劳动仲裁胜利了是怎么样的体验?

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sdwgw 发表于 2023-9-1 20:03:35|来自:北京 | 显示全部楼层 |阅读模式
劳动仲裁胜利了是怎么样的体验?
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zzfsmsk 发表于 2023-9-1 20:04:06|来自:北京 | 显示全部楼层
拿到裁决书的时候很开心。这种开心不能持续太久。
凭我对公司的了解,他们一定会以各种办法跟我耗时间,耗精力。
他们自认为我告他们是一件不厚道的事情。我工作那么久,遇到过资金不足就地解散的情况,也遇到过拖欠工资一年之久的,但我都没有要过赔偿,更没有去走仲裁。但这次之所以去走仲裁有以下原因:
1.直接领导人羞辱员工;
2.未经沟通随意跨省调岗;
3.单方面宣布降薪50%;
4.为了逼员工离职,不让员工打卡;
5.乱扣绩效。
高层计划去年年底解散公司,为了不支付补偿,直接领导人故意挑剔员工的工作能力和态度,以激怒员工,自己提出辞职。每月都有这样的情况发生。一次,是巧合;第二次,是管理者情商低;第三次,不排除故意为之的阴谋。
在整个仲裁的过程中,公司拒绝仲裁的调解,并且请了律师来跟我撕。
基于公司的种种行为,拿到裁决书后,我预判他们去中院申请撤销裁决的可能性很大。果不其然,在我拿到裁决书的第36天,我收到了中院的电话通知,要求我去取传票。开庭当天,中院电话通知我,对方未按时交诉讼费,不用开庭了,法官当天会直接出判决书。
收到判决书后的一周,公司的代理律师联系我,说公司想跟我谈执行的事情,问我有没有去申请强制执行之类的。我说暂时没有,但我跟公司没啥好谈的,麻烦您转告公司按照裁决书上的金额尽快执行。
之后,某个行政想加我微信,留言:我是*****公司行政,想跟你协商赔偿金额。要协商金额也是在调解阶段谈,现在赔偿板上定钉,没得谈了。我拒绝加好友。收到中院的判决书后,我一直在等公司的赔偿,赔偿没等到,等来的是讨价还价。第二天,去法院申请强制执行了。
又过了一周,律师又联系我,说公司准备执行了,叫我写个收条,然后再转钱给我,我说,钱没收到,我不会写收条,律师说都一样嘛!我说,不一样!心想:你没收到钱,我叫你写个20万的收条你愿意吗?你看我找不找你要钱!
说这律师法律白念了,那对人家的职业素养是一种侮辱。我只能不厚道得理解为这是他给我挖的坑。
我说,公司走银行转账到我的工资卡里,要啥收条,银行转账记录就是最好的收条。这个时候律师才说实话,因为公司有仲裁案件,无法注销。需要收条之类的。要求我现场去完成写收条,收钱的操作。当然,我不会去的,谁知道现场有哪些人,谁知道会不会有一大麻袋硬币在等我。当即拒绝,表示不想跟公司的人扯,律师说现在换了行政之类的。我怼,不管换了谁,老板还是没有变,新的员工也是代表老板和公司在跟我谈。
我说,也没必要写收条了。公司注销不了是因为我去工商申请将公司的注销操作锁掉,需要我本人亲自去解锁。即便你们拿了收条还是注销不了公司。公司把钱打给我,我就去解锁,公司就可以按照正常流程注销了。另外,我也申请了强制执行。
从律师的话可推测:公司没打算执行赔偿,于是派人去工商注销公司。结果工商那边无法注销,才有之后这些说什么要执行啦,要求我写收条之类的诉求。
试想,如果公司注销成功,在后面执行的过程中,执行人员会因公司不续存而无法顺利执行,我的赔偿金就成了一笔坏账。如果真心要执行,干嘛还去中院申请撤销裁决?
律师说那我们加微信嘛,我说不加。然后他吧啦吧啦吧说一大桶,什么以后成朋友之类的。我应付他,同意了他的好友申请,第二天就把他删了。我的朋友不会因为任何原因跟我站在对立的立场上,更不会给我处处挖坑。
当天,公司的行政联系我,说辞同律师类似。我回答,把钱转了再说。
所以,拿到裁决书后,别得意太久,你不知道后面还有多少坑在等你跳。
123sdf123sd 发表于 2023-9-1 20:05:04|来自:北京 | 显示全部楼层
你见过有老板在办公室里问员工见没见过枪吗?我见过。而且更可笑的还在后头。
——就在2019年,八一建军节的前几天。中国深圳,南山区。
<hr/>一、拿到离职证明

现在是2019年8月2日凌晨,昨天下午刚去了劳动大厦,提交了《劳动人事争议仲裁申请书》。
现在趁记忆还很新鲜,想把整件事情记录下来。一是觉得值得记录;二是希望能够对遭遇同样恶心事情的人们有些许帮助,也给没经历过的人提个醒吧。
先从起因开始,2019年5月我入职这家公司,同年7月27日离职。离职当天,心情很轻松,可以说相当雀跃。事情的转折在7月29日下午。我收到了公司同事的微信,说离职证明开不了。我很诧异。为什么?开具离职证明合法合理。况且离职那天,已经草拟好了,只不过说老板不在无法盖公章,我才同意拖到下周一。为什么这会儿又不给开了?
