刘邦这人厉害在哪里,比起刘备曹操他的智慧,手段,本事厉害在哪里,?

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帝国王子 发表于 2023-9-2 19:25:55|来自:北京 | 显示全部楼层 |阅读模式
刘邦这人厉害在哪里,比起刘备曹操他的智慧,手段,本事厉害在哪里,?
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shower 发表于 2023-9-2 19:26:35|来自:北京 | 显示全部楼层
就拿邦子跟曹操比一下吧,邦子有十胜,曹操有十败
一败在于曹操管不住自己的老二,此为律败
刘邦进了咸阳,和宫女们玩的不亦乐乎,然后樊哙张良一说刘邦你这样是不对的,刘邦立马不玩宫女,搬出咸阳去驻扎了。
曹操进了宛城,看见张绣嫂嫂漂亮,就管不住老二接管了别人嫂嫂,然后张绣一怒之下反了,杀了曹昂和典韦,要不是曹操跑的快,三国历史就改写 了。
关键是曹操不吸取教训啊,后面还是该吃饺子吃饺子,该玩嫂子玩嫂子。
二败在于曹操心眼子还是不够大,此为度败
刘邦创业未半的时候,雍齿直接背叛了刘邦,搞得刘邦老家都回不去,结果这人活到了刘邦当皇帝,还在给第一个封了侯。周昌骂刘邦是桀纣,刘邦就笑笑了事。韩信在齐地蹬鼻子上脸要封王的时候,刘邦直接给了,后来也没追究这个事,换成了楚王,要不是韩信继续窝藏钟离昧,估计也不至于给贬个淮阴侯。
祢衡骂曹操,曹操给弄死了,杨修抢风头,曹操给弄死了,于禁被关羽抓了,曹操就说乐禁怎么跟了我三十年,还不如庞德有节气,甚至连他的舅老哥夏侯渊给黄忠砍死了,他还要讥讽别人是白地将军。
三败在于曹操高度没摸到大气层,此为志败
刘邦提三尺剑,斩白蛇起义,砀山做山贼的时候,所在此处常有云气环绕,抛开这些祥瑞不说,刘邦彭城一战被项羽打得屁股尿流,网传儿子都扔了三次,但是刘邦马上说,老子把关东的土地全封出去,有谁能和我打天下?此后马上卷土重来,几下干趴项羽。
反观曹操赤壁输给孙刘,一战之后再也不想着打天下了,只想三分了事,忙着加九锡去了。你说这么个格局,还怎么能成大事。
四败在于曹操的用人能力真的不行,此为制败
刘邦下面,异姓王封了一大堆,独当一面的有韩信,合纵的有英布、彭越,能带兵打仗的有曹参、周勃、灌婴、郦商、樊哙,他的大哥二哥都在老老实实的当吉祥物。说客郦食其直接说服了齐国,只可惜韩信插一脚害死了他
曹操这边,用的全是自家人,曹仁、夏侯惇、夏侯渊、曹洪、曹休、五子良将再牛逼,也始终是被节制的份儿。而且前面也说了,别个夏侯渊打败仗了,曹操还数落别人是个白地将军,你说让人怎么给他卖心卖命,曹操他始终没有明白一个道理,一个人的精力是有限的,你再牛逼,你能有项羽牛逼?强如项羽,都死在了刘邦和诸侯的围殴之下。
五败在于曹操的脑子实属有点笨,此为智败
刘邦48岁斩白蛇起义之前,一直都在乡下调戏寡妇,要说他懂兵法,那是肯定扯淡的。但吊诡的是,刘邦就是军事很能打啊,然后遇到张良,张良教他太公兵法,一说就通,张良这么牛逼的人都搞不懂为啥刘邦能聪明到这个程度,只能说一句,“殆沛公天授”,意思就是,你聪明的上天了。然后义帝熊心和诸侯约定攻秦时,刘邦给封的是武安君!武安君!和项羽堪称联军双壁。随后项羽在巨鹿破釜沉舟九战九捷,大部分只看到了项羽打得漂亮,却没看到刘邦一路入关中摧古拉朽,基本没遇到像样的抵抗。
