刘备打仗,为什么一次都不带诸葛亮?

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卧薪尝胆 发表于 2023-9-2 21:24:11|来自:北京 | 显示全部楼层 |阅读模式
刘备打仗,为什么一次都不带诸葛亮?
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舞雲 发表于 2023-9-2 21:24:37|来自:北京 | 显示全部楼层
诸葛亮是可以独立负责一个方向的诸侯级统帅。只有刘备自己搞不定的时候才会召唤诸葛亮,自己能搞定就尽量自己搞定,让诸葛亮独立的负责一个战略方向。
比如进攻益州的时候,诸葛亮坐镇荆州,进攻益州战事不利,被迫召唤诸葛亮入蜀,荆州交给关羽。
可是谁想到关羽不知道什么时候也成长为了诸侯级的统帅,在诸葛亮带走荆州主力,乐进攻入南郡腹地的不利局面下偏师变主力,打爆了乐进,让这位曹魏2号将领提前退休还反攻进入南阳郡,又歼灭了曹魏南线总司令曹仁的部队,还把曹仁围困在樊城,曹魏荆州地区刺史太守都投降了关羽,连许昌、洛阳地区的变民首领都接受了关羽印信成为关羽外围部队。这不仅是离谱简直是无法理解。
关羽这个人啊,给我的感觉就是学习能力特别强,怎么形容呢,就好像有写轮眼一样。跟曹操混了一段时间,就学会了曹魏武将喜欢使用的中出战术,抓破绽的能力史诗级,骑兵部队的使用时机和火候恰到好处。骑兵部队投入早了容易陷入步兵方阵中被全灭,投入晚了战机就失去了,这个能力在关羽跟随曹操前是不具备的,跟曹操混了一段时间后关羽就具备了骑兵突击的能力,后来蜀汉这边的张飞、魏延也具备了,不知道是不是跟关羽学的。
之后就是跟着刘备在南阳郡ob,偷师荆州军练了一手水军的本领。
再之后刘备入蜀,关羽跟着诸葛亮又学会了如何指挥一个独立的战略方向进行作战的能力。这个能力是最宝贵的,骑兵战术、水军战术都是战术级的,而可以负责一个独立的战略方向这是战略级的。具备这个能力的武将就不仅仅只是带兵打仗了,行政管理、调配物资、民转军、军转民、征兵、忽悠士兵、训练士兵、组建参谋班底、规划战略方向、制定作战目标。
很多人一整就谈关羽政治不行,看不起士大夫,不会团结人。关羽不会团结人是怎么打爆乐进、曹仁、徐晃、于禁、李通。 曹魏这边能动弹的名将都被关羽给打爆过。军队又不是电脑人,你输入一个指令就执行了,还是要靠参谋制定后勤补给路线、进军路线,靠各级将军、都尉传达、执行命令。
扯远了,怎么扯到关羽。
诸葛亮可以独立负责一个战略方向,所以刘备带着诸葛亮是一种浪费。就像刘邦带着韩信一样。相比刘邦、韩信、彭越聚集在一起,他们各自出击才真正让项羽头大。项羽可以击败刘邦系统所有将领,但是除了项羽,项羽阵营的将领拿刘邦、彭越、韩信没有办法。最后的局面就是项羽打赢了每一场战斗,却输了整个战争。

曹魏这边曹仁、夏侯惇已经多次证明自己不是一个合格的诸侯级统帅,曹魏前期可以独立负责一个战略方向的只有曹操自己、夏侯渊;而于禁、乐进、张辽只能算半个。中后期就只有曹真、司马懿。曹操这边不缺勇猛派突破型将领,缺乏的是诸侯级别的统帅。

可见曹操为什么那么喜欢关羽,绝不仅仅是关羽的勇武。如果说关羽是血轮眼的话,那曹操就是白眼,可以洞察一切。曹操可以精准判断出刘备是英雄,可以发现关羽身上蕴藏着巨大的潜力,如果关羽安心跟曹操混,那么虽然可能打不出荆北一人单挑对面全明星的史诗级表现,但是很可能取得更大的功绩,灭吴灭蜀。

要说诸侯级别的统帅,东吴是最多的,如果孙策、周瑜不死。东吴是具备同时在两个战略方向发起攻击的。后期还有陆逊,鲁肃算半个。简直不要太富裕,可惜啊东吴的大都督普遍英年早逝,再加上没头脑的吕蒙和送人头的渣权给人一种东吴很弱的错觉。