我当时心说不好,因为待这么长时间,也知道这家公司不正规的地方(下文再说)。人事让我问老板吧。我于是发信息给老板,即便此时我已经知道这肯定是她的意思。她言称她不管这一块,人事在负责。回来踢了一会儿皮球。她说一般公司入职都不需要离职证明的。怎么可能,什么正规公司不需要离职证明?!我还是耐着性子说,如果下一家公司需要我肯定得提供的。“那再说”,她回道。这个语气惹恼了我。
无论我怎么强调我只是需要一份离职证明而已,都得不到正面回答。还说什么如果下家公司对我进行背景调查,会对我予以肯定。莫名其妙,这和我要离职证明有什么联系?接下来的一句“回头还可以来喝茶的哈”彻底把我恶心到了。虚伪、两面三刀的家伙。我直言我只是需要离职证明,以便入职。也许是我的坚持起了效果,晚上的时候她回信息说明天问问人事是什么情况。呵呵,开始推卸责任了。人事那天明明已经打印好了就等盖章。这事儿能和你没关系吗?我装作不明白,想着就借坡下驴,先拿到离职证明再说。于是说“好”。
<hr/>二、拿到离职当月工资

到了第二天上午十一点,我再次发信息过去,并打了电话。被告知现在可以了。打车过去,终于,可算拿到了离职证明。为了这么点流程上的小事非得恶心我一下,实在是让人来火。我一边把文件对折放进包里。一边开口说道:还有一件事,把工资结清了吧。什么?下个发薪日结清?不行!其实那天人事和我说,下个发薪日结清我是同意的。但现在不行了。根据《工资支付暂行规定》第九条,必须在解除劳动关系时一次性给我结清。现在已经拖了三天了。
最精彩的部分要来了。很高兴看到老板终于摘下了她伪善的面具。一番沟通无果后,她用她那双污浊的眼睛仇视地盯着我。尤其是在听说我已经去劳动大厦咨询过相关法律条例了。或许她觉得这样能威慑到我吧。很遗憾,并没有用。我实在不想看着她那令人反胃的面容。耗着吧。
终于,她停下来打了几个电话。并开始了她最精彩的表演,说自己开公司,什么场面没见过。又说深圳很小,我把自己的路堵死了。接着,她说:
“你见过枪吗?”
我简直给气笑了,说“你还有枪啊?”
不得不说,她这里的反应很快。担心她的这番话被我录音下来对她不利。她立即改口说道:
“我没有枪。是你有枪,你现在不正用枪指着我吗?”
这波操作实在是精彩,我不禁厌恶地笑了。看着她一本正经又面目可憎的脸,心想以前怎么没发现这人这么不知廉耻呢。
接着,她也掏出手机,打开录音。又转换成伪善的语气说:“小X,你这样搞了几家公司呀?”
看着她的笑脸我实在觉得恶心,沉默了两秒我起身说:“我为你觉得可悲。”接着也提高了音量。确实惹火我了。我说我这次来是为了结清工资。今天清不了,明天我就只有去立案了。我相信我这几句话在她手机里录得很清楚。
终于,她改口今天下班前结算清楚。
<hr/>三、他们究竟在怕什么?

事情当然还远远没完。刚回到家,接到她用伪善口吻打来的电话:
“小X啊,钱算出来了。看你这么急用钱,我派人给你送过去吧~你家住哪儿呀?”
还敢威胁我。压抑住恶心,笑着回说:有心了~打我卡里就行。来回推了几回合,挂了电话。
过了一会儿,一个陌生男子又打来电话,自称是公司的人。说了同样的话,以当面结清工资为由,问我的家庭住址。我依旧是同样的回答。这事儿现在小不了了,我心说。
晚上,7月份的工资到账后。大约10点,陌生男子又打来电话,恶狠狠地问我钱到账了没有。到账了就别生其它事了。我说你这么喜欢面聊的话,我地址短信发给你。
接着我编辑了一条地址:深南大道10388号。并说到了打电话我出来接你。
他说:OK,具体哪天来找你待定。
看来他当时没有搜一下这个门牌号,不然他就会知道这是南山派出所的地址。看他回的信息,三句话有三个错别字,看来文化程度不高,可能。
到了晚上快11点的时候,老板换了个陌生号码又打来。开口又是熟悉的伪善语调,先是叙了叙往日的工作情形,然后说翻了翻我入职时给的简历,一些数据好得不真实。接着说你们这些出门在外的人都是父母的牵挂,类似这个意思。又说当初入职的我看起来是那么温文尔雅,那种气质是装不出来的,如今让她感到陌生了。我说您也让我感到陌生。
挂了电话,我在思考,他们究竟担心我接下来做什么?
<hr/>四、反击

老板知道我掌握一些公司违法行为,但是不知道我要做什么。比如:
1)试用期员工一律不缴纳社保;
2)我入职后得知上述霸王条款后,坚持要缴,于是每月以缴纳社保为由克扣了我一部分工资。社保我个人出了全额,公司一分不出。
好嘛,那就从第二条开始入手。第二天,7月31日。我咨询了劳动局和律师,上网检索相关法律条例,也看看了其他人的维权经历(也希望我的经历对他人能有所帮助)。开始着手准备资料和证明文件。
劳动局不受理社保问题,社保问题归社保局管,但是以缴纳社保为由克扣工资可以走劳动仲裁。
第三天,8月1日。好日子,良辰吉日。走进劳动大厦。首先看到的是“扫黑除恶”四个大字,倍感亲切。心想下次也发给前天那位狠人看看,问问他认不认识这几个字。


<hr/>五、申请劳动人事争议仲裁

在保安大哥的指引下取了号,工作人员给了我一张“提交证据材料须知”。
因为做了功课,东西都带齐了。离职证明在这里派上了用场,一是作为证明劳动关系的凭证之一,二是作为证明工期的凭证之一。或许就是为了提防员工走劳动仲裁,所以公司离职证明才开得那么不情不愿?我心想。
需要复印和打印的文件,门外打印店傻瓜式全托管帮办。必须提一句,店主态度很热情,给我支招,还解决了我的一些疑问。“是不是因为下雨,所以人很少?”我问道。“是的,平时这里都排队。”他说。
准备好材料接下来就是撰写“劳动人事争议仲裁申请书”了。需要注意的是,格式需要参考墙上贴着的范例。我个人就因为写得兴起有地方格式不规范,又重写了一张。
另外现场还有两位免费律师帮助大家答疑。
在填写申请书的这个下午,因为还有些社保上的问题和疑惑,中途又去了一趟社保局。离劳动局只有几百米。没有立案,只是咨询了解一些事情。路得一步一步地走。
提交完申请书,就等十个工作日后来拿立案书了。
(2019年8月2日03点)
关于公司名。