现在琢磨过味没有,刘邦的军事学习能力,竟然恐怖如斯,要知道,项羽可是军事家族,从小耳濡目染,才有霸王之威,刘邦一个48岁的糟老头子,边打边学,活学活用,三年就能比肩项羽
如此一比,是不是觉得曹操菜得如土鸡瓦狗,插标卖首?曹操从小的家底传承,再加上曹操多年征战的经验,但打了那么多年,曹操还是和刘备、孙权有来有回,晚年给关羽吓得差点迁都,看看刘邦,要死的前一年还御驾亲征英布,干死了英布。
六败在于曹操自己把自己的民心搞得太差了,此为德败
刘邦攻秦前,诸侯一致认定项羽彪悍贼猾,刘邦是宽厚长者,刘邦去打秦地,老秦人一定能箪食壶浆,然后刘邦入了关中,约法三章,传为千古美谈,项羽分封诸侯,三秦百姓皆怕刘邦不王关中,然后刘邦暗度陈仓,三秦几乎是望风而投。
曹操呢,徐州杀了几十万,杀的诸葛亮避祸南阳,最后成为他的一生之敌,杀的荆州百姓听到曹操来了,都要跟着刘备去逃难,携民渡江十万人。
七败在于曹操集团在政治大义上做的太差,此为义败
刘邦起义的时候,反的是暴秦,干项羽的时候,打得是为义帝报仇的旗号,灭诸侯的时候,行的是平叛路线,无论何时何地,刘邦都牢牢占据着道德高地
而曹操前期挟天子以令诸侯算是一步不错的棋,可后期行霍光事,诛杀皇后,这就把自己逼到了大义的对立面
八败在于曹操对手下的统御能力远不如刘邦,此为治败。
刘邦拜韩信为大将时,韩信一没资历,二没履历,三没业绩,但是刘邦就敢直接拜为大将,很多人只看到了刘邦用人的豪爽,却没想到这背后意味着,刘邦能镇得住曹参周勃等一帮老哥们的怨言。而且曹参还跟这韩信去干事去了,一点绊子没使,你换马云空降一个小卡拉米接管张勇的角色,你看下面这些山头服气不服气。然后刘邦收韩信兵权时,说收就收,韩信屁都不敢放一个,最搞笑的是,刘邦扮成汉使,直接走到中军帐了,都没人通报一声韩信。
曹操呢,许攸来投,帮他赢了官渡,然后给许诸给砍了,这事就不了了之了。你不管是曹操自己有没有这个意思,但你一个许诸没有得到曹操的命令,就因为自己气不过,就把人砍了,只能说曹操治军还需加强,不要说许诸是个大老粗,樊哙还是个杀猪的,敢不敢在刘邦面前干这事呢?
九败在于曹操给别人的封赏实在是扭扭捏捏,此为用败
韩信投刘邦,直接拜大将,英布投刘邦,吃穿乘坐与刘邦同样用度,刘邦让陈平离间范增,直接给了4万金,这他么八字还没一撇呢,所以当时天下,是个人都想投刘邦,因为刘邦给的真的太多了啊,就像罗翔说的,每年给小三两千万,啥事都不干,换他他都想当小三啊。
曹操赏人,抓了关羽,封个汉寿亭候,是也不小了,可是和刘邦的大手大脚相比,那还是有点不够看的,而且他还知道关羽和刘备情同手足,岂是一个候位能收买的?
十败,十败没有了,有九败已经足够了 多少还是给曹操留一点面子
主要是怕刘邦太骄傲!
hjjandan 发表于 2023-9-2 19:26:58|来自:北京 | 显示全部楼层
作为真男人,刘邦能管住自己的裤裆,这一点比曹操强了一万倍;
作为无产阶级,刘邦能扛住万恶的糖衣炮弹,这一点比刘备强了一百倍。
举个例子,刘邦先入关中,攻入咸阳后,秦宫7国的美女排着队请刘邦去斗地主、打麻将、吃火锅,而刘邦呢?
偏偏要去霸上那旮旯吃鸿门宴的自助餐,这TM是男人该干的事儿吗
妃嫔媵嫱,王子皇孙,辞楼下殿,辇来于秦,朝歌夜弦,为秦宫人。
明星荧荧,开妆镜也;绿云扰扰,梳晓鬟也;渭流涨腻,弃脂水也;烟斜雾横,焚椒兰也。
雷霆乍惊,宫车过也;辘辘远听,杳不知其所之也。一肌一容,尽态极妍,缦立远视,而望幸焉。
再举个例子,辛苦了大半辈子,遇到这么多的好东西,还没享受享受呢,鸿门宴上就全送给项羽了?