张辽是勇猛派突破创造机会的典型将领,但是讲道理跟诸侯级的统帅差点意思,总是被拿出来跟殿堂级统帅比较,也是渣权送给张辽的荣誉值太过于夸张。不过击败渣权属于常规操作,就像后期渣权也多次被满宠击败,你不能说满宠可以比肩张辽、关羽吧。

对于蜀汉来说丢了荆州不算什么重大损失,本身蜀汉手里的荆州也不完整。江夏、长沙、桂阳以及南郡部分地区属于孙权,南郡大部、零陵、武陵属于刘备,南阳郡、江夏郡一部属曹操。失去了关羽以及一个北伐的出发点才是最大的灾难。从此蜀汉只有一个点战役发起点发动对曹魏的战争了。

讲道理为什么大家都劝刘备不要出兵讨伐东吴。因为就算打赢了也没意义。你就算拿下荆州能怎么样,甚至拿下柴桑、建业又能怎么样,那个能独立负责一个方向的上将军不在了啊。所以刘备出兵伐吴的唯一合理解释就是掀桌子不玩了,夷陵这场战争无论蜀汉、东吴谁输谁赢最后赢的一定是北方的曹魏。刘备用暴露自己侧翼进攻陆逊的侧翼孙恒,陆逊也暴露自己的侧翼进攻刘备的侧翼,赌的就是老天爷在谁那边,看谁的侧翼先崩。

刘备的战役指挥水平是非常高的,在汉中打爆夏侯渊、逼退曹操选择的都是稳赢不输的战术,而夷陵这次选择了风险极大的侧翼斜击战术,可见刘备的愤怒值已经到达了峰值,那个鞭挞督邮的刘备又回来,此时此刻他不是大汉的皇帝也不是三军的统帅,他只是一个要为自己老兄弟报仇的游侠。我的军队、我的帝位、甚至我的生命都可以不要,我要的是宰了江东这群乌龟王八蛋。