评论里好几位朋友问我公司名。其实,我又何尝不想刚起笔的时候就把它曝光出来。同时也给大家排一颗雷。只是事情还在起步阶段,我有我的顾虑,担心曝光公司名可能会对事情的进程和走向产生不利的影响。究竟曝不曝光,在什么时候、什么阶段曝光。利弊考量。这一块如果有懂法,或者有经验的人能看到,也劳请可以指教一二。大家也可以帮我一同权衡一下这个事情。
此外,一个人了解到的事情肯定要比他写出来的多得多。尤其是在和劳动局、社保局的人交谈后,让我其实有好多话想说。说句题外话,我挺爱和人聊我不懂的事情的。在“两局”的时候,我有一瞬间想起了自己在大学里做出镜记者的经历……那时候真的考虑过将来做一个记者。
话再说回来,出于同样的原因,有一小部分内容会有一定的滞后性。我很期待,到了某个阶段后,哪一天,能和大家分享这一切。
当然,主线内容我会第一时间更新、持续与大家分享进程。
(2019年8月4日23点,更新)
拿到立案书。
今天是8月15号,昨天傍晚的时候拿到立案书了,即“受理案件通知书”。
昨天下午先是接到仲裁委的电话,和我确认了一些信息。交流中得知立案书已经可以去拿了。原来“十个工作日后”包含了申请当天,我心想,比我原以为的早一天。离他们下班还有时间,动身。
走到门口,看到上次那位保安大哥。本来一路上在想事情,表情可能有些凝重。这会儿不禁笑了。点头致意。他也笑了:
“来啦……”
“嗯,您还记得我……”我笑着说。
“那当然,你这么靓仔……”
他依旧很热心,闲聊了几句。他说一般你们至少都得来两次的,边说边帮我取了号。
到窗口递上身份证。工作人员去后面一排排文件柜那儿翻了一会儿,又回身打了个电话。说我的文件还在楼上,递给我一张写有门牌号的纸条,自己上楼拿吧。
走到门口,保安大哥给我指了一下路。楼梯口有一道门,有两个保安。上楼需要登记和开锁。
当时在想一些事情,可能有些心神不宁。听到最后他和说了一句“平安”。啊,怎么突然,我心想,这么温情。然后立即反应过来了,噢,说的是“保安”,意思让我问那儿的保安上楼……
拿到立案书,10月22日开庭,比当初窗口的工作人员估计的11月要早一些。
“那开庭前这段时候里我所需要做的就是等待吗?”
“对。等开庭就行。”
谢过之后,走出他们的办公室,缓步下楼。心情并没有因为拿到立案书而变得轻松。除了等待以外,还有一些事情要做,还有一些事需要搞明白,我心想。
下了楼,看到不远处的保安大哥还站在门口。和他挥了挥手,不知道我还会再来几次。
(2019年8月15日晚,更新;劳动仲裁部分暂时告一段落。)
<hr/>六、社保问题、以及我的核心诉求和维权思路

(这一章节很重要,但为还原真实现场写得比较长,约4000字;想直接看当前最新进展也可先跳至第七章。)

今天是2019年8月16日,现在开始写截至目前最重要的一次更新。
涉及到我的核心诉求,以及我整个维权的思路。其中有些问题很复杂,涉及到劳动和社保两个部门的职能属性问题。
如果你的问题既牵涉到劳动也牵涉到社保,那么我想,这里就是最有价值的部分了。于我个人也是。我花了好些精力才算理清其中的脉络。我觉得哪怕只是为了获取这其中的知识和经验,我这趟经历也值了。
首先,我为什么要去社保局?
——因为劳动仲裁申请中的提到的诉求并不是我的核心诉求。
为什么?
——因为劳动部门只管辖劳动争议,所以我的仲裁申请书中,无法提请对公司未为员工依法缴纳社保的违法行为进行查处。
劳动仲裁成功的结果,无非是公司返还我克扣的工资。所以只走劳动仲裁的话,对这家企业的违法行为,惩处力度是非常有限的。
而社保问题才能给这家企业的违法行为带来一些真正意义上的法律惩处:
1)未为员工足额缴纳社保;
2)试用期员工不予缴纳社保。
其中2比1要严重一些。一旦抓住,就会责令整改。拒不配合,也会有相应的惩处措施。
所以我的核心诉求是,从社保这一块上惩处这家公司的违法行为。
但是,我只能从1入手,因为我手里的证据只能证明1而不能证明2。如果我想直接证明2,需要有其他员工的配合。我想了想,还是不把他们拉进来了。而且我一个人也可以做到。
如果我直接检举2,概括一下社保局稽查科工作人员的回答:必须立案才会调查,南山区有几万家企业。你立案,你只能主张自己的权益。没给缴社保的,让他们给你签一份委托书或者让他们自己来……
不过,无论我以何种诉求在社保部门这里一旦立案,他们将对企业进行“例行调查”。所以我从1入手,就是希望他们能在例行调查中查出2。
为了理清思路,我花了不少精力。
这里,让我们还原一下我三顾社保部门稽查科的场景。
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第一次,2019年8月1日:
那天,是我去申请劳动仲裁的当天。如我在第一天的文字里一笔带过的那样,在填写劳动仲裁申请书的期间,我去过一趟社保部门。
步行导航到了楼下,上4楼稽查科信访室。
门没关,工作人员正在和桌对面的两个青年沟通。他的身旁全程坐着一位保安。
我站在门口等待,记得当时听到其中一个青年用赌气的语气说了一句:开公司这么好,那我也去开好了……
从他们离开前最后的对话,可以得知,他俩的诉求并不能得到期望中的满足。但来龙去脉我们不了解,所以不做评判。
轮到我了。
坐下简单说明情况后。先是又听了一遍:社保问题归社保,劳动问题归劳动。和劳动局那儿的人说的是同样一番话,只不过前后顺序是反过来的。(注:两个部门如今已经统称为人力资源和社会保障局了,文中的劳动局和社保局均为部门指代。属于旧有的语言习惯)
我说我现在了解了,我来这里只是为了解决社保问题。提到劳动争议只是为了把事情的整个经过告诉您,劳动问题我会通过劳动仲裁解决。
这位工作人员以讲和为主,称我的问题不大。虽然是我来反应问题,但对话中,他说的话占比是比我多得多的。他的广东普通话让我听得有些吃力,而且他的语速很快。我把胳膊肘撑在桌上,向前倾,尽量理解他说的每一个字句。
那天他和我说了很多。其中有一段让我的印象最为深刻。言谈中,他的语速突然放缓了,眼睛看着斜下方,声音也更低了一些。有些字句我确实没有听清,在这里我尽量复原:
“……现在是困难时期……”
其实听到这句话我立即就明白了,但还是往下问:
“……您指的困难是…?”