燕、赵之收藏,韩、魏之经营,齐、楚之精英,几世几年,剽掠其人,倚叠如山。一旦不能有,输来其间。鼎铛玉石,金块珠砾,弃掷逦迤。
请大声的告诉我,这个能管住自己裤裆的男人,比子修的爸爸强不强?
请大声的告诉我,这个慷慨大方的男人,比阿斗的爹地强不强;
《西游记》九九八十一难,唐三藏面对女儿国国王,还动了凡心呢,只顾阿弥陀佛来。






刘邦的眼前,可是真真正正的王权富贵;
刘邦的眼前,可是真真正正的王后、公主、美人,齐楚燕赵韩魏秦,整整7国;
刘邦的眼前,可是真真正正的热烈恳求的目光;
可刘邦,还是义无反顾的把妹子们送给了项羽,连“紧闭双眼”的不舍都没有,就是这么干脆。
三千年封建史,刘邦是唯一忍住这么大诱惑、并慷慨相赠的真男人。
曹操,是怎么含蓄的问侄子城中有什么来着?
刘备,是怎么直白的跟庞统讨论抢劫的正义性来着?
同样是好色,曹操如果有刘邦的腚力,关羽至于戴着“绿帽子”过五关斩六将吗?周瑜至于担心羽扇纶巾的颜色非要赤壁放火吗?
同样是泥腿子,没见过外面的花花世界,刘备如果有老祖宗的豁达,孙权的荆州不早就还了吗,没准连利息都给了
boat 发表于 2023-9-2 19:27:09|来自:北京 | 显示全部楼层
刘邦吸取秦灭亡的教训,无为而治,让老百姓休养生息
lqxxql 发表于 2023-9-2 19:27:25|来自:北京 | 显示全部楼层
玩过云顶之弈吗?
项羽的实力相当于全员3星阵容。


而刘邦最初的阵容都是1星角色,屠狗的,吹箫的。
刘邦的厉害之一,就是他能把1星的角色提升到2星、3星。


让屠狗的和吹箫的人,慢慢的当上带兵打仗的将军。
这个能力,很多英雄也有,比如刘备。
但刘邦的厉害之二,才是真正厉害之处,其他英雄没有的。
在项羽全员3星的局面下,新一轮的购买又开始了。


如果是正常打法,会选择把手上的2星角色升级到3星。
但刘邦不是这样。
刘邦直接选择了一个1星1金币的小角色,放到了他的阵营中。
这个小角色就是韩信。
在别人都看不懂为什么有更好的人不用,要用这样一个小角色的时候。
韩信却发挥出他强大的能量。
最后大家才明白,原来这样的搭配和羁绊,才是最强大的阵容。
yhc8325 发表于 2023-9-2 19:27:32|来自:北京 | 显示全部楼层
刘邦可比曹操厉害多了,也比刘备厉害多了。
在隋唐以前,刘邦一直是君主能力和成就的天花板。石勒不是说了嘛,要是出生在西汉末,我觉得自己可以和刘秀干一架,鹿死谁手未可知也,如果出生在秦末,那我还是老老实实跟韩信彭越这些人比高低吧。
刘邦和李二那个挂逼肯定没法比,但是李二之前的皇帝,无论是开国的中兴的一统的割据的偏安的追封的,有一个算一个,都低了刘邦不止一头。
这里面也包括了曹操和刘备。
刘邦的厉害之处在于,他是中国第一个可以建立一套体制系统并且如臂使指的皇帝,他给后世所有草莽起家的人树立一套典范,指明了方向。
毫不夸张地说,在做皇帝这件事上,刘邦的贡献堪比牛顿在物理学上的贡献。嬴政给贵族中想当皇帝的人树立了典范,李二给世家大族中想当皇帝的人树立了典范,刘邦则给平民中想当皇帝的人树立了典范。
当皇帝是一件技术活。
这个活跟你能不能打仗无关,跟你能不能识人用人无关,跟你能不能看清大势无关。
当皇帝这个活,真正需要的技术,是构建起一个完备、开放、系统又严密的体系。
我一直相信,古人和今人没有什么根本性的差异。如果21世纪华为要靠华为基本法来成为一个伟大的企业,那么2000年前的古人也不太可能只靠魅力和个人能力来成就伟业。体系,只有体系才是一切。