最后老天爷没有再一次眷顾刘备,从此天下英雄唯操与使君的时代一去不复返了,进入了诸葛亮、陆逊、曹丕主导的新时代。英雄的时代谢幕,政治家主导的时代拉开了帷幕
amo_xue 发表于 2023-9-2 21:25:26|来自:北京 | 显示全部楼层
武侯全能,哪最需要他去哪
赤壁之战前后,刘备最缺的是和孙权搞外交的人才,刘备集团又没有专门搞外交的人才,只能武侯先担着
后来荆州到手,刘备按计划入蜀,这个时候军师就是庞统了,确切的说是作战参谋
而荆州方面武将一堆,缺个主政的,武侯当然和关张赵一起留守荆州
攻蜀期间,雒城之战损失惨重,庞统不幸阵亡,刘备又缺军师了,这会法正还是刘璋部下,那只能急召武侯入蜀支援
刘璋投降,法正加入,刘备需要为进攻汉中做准备,这事也只能交给我们全能的武侯,战争动员涉及的方方面面很多,后勤人事财政等等等等武侯都会,也只能他来,法正作为参谋随刘备北伐汉中
然后从刘备称汉中王开始,蜀汉大佬一个接一个去世,到223年刘备自己也去了,就剩武侯和赵云,这会武侯是蜀汉唯一具备大规模作战指挥能力的人,大兵团作战战略规划能力是硬性要求,他只能从幕后走向前台亲自统兵
大体流程是这样
akey066 发表于 2023-9-2 21:25:44|来自:北京 | 显示全部楼层
你以为的军师诸葛亮:
出门打仗必跟随左右,出谋划策,运筹帷幄于帐中,决胜于千里之外,算无遗策。
实际上的军师诸葛亮:
谋划蓝图,放眼未来,决定公司发展方向;
平时治理地方,规划劳作生产,治水种田,囤粮招兵,完善官僚体系,选拔人才,团结公司团体;
战时坐镇后方,稳定军心,给前方足兵足食,不停的往前线送兵送粮送武器送攻城器械,还要保证粮道通畅,不要因为山洪水灾泥石流啥的导致粮道断绝;
还要防备敌方袭扰,断粮,还要防备战势不利时可能存在的后方叛乱或者是第三方捅刀;
等等等等。
以上就是诸葛亮从208年加入皇叔集团后,直到死而后已在做的事。
你让刘备带上他出征干嘛?
出去打仗,最重要的不是什么奇谋奇策。
最重要的是后方稳定,足兵足食。
后勤粮草不止是吃的。军械比吃的更重要。
再锋利的刀,跟别人拼几下刀,砍死几个人,运气不好再卡到骨头里,废半天劲才拔出来,这武器多半也就不能用了,就需要修理或者换新的。
一般会选择直接换,不然等着修的时候突发什么状况,就要空着手冲上去了。
这就是“足兵足食”的重要性。
“先主外出,亮足兵足食”说起来简单,你可别小瞧这句话。
不论是打汉中还是打夷陵,那都是中华大地上最难的后勤运输线,蜀道难难于上青天啊。
刘备阵营里,不让诸葛亮坐镇后方,谁也无法保证足兵足食。
放到整个三国天下,能做到这一点的也不超过5个人。
更何况,刘备撒手人寰后,诸葛亮还要再担负起练兵治军,北伐的总体规划以及前线具体指挥等工作。
说他是被累死的毫不为过。
诸葛亮是总理。自打他加入刘备集团就是这待遇。
出征时带在身边的,那是参谋。
lfz3999 发表于 2023-9-2 21:26:03|来自:北京 | 显示全部楼层
赤壁之战刘备是重要参战方,如果只看武帝纪(曹操传),甚至是主导方。
《三国志·魏书一》:十二月,孙权为备攻合肥。公自江陵征备,至巴丘,遣张憙救合肥。权闻憙至,乃走。公至赤壁,与备战,不利。於是大疫,吏士多死者,乃引军还。备遂有荆州、江南诸郡。山阳公载记曰:公船舰为备所烧,引军从华容道步归,遇泥泞,道不通,天又大风,悉使羸兵负草填之,骑乃得过。羸兵为人马所蹈藉,陷泥中,死者甚众。
《三国志·蜀书六》:曹公追至当阳长阪,先主斜趣汉津,適与羽船相值,共至夏口。孙权遣兵佐先主拒曹公,曹公引军退归。
《三国志·吴书二》:瑜、普为左右督,各领万人,与备俱进,遇於赤壁,大破曹公军。公烧其馀船引退,士卒饥疫,死者大半。
《三国志·吴书九》:时刘备为曹公所破,欲引南渡江,与鲁肃遇於当阳,遂共图计,因进住夏口,遣诸葛亮诣权,权遂遣瑜及程普等与备并力逆曹公,遇於赤壁。时曹公军众已有疾病,初一交战,公军败退,引次江北。瑜等在南岸。瑜部将黄盖曰:"今寇众我寡,难与持久。然观操军船舰首尾相接,可烧而走也。"乃取蒙冲斗舰数十艘,实以薪草,膏油灌其中,裹以帷幕,上建牙旗,先书报曹公,欺以欲降。又豫备走舸,各系大船后,因引次俱前。曹公军吏士皆延颈观望,指言盖降。盖放诸船,同时发火。时风盛猛,悉延烧岸上营落。顷之,烟炎张天,人马烧溺死者甚众,军遂败退,还保南郡。
而众所周知,刘备从樊城撤退,到平定荆南四郡这一年多的时间是没有地盘的。兵力也不足,赤壁之战中周瑜、程普率领的援军,是诸葛亮游说孙权争取到的。
《三国志·蜀书二》:先主屯樊,不知曹公卒至,至宛乃闻之,遂将其众去。过襄阳,诸葛亮说先主攻琮,荆州可有。先主曰:"吾不忍也。"
《三国志·蜀书二》:先主遣诸葛亮自结於孙权,权遣周瑜、程普等水军数万,与先主并力,与曹公战於赤壁,大破之,焚其舟船。先主与吴军水陆并进,追到南郡,时又疾疫,北军多死,曹公引归。
现在来做个选择题:这段时间诸葛亮在哪?
A. 一直在曹操的地盘里吃饭睡觉打豆豆
B. 一直在孙权的地盘里吃饭睡觉打豆豆
C. 用神行术去了刘璋或者马腾的地盘,然后一直在那里面吃饭睡觉打豆豆
D. 用穿越术去了某块并不存在的刘备的地盘,然后一直在那里面做“后勤官”
E. 跟随刘备在赤壁和荆南打仗
读史书要带着基本常识去读,不是没具体写一个人做了啥,他就一定是吃饭睡觉打豆豆啥都没做。
否则你会发现,被曹魏集团认为是“蜀国唯一名将”的关羽,一辈子就只打了两场仗,其中一场还是在曹操手下打的
boyhxw 发表于 2023-9-2 21:26:38|来自:北京 | 显示全部楼层
因为诸葛亮不是参谋型人才,而是后勤型,规划型,指挥型。
而刘备战争经验比诸葛亮更丰富,用不着诸葛亮帮忙指挥,反而更需要诸葛亮在后方发挥后勤和规划的作用。
就像曹操打仗喜欢带荀攸郭嘉,而不带荀彧一样,人尽其用。
至于诸葛亮后期被迫转型成指挥型,刘备表示我当初也不知道诸葛亮居然这么吊啊……

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