“……经济……”
“嗯…我也听说过……所以现在,对于这些中小企业的…行为……我们要睁一只眼…闭一只眼吗…?”我仿佛有种需要替国分忧的感觉。当然,或许他只是在陈述事实和原因。
“不不不……”
他说我看着是个明理的人,所以和我说这么多。他说有些人一听他说这些,就跳起来说什么推诿、不作为,实际上不是这样的。
要办当然也可以办,只不过要按规章制度和流程办。
你把你的材料拿给我看看吧,他说。我把我准备好的材料递给他。
就在这个时候,他发现了我材料中的一个“漏洞”。即我的这份劳动合同只有法人签字,但没有盖上公章。而检举社保问题要么携带劳动合同,要么出具劳动仲裁判决书。两者的作用都是一样的,即证明劳动关系。
我一惊,拿回来一看,果真没有盖章。当初签合同竟然没有当一会儿事情……我暗骂自己大意。
不过,要证明劳动关系的话,在我看来还有很多办法。
我说,我离职证明上有盖公章。而且我还有工资银行流水、社保单等材料。
他说,能不能证明劳动关系归劳动部门那里判定。社保部门没有判定的权力。
我说,我今天是先去的劳动部门申请的仲裁,我的这些证明文件已经给工作人员审核过了。在他们那里,我的这些材料已经作为劳动关系的凭证了。
他说,我说了社保局没有判定劳动关系存在与否的权力。要么你先打完劳动仲裁后再来这里吧……
……对话到这里就陷入了一个循环。
我一时也不知道怎么办,只是心想,怎么明明两个单位现在已经并为“人力资源和社会保障局”了,怎么跨部门协作还是搞得这么复杂?虽然估计以前更复杂……
在沉默中,他说他晚些打个电话给那家公司吧……
出了门,在路上慢慢踱步。只有折返劳动部门了,毕竟仲裁申请书还没写完。心想,看来只能先拿到劳动仲裁判决书再来搞社保的问题了。
复印仲裁申请书的时候,打印店老板看我心事重重的样子,问我怎么样了。我大致说了一下情况。他很爽朗地安慰我说没关系,先走劳动仲裁再走社保。旁边有一些一起等待打印的人。其中有一对男女看了一眼对方,其中女方重复了一遍刚才打印店老板的话:“先走劳动仲裁再走社保”。看来他的话也给这对年轻人指了一条明路。
这时候我产生了一个新的问题,即劳动仲裁判决书和调解书的法律效力是不是一样的?它俩是不是都能在社保部门那里证明我和公司存在过劳动关系。如果答案为是的话,那么我是否应该考虑接受调解以尽快走下一步棋;如果答案为否的话,是否就意味着我必须等待更长的时间?
对此打印店老板的回答是肯定的,两者具有同样的效力。他的话让我稍微有些宽慰,但是,真的是这样吗?
当天回去的路上。回想一天的见闻,感觉还是挺有意思的。至少增加了我的见识。尤其是在稽查科那里,感觉那位工作人员讲话还是蛮诚恳的。
回想他说的关于“经济困难”的话。联想起前一阵子刷脉脉,经常能在吐槽帖下看到有人刷的一句话:“寒冬下我国土鳖公司行为艺术大赏”……
好吧,“寒冬”……
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第二次拜访社保部门,8月14日:
东想西想,该办的事儿咱还是得办。
路得一步步走,事要一步步办。
当天是我去劳动部门拿立案书的日子。顺道再去一趟社保部门,理清困惑。
我此次来,首先是为了搞清一个问题,即劳动仲裁判决书和调解书在社保局这里,是否具有同样的法律效力。
这次是另一位工作人员坐阵。他的吐字清晰多了,对于我的耳朵来说。交流畅快了很多。他给出的答案是否定的,因为只有判决书上会写明劳动关系的起止时间。从而证明我的劳动关系。
也就是说,如果我想检举公司社保问题。此时我不能接受调解,必须拿到判决书。我的理解对吗?好吧,我基本接受了这个事实。因为当初的疏忽,我的这份劳动合同上没有盖公章。现在我必须要绕这么大一圈子吗?
这里沟通上,我想我有一个失误,即把上次没有立案的根本原因自己就归结在了合同上没有公章上。可能他确实也秉持同样的观点,也可能只是没法驳同事的说法。我为什么会这么想?详见我第三次来的经历。
期间他提出要看我的材料。不过因为这次出行是临时接到仲裁委的电话去拿立案书的。所以我没有带。
这里给大家额外提个醒,哪里需要盖章哪里需要签字一定要注意。不要因为别人笑脸相迎,表面一团和气,就觉得这些事情不必太在意。我当初也没想到会有今天,大意。
他说他们没法直接查公司社保有没有问题。因为缺乏相关的数据。数据在公司自己那里。
那一旦立案,“例行检查”具体是怎么查呢?
