迅速降低工业品的成本和价格,而生产手工业品的效率会保持稳定,只要工业品无法对手工业劳动进行有效替代,手工业品的市场成本就会保持稳定,比工业品的跌幅小。
从技术角度分析,油条的膨胀受油锅湍流的影响很大,最佳烹炸时间需要目视判断,不能读秒决定,所以尚不能用可移动的轻便机械进行流水线生产,也不能长时间保持口感,人流不足以支撑连锁店的地方必须人工现场制作。所以早餐摊上的油条属于无法替代手工业品,价格理应比工业品更坚挺。(固定店铺里的油条可以标准化制作,但显然无法像早餐摊那样随处供应,更无法满足不同顾客的不同需求)
下面几幅图可以证明,街头油条这东西在哪都是手工操作,目视控制质量,不是从工厂拉来的半成品:











引自:
看看老外是怎么炸油条的

此外,
油条为什么是两条?为什么一条炸不起來? 这个回答应该足以解释炸油条工艺的随机波动
以上讨论的默认前提是无通胀环境。在有通胀环境下,技术进步反应到价格上就是油条这种手工业品价格上涨快。至于工业品,工业效率进步幅度如果大于通胀,工业品价格会下跌;工业效率进步幅度如果小于通胀,工业品价格也会上涨,但速度比手工业品慢。这就是本问题中指出的情况了:【为什么过去十年间,油条的价格上涨了 5 倍,而巨无霸的价格只上涨了约 60%?
当然,确切地说,油条和汉堡都是工业品和手工劳动的结合。现在炸油条的灶具、油、面粉和汉堡一样,也是工业品。但一方面油条所需的这些工业品标准化程度远低于汉堡,是“工业品中的手工业品”,另一方面,油条需要更高比例的手工劳动来安置这些工业品原料。即同样是十块钱买的食品,油条中蕴含的手工劳动远高于汉堡。所以前面的工业品~手工业品的讨论可以适用于本问题。
再进一步说,以上讨论适用于一个均匀发展的工业社会。实际上,过去二十年乃至十年,中国的发展趋势都是从二元化城乡社会变成一个全面工业化的社会。在全面工业化接近于完成之前,低效率的小农经济将不断向工业社会转移廉价劳动力——报酬以小农经济的回报为参照物,而不是以工业社会生活成本为参照物。
这些廉价劳动力首先参与的工作就是简单工业化劳动,或是工业化社会里的手工业劳动----比如炸油条,比如把热油条送到食品需求量不足以支撑一个连锁快餐店的街角,比如占用人行道并灵活躲避维护道路畅通的城管。所以,在工业化接近完成之前,我们这些已经生活在工业化社会的消费者始终有相对廉价的油条可吃。一旦工业化进程接近于覆盖全社会,炸油条的回报就要按照工业化社会的一般劳动报酬算了。油条价格就会在短期内进入一个快速增长区间。
这个问题从另一个角度说,二十年前,有一份稳定的城市工作就很不容易,快餐店的店员和消费者的收入差距不大,炸油条的报酬则远低于工业化社会消费者的平均水平。现在,任何人都有资格到富士康去加班赚几千块工薪,让人冒风雨起早贪晚炸油条,显然需要一个不明显低于富士康加班的回报。油条的价格上涨幅度超过通胀,超过汉堡也可以理解。
当然,以上讨论不是说手工业劳动的工作比工业化劳动稳定。因为你的劳动随时可能被工业化生产替代,到时候你的产品会迅速跌价,跌到手工劳动回报接近于一文不值的水平。比如现在许多资本不过几万块的饭店开始使用削面机器人,许多中档饭店开始用机器人和平板电脑代替服务员。电价几毛钱一度,机器人不用交社保,无人机送货已经接近实用,炸油条和送油条给分散消费者的工作恐怕也混不了几天啦。

快速回帖

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则