你要保证的是,所有的人都可以借助这个体系成为牛逼的人(比如沛县那些屠狗宰鸡驾车送葬之徒),而牛逼的人可以借助这个体系成为天才(比如刺秦不中、半生落魄的张良),而再天才的人脱离了这个体系也会被打落凡尘(比如韩信、彭越、英布)。
这样一个体系,你混进去,就能功成名就;
你能掌握,你就至少是治世能臣乱世枭雄起;
你能彻底掌握,你就是一代明君;
你能创建并如臂使指,你就是嬴政、刘邦、李世民和朱元璋。
刘邦用官位、权力、印信、金钱、土地、军队构建起了一整套体系,他的晋升机制明确,他的赏罚分明,他的激励机制简单有效,他把金钱、官位、权势这三者进行了错综复杂的搭配以确保这套体系生效。他甚至还把这套体系梳理出了后勤、战略、战术的明确分类(后世相臣、幕僚、将领的体系分类,最早就脱胎于萧何张良韩信,在此以前中国是没有这种看问题的视角的。战国只有外交和军事的区分,蔺相如和廉颇、张仪和白起都是脱胎于这样的体系。而刘邦重新构建了新的体系)。
而且他还不止是开创,他对这套体系有着完美的掌控。韩信领百万大军,刘邦驱车直入大营就可以夺走韩信手中的兵权。刘邦给他王爵,他就是王;刘邦给他侯爵,他就是淮阴侯;刘邦给他大军,他就是大将军;刘邦夺他大军,就可以派几个侍卫擒住他。
简直如手持封神榜,举之可上九天,贬之可落红尘。
这几天是体系的力量,再厉害的人,借体系而起,也就跟整个体系绑定在一起,可以被体系掌控者随意摆弄。
李世民开科举,有一句名言:“天下英雄尽入吾彀中矣”,你以为他是什么意思?他就是靠科举考试,把世家大族中的人才纳入到了朝廷体系之中。从此世家大族山河日下,人才子弟生死荣辱尽系人手,彻底扭转了魏晋以来的政治格局。中国的皇帝,魏晋以来走马灯式地轮换,做到李世民这里,终于找到了在世家大族之中做皇帝的办法。这就是我前面说“李二给世家大族中想当皇帝的人树立了典范”的意思(虽然李世民这套体系后来被李隆基这个败家子设立节度使给弄崩了)。
说回到刘邦。
刘邦更艰难的一点,他是白手起家的。他比嬴政、比李二都更不容易,这两位都是居高而就下,权势在手做起事情来比较容易(李二这个挂逼打遍天下无敌手,自然更容易……)。而刘邦是彻彻底底白手起家,靠一己之力从无到有,构建起一套体系,而且他完成这件事只用了7年(从公元前209年九月刘邦起兵,到公元前202年十二月项羽自刎)。
让你白手起家,7年时间把企业做到华为的规模,并且构建起华为基本法和销售铁军,你能做到吗?
更何况是用7年时间建立一个王朝体系!
更何况7年时间是刘邦平定了天下,实际上这套体系的成型时间更早,从公元前209年九月沛县起兵白手起家体系初建,到公元前206年八月暗度陈仓平定三秦体系大成,刘邦只用了不到3年!
3年!
后世白手起家的朱元璋,同样建立了一个体系,而且是比刘邦更先进、更有效的体系,但他用了多少年呢?哪怕我朝太祖,从27年秋收起义开始算,到体系初成也要等到35年遵义会议!
这件事已经不能说是能力或者天才了,而已经有点梦幻的味道了。
有了这样的体系,刘邦有没有战争天分、有没有后勤能力、有没有战略眼光、有没有行政才能、有没有知人之明,这些已经不重要了。
我不懂,但是有人懂,这就行了。
我只需要懂奖惩,懂掌控,而且没人比我更懂,这就够了。
这是何等逆天的天分!
人类之所以厉害,是因为我们会使用工具。刘邦真的是中国历史上破天荒第一位,把统治这件事从个人能力彻底剥离出来成为工具的牛人。
叹服,真的叹服。

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