会要求企业上报数据。
只依赖企业自己上报数据吗?在我的理解里,企业如果有心的话好像是很容易规避掉这层法律风险的……你们接触的案子里有多少公司会提供真实的数据呢……我这么问,是担心明知道该公司存在违法行为却查不出来的现象发生。我希望自己的坚持是有意义的……
大多数公司都会配合调查的。他说。
……
那您觉得我坚持下去有意义吗?摆在我面前的有两条路,以您的工作经验,您觉得哪条路更合适……我问了这样一个问题。
他说,这个要看你自己。每个人的诉求不同。到时候说我误导你……
哈哈……不会的。我感觉自己有些累了,没什么力气了。
……
和上次那位工作人员一样,交流中,他也和我说了一些更宏大的视角:
人社部有发过文件,一般不追缴太久之前的社保。
嗯,上次那位工作人员告诉过我了。我回去也查了,说是不追缴2019年前的社保……
……
如果查到违法行为具体会做何惩处呢?我又问。
首先是责令整改。
责令整改也是社保局给企业下达命令后开始整改,毕竟如果要补缴以前的社保的话,个人也要承担一部分。
有些员工他不愿意缴的,他说。
也是……我说。
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第三次拜访社保部门稽查科,8月16日:
事情在这一次出现了转折。
前日的拜访,让我几乎觉得只有走完劳动仲裁再走社保问题了。但是我越想越觉得这件事应该是有弹性的,跨部门的合作不应该这么死板。
在网上看案例,单有法人签字的劳动合同也可以判存在劳动关系。
何况我手里还有这么多可以证明劳动关系的其他材料,难道我要被流程卡在这里吗?
我又打了电话给12333,咨询了一下我究竟能不能凭手头已有的材料在社保部门这里证明我的劳动关系从而立案。换了几条线,都是劳动关系找劳动、社保问题找社保、我们无权给出、这个问题需要向XX咨询。我理解他们,但真心觉得这个现象是可以改善的。
我拨打的最后一条线,建议我再向南山劳动部门咨询一下。又回到最初的起点,好吧。不过我突然觉得这通电话很可行。因为之前光记着劳动归劳动,社保归社保了。但既然都是劳动关系的裁定权在你这里,我问你要个答案还不行吗……
电话里南山劳动部门说社保问题要问社保部门,我说问过了,社保局说证明劳动关系是劳动局的权力,我就想知道凭我手头的材料能不能在社保局那里证明我的劳动关系。她说你可以把手头的材料给社保局……
于是今天我就带着材料去了。今天见到的是第三位工作人员,是位女士。
她问我,什么问题,检举社保问题吗?
我说,是的,我之前有来过。不过当天没有立案。因为立案需要证明劳动关系,而劳动关系的判定是劳动部门的权力,对吧?
她嗯了一声。
我生怕她开口又是同一套说辞,索性抢在前面,把他们之前和我说的话,自己先说了一遍。表明自己很多事情已经了解了。
我继续开口,我咨询过劳动部门了。他们说我把手头的材料递给你们就行。
她接过材料,翻阅了一下。竟然直接就开始立案了。压根没提我担心的那套说辞。我不知道是我材料的“份量”,还是援引劳动部门的话起了效果。总之原因应该是多重的吧我想……
这事果然有弹性呀,我心想。或许是我前两次表述得不到位吧,而且第二次来的时候我没有带材料。
总算不用走流程走到10月末再开始立案了。
开始填单,申诉理由写了两条:
1)未为员工足额缴纳社保;
2)部分员工未予以缴纳社保。
她说第二点不提供证据没法申诉。不好查。
你只能主张自己的权益。这一点我之前的沟通中已经了解了,只不过没想到写也不能写。于是我把第二条划掉,按手印、签字。
我问她,那“例行检查”能查得出来吗?
……
不知道为什么,明明是傍晚发生的事情。这会儿我已经记不清她的原话是怎么回答的了。不过,究竟能不能查出什么来,我们会看到结果的。
……
补缴社保个人也要出一部分噢。临走时她和我说。
嗯,应该的。我说。
(2019年8月17日凌晨,更新)
<hr/>七、劳动仲裁、社保监察的进程

今天是2019年8月22日,周四。周二接到社保部门的电话,约我和前公司法人今天下午3点来现场处理社保补缴问题。
稽查科信访室。工作人员拿出几张文件,其中有一张:《深圳用人单位社会保险补缴情况汇总表》。
上面显示三个月公司共需为我补缴的金额,以及我个人需要补缴的金额。我个人部分,我现场立即就付了。看过前文(第六章)的人知道,补缴社保并不是我的核心目的。签字按手印,流程很快。
不过工作人员让我付款的方式是,把个人补缴部分转给公司。然后由公司一并补缴总费用。大概一周左右,我的补缴会到账。我问他我可不可以直接把钱给社保部门。因为心底的厌恶让我不愿和前公司老板说任何话。但似乎不可以。
另外在整个过程中,当工作人员去里屋处理文件的时候。前后听到她去门口短促地打过两个电话:一个让电话那头的人快过来;一个问对方到哪了,快点来。
声音虽然压低了,但我还是听到了,而且是记忆里她有过的凶狠语调。我寻思着,电话那头难道是之前给我打威胁电话,非要和我“面聊”的男人?看来今天终于要见面了。我正想着待会儿要怎么应对。工作人员又从里屋出来了。
她对稽查科工作人员的态度倒是挺客气,一口一个谢谢。这让我想起我还在念高中时的一次经历,当时对方也是警察来之前无比凶蛮,在警察到了之后又表现无比通情达理,甚至很委屈。
不过电话那头究竟是谁我并不知道,我的推测没有得到验证。我转完账,工作人员和我说我这边没事了,叫我先走吧。或许是我多虑了,但之前发生的事让我很难不往那方面推测。
临走时看到,稽查科的工作人员和她看着还有话要说。
“例行调查”已经开始了吗?我心想。准备过些日子去问“例行调查”的进展或结果。
(2019年8月23日凌晨,更新)
<hr/>八、社保监察问题终章(社保问题至此结束)

2019年9月3日。
周二下午,在外面有些事情。想着如果有时间的话,中途可以顺便去一趟社保部门,问一下“例行调查”的进程。说实话有些疲乏。一想到要过去,进门、开口、交流。联想起前几次的拜访经历,那体验让我内心有些抗拒。不过这世界上令人抗拒的事情太多了,我们只有面对。有始有终吧。
走进熟悉的稽查科信访室,是那位女士值班。
我尽可能简洁地说明来意。并强调我个人部分的社保问题已经得到妥善解决,补缴已经到账。这次来,是想请问一下上次提到的“例行调查”的进程。
这个调查对你们是保密的,她说。
这样啊……可以理解,那可以问一下现在的调查是正在进行中吗,还是已经结束了?
这个得问经办的工作人员。
正说着,他(即我第一次拜访的那位)刚好从里屋往外走,正要去倒水。
他和我一碰面,就看着有些恼。说你的事情不是已经解决了吗?补缴应该已经到账了吧。还来干什么?(这段中包含一些误会,不要轻易下结论,下文会说明)
我说,是的,已经到账了。我来,只是想问问您上次说的“例行调查”进展得怎么样了?
调查完了,没查出问题。说完,往洗手间的方向走去。
我心里微微一沉,但并不感到意外,也没有失望的感觉。我本就没有抱太大希望。之前工作人员就已经在话里表明不那么好查。公司如果想要规避是有手段的,毕竟需要用来审核的材料都是公司自己提供的。加上缺乏直接利益相关人来申诉,提供相关证据。
敏感的人在我之前的文字里,或许能感受到我在提及社保问题的悲观情绪。只不过那里我写得是比较委婉和收敛的,我把工作人员的很多话都省略了。是因为有几点考量:
一)怕我万一不严谨的转述会让大家对维权失去信心、对工作人员造成误解;
二)担心如果我详细阐述企业在这里如何规避法律风险,反而会被有心之人利用;
三)想先看看结果如何再做判断,因为我不能保证我所有的理解都是正确的,我最担心的就是做出误判引起误导。
我愣在原地,做了个手势示意后面排队的人先进去吧。然后站在门框边,有些无所适从,不知道是走是留。想了想还是等他一下吧,虽然已成既定事实,但我想走之前再问最后一个问题,一是确认;二是断了自己的念想。等他从洗手间回来后,我问,是根据她提供的材料判断没问题,对吗?
他把我叫进里屋。看着有些生气。和我相对而站。
有些话因为口音和语速的缘故我没听清楚。只记得他有说什么:你又来了…我知道你…上半年也来过…来了好些次…之前你妈妈还打电话给我……(这里是一个误会)
什么?这一下把我说得很困惑。这说的是我吗?我上半年什么时候来过?我母亲根本不知道这件事,怎么可能给这里打过电话?我脑袋里一下子闪过很多可能性。
我说您是不是认错人了?我上半年什么时候来过?我上个月才知道社保部门在哪,也只和一个公司有纠纷。我母亲?什么时候打过电话?
他说,你不认,我在电脑里查一下就行了。
我报了我的身份证号。结果确实是认错人了……把我认成了另一个人……
他把我和另一个人记重了。不过他说的那么多话里,究竟有哪些内容是针对他的,有哪些是针对我的?我不清楚。
他的态度缓和了很多,示意我搬个椅子坐下说……
从第一次拜访,我便知道他属于爱说话的人。尤其是在他有一定的情绪状态下,我理应听他说完;但是不打断他,他又可以一直说下去……我只能见缝插针。
他说案子很多(他的桌上确实摆了不少材料)。我们查案不可能受你来监管,让你来问我们查得如何了。
我说我不是那个意思,我是一个“询问”的姿态。我肯定不是来“监管”你们的,也没有那个权利(当时我不禁笑了,氛围没有很严肃,尤其上一个误会解开后)。如果您告诉我,这方面我没有知情权,我就知道了。只是您之前告诉我会有“例行调查”,所以我才会来问一下。
不知道是不是我的表达能力有欠缺,让他误解了我的很多意思。有时我会感觉他不是在回应我,而是在自说自话。
我强调一下,下面的对话,根据记忆摘录。先后顺序有些错乱,准确性有错漏之处:
结案需要流程和审批。像有的时候,领导出差十天半个月,我们也得等。而且我也不好回答你,你的案子有没有结案。他说。
我明白……您之前说过,因为材料由公司提供,所以公司有可能规避这一层法律风险。不知道我理解得对不对?
对于那些有问题的企业,我们还会观察。而且,我们是有办案经验的。哪些数字是真、哪些数字是假能看出来。如果他真的不给试用期员工交社保,我们肯定给他抓住。说着,他做了一个往下摁的手势。
这样的话,我又问出了我最关心的问题,那您刚才在门口和我说的“查完了,没查出问题”,指的是我这件案子里的,还是错把我认成别人的那件案子?
他停顿了一下说,你的案子。
那我的案子是已经结了?他的回答让我有些诧异。这里我很怀疑存在误会。他应该是误解了我的问题,因为按照他刚才的说法,这里他没有理由给出肯定的回答。给出肯定的回答,反而是一个明显的矛盾。而且之后他又说我的案子准备结了但还没结。
……所以这种情况确实存在,即在个人明知道有问题的情况下,查不出问题。“例行调查”比“检举调查”,力度要差一些吗?
你怎么一直在问重复的问题?我已经说了,我们办案的进程肯定不会告诉你的。这不是要你来监管的事情。这件案子,你的部位已经结了。其它问题,你可以让其他员工来检举。
这一点我明白……但……
但是这其中有个让我很困惑的地方。因为在我的理解中,他的说法有矛盾的地方。他出于保密规定没法正面回答我的问题,但透露出的信息却是导向两种不同结果的。也或许是我的理解能力有问题?
正如上面强调的那样。对话的顺序我已经记不清了。内容应该也有错漏。说了很多,不过大多只不过是循环、重复。上面是记忆中的一段,混乱得我自己看着都头大。
我放弃了。有一种淡淡的无力感,不过很轻微。
继续就这个问题交流下去让我感到很困难。加上他有些口音,在整个对话中,甚至有些词句我都没听明白。
总结一下上面的对话吧:直到最后我也不知道“例行调查”的进展,也不知道有没有查出来什么。
也许永远不会知道了……
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交流上的无力感让我放弃了继续纠缠上面不断重复的问题。而且这个问题我也没那么在意了。我也不想继续追问继续讨嫌了。
我们的话题不知不觉中又转入了社会与人生……正如上次那样。
他的水烧开了,问我喝不喝茶,我一时犹豫要不要谢绝。转念一想,既然我来的目的是问不出结果了,那就坐一会儿,听听长辈的人生经验吧。
其中他有好心地提到,补缴社保有记录,有的企业可能会介意。
怕我坑他们吗?我说。然后开玩笑地描述了一下那个场景。我俩都笑了。
他接着说,现在经济确实是不行。公司和个人都很难,大家都不开心。
嗯…蛋糕小了, 大家能分到的也小了,我说。我对经济变化的感受自然没有他作为一线工作人员体会得那么深刻,所以以听为主。
看来话题又回到了“发展才是硬道理”和“经济基础决定上层建筑”了。我突然想到了前一阵子看的一篇文章,说湖南邵阳匪帮时代的终结,根本原因不是靠严打,而是90年代珠三角经济腾飞。人们有活干、有钱赚了。
确实如此。
以更宏大的视角来看,社会现实有它的必然性。但身处其中的,是一个个活生生的个体。个人虽然是如此的渺小,但有血有肉有情感。又怎么能甘心任凭它裹挟,而不做抗争?
我听出了他说经济不行,企业和个人都难的潜台词。
所以必须得为自己辩护一句。我说,我不是只认法条和死理,而不顾社会现实环境的人。难道您觉得我是为了那么点钱、分那么点“蛋糕”,跑这些趟,付出这么多时间精力成本吗?不仅累,还讨你们嫌……
我话没说完就笑了,他也笑了。我知道你不是,你是心里不平。
有些内情我没和您说过,因为我不想当“祥林嫂”。但如果您觉得我是过来没事找事的人,我得简单解释一下……
听到我受威胁的部分,他的眉头也皱了起来,这确实就严重了。
……
现在xx办事确实不一样了,他说,和过去比。你反应的诉求都会给你办的。
是的,社会在发展……尤其深圳……
劳动局那边你什么时候开庭?
十月份。
又聊了些闲白。我的专业、工作,最近深圳战略地位“特上加特”的新闻……
茶喝得差不多了,该告辞了。
谢谢您。我和他握手。这应该是我最后一次来了。
我没有坐电梯,缓缓走下楼。我的心里没有失落。可能有的只是一点点无力感吧,但也只是微乎其微的。我本能地排斥一切戏剧化的情感。我想的更多的是当天还要做的其他事情。目前的结果我可以接受,只是耗费我太多精力了,影响我做其它事情。
不过不虚此行。
(2019年9月6日凌晨,社保问题更新到此结束。)
10月22日劳动仲裁开庭。
<hr/>九、劳动仲裁开庭

2019年10月22日,开庭的日子。
下午请了几个小时的假。时隔两个多月了,再次来到这个地方,和过去的事情做一些清算。
记得八月那时候想,这得等多久呀,才能把这事儿撂下。如今也到跟前了。
头一天晚上把材料拿出来清点了一下,装进包里。中午的时候,脑袋里大致过了一遍需要说的话。时间过去挺久了,思绪需要重新整理一下。拿白纸写了几个关键词,想着庭上发言的时候能顺畅些。不过后来并没有派上用场。
打车过去,上楼。在门口看到了前公司老板和另一个生脸中年男子。没有说任何话。到点了,里面上一场仲裁还没有打完,工作人员出来示意我们等一会儿。两场连打,中间无休。我站在走廊边望着窗外,阳关真是明媚。十月的深圳依然炎热。好羡慕那些没有心事、能自由沐浴在阳光下的人,不过,谁又没有心事呢。我想还是我自己气质天性的问题,总是把自己搞得很沉重。此刻的我,没有当初那样程度的愤怒,但厌恶感依然强烈。剩下的,就是疲倦了。
需要操心的事情有很多。生活远远不止这一场仲裁。生活比斗争更艰难。
轮到我们这场了,等了没多久。我看了看表,晚点还得赶回公司。
里面的格局是这样的:申请人和被申请人都是面向仲裁员。我坐下后,开始整理一会儿可能要用到的材料。
仲裁员走进来,和书记员一起坐定后,开口道:那个…
我以为她要先声明一下庭审现场的规矩。不过节奏比我想象得要快。
直接进入正题了。仲裁员先是让我回避一下,她要先和单位一方沟通一下。于是我起身出门,回到了走廊窗边等待。看着楼下零散进出、抱着材料的行人,他们都是来劳动人事争议仲裁委的。如果换一个场合看见他们,谁能知道他们正在经历一场斗争呢。
等了一会儿,又换他们出来,我进去,单独沟通。
仲裁员和书记员说话很得体,吐字很清晰(这点很重要),语速挺快,整体让人挺有亲近感的。她的大致意思是:
你这个案子不复杂,要裁的话,很好裁。三个月嘛,加起来…数字对的哈。我是建议达成调解。你能接受的最低金额是多少,我觉得XXXX差不多,你觉得可以吗?为什么建议你接受调解?因为如果继续下去,走流程,对你来说不值当。单位会拖着你。你今天请一天假的成本是,按你之前的工资我们来算一下,XXXX元除以30,就是XXX元……
是半天…我修正道(实际上只是几小时,因为回去可以销假)。
我忘了我当时具体说了啥了。虽然是个严肃的场合,但是我改不了自己喜欢讲俏皮话的习惯。书记员抬头看了我一眼,我们三个人都笑了。
而且,现在应该是除以21.75。不过当然,这句话我没有说出来。修正这些也没什么意义。我领会到她的意思了,所以只是脑袋里一闪而过。
好,那咱们再除以二。她继续开口道。你来半天的成本是XXX元。之后你还要再跑几趟,打很多通电话,再准备其它材料。单位拖着你,你还得去法院申请强制执行……
嗯…这不是钱的问题…您刚才也帮我算了时间成本了,肯定也会明白。我这个金额,我走劳动仲裁这件事本身,就是不符合经济考量的。不过您说得有道理,耗下去可能会影响我正常工作。所以我有个想法,如果我接受调解的话,我能不能拿到一个单位的书面道歉呢。我说。
嗨,那些都是虚的。你把钱拿到手,然后这事儿就放下了。之后安心生活、工作不好吗?她说。
沉默。确实,下午虽然我人到了这里,但脑袋里好几次却都在想工作上的一些事情。不过我有一点没明白,就是如果要调解的话,为什么要压我仲裁申请书上的价位呢?或者说,不太能接受。在我看来,我接受调解,对前单位更有好处吧。
我是尽量帮你们达成调解。当然,我肯定帮你往高里要。但是你愿意压一点的话,这个调解更容易达成。一会儿我再和他们沟通的时候,也得给对方还嘴的机会。对吧?她说。
我怎么感觉他们还委屈呢。我说。
是的呢。调解还不一定达成呢。但你要是愿意压几百块,退让一步,做个意思。我们这边更好沟通,也可以帮你省去很多后续的麻烦。
然后,调解员又转述了一些刚刚他们说过的话。我就知道他们会讲一些子虚乌有的事情。我笑了。虽然这些话影响不到仲裁。但让本来已经想接受的我,又有些不想接受调解了。
您刚才也帮我算过账了。我为这个点钱走仲裁本身也不是因为钱。这回再让我压一点,当然更是没多少。但就感觉…意思不对了。仿佛变成我很想达成调解的样子。心理上的感受差别是很大的。这个您能明白吧?
我明白。但是,哎呀,人家夫妻俩,做老板的,天天也没事。抽空来一趟就行。你还得工作,是吧。你跟人家耗着不值呀。对了,那个男的是她老公吧?
不清楚,以前没见过。可是,如果我坚持走流程的话。仲裁本身,法律不是会给企业带来一些惩处吗?
没有。只不过是到时候强制把钱打给你。其它的也没什么了。
…好吧,没有吗,可能是我记错了。我记得好像仲裁对企业还有什么其它影响……或许在我这个案子里没有吧,我想,我的功课还是没做完备呀……
仲裁就是仲裁。社保部门倒是有一些惩处的权限。比如你看,你让单位补缴社保的时候,社保部门让单位缴纳了逾期的滞纳金。缴了几百块,他们也因为这事儿来劲呢。她从桌子上摊开的一堆材料中,翻出了那张我见过的“社会保险补缴情况汇总表”,是对方带过来的。
他们还来劲…几百块…我不知道说什么。那些都是小意思。我突然想起了我可能永远也得不到的那个答案,即上文提到过的社保部门“例行调查”的结果。
真的,我是建议你接受调解。你再好好想想吧。中间书记员也开了几次口,大致的意思是一样的。
……
又经过几段沉默和交流。
我知道作为调解员可能有自身的一些考虑,有些话我感觉是有一点点夸张了。但她和书记员对我说的话和分析的道理,我能感受到他们的真诚,以及站在我的角度上的考量。总的意思确实如她所说。接受调解可能是我最理智的选择。
最后的结果是我接受了她的建议,同意接受调解。退让一步,同意少要几百,换取尽快完结此事。被申请人七日内将款项打入申请人的银行账号内。
调解书上有一条是:
“……申请人与被申请人之间的劳动争议就此了结,双方因劳动关系所产生的权利义务全部结清,双方不得再提出任何异议。”
我盯着看了一会儿,签上了名。
跨时两个多月,事情可能就告一段落了。
我很想在屋子里再坐一会儿,但还是那句话,生活的节奏安排不下太多感慨的空间。
叫车,回公司!
(2019年10月23日更新)
也希望能听到各位的好消息。
<hr/>十、尾声

前一阵子,在网上刷到一条视频。内容挺有价值,趁今天更新,和大家分享一下。
2019年10月18日,“中国政法实务大讲堂首场专题讲座在北京大学开讲,最高人民检察院检察长张军以‘中国特色社会主义司法制度的优越性’为主题做了专题授课”。
在互动环节中,有一位2016级的法学院本科生提出了这样一个问题,他说:
我们经常看到法院、检察院,在最近几年中会提到服务大局,那这种服务大局的理念,会不会在司法实务中影响司法公正呢?
这个问题问得很犀利,而且内容本身很吸引人。当然,检察长的回答也很棒。我在这边就不复述了。对此话题感兴趣的朋友可以去搜索一下,应该会有所收获。
言归正题,再说回我这件小事上。
其实前两周就可以上来为本文画上一个句号了。不过日常事务、以及一些更重要的事情,加上对此事的烦倦,这三者使我拖延至今。与我理想中的自己完全相反,我不可避免地意识到,自己是一个精力非常欠缺的人,单位时间内只能处理极为有限的事情。
十月末的最后一个周日,款项到账,在庭上调解约定的7天时间内。收到短信的时候,其实没有太大的感觉。当时正和朋友待在一起。可能有一点兴奋吧,更多的是轻松,但如果用“神清气爽”那种词的话,好像又没到那个程度。总之感觉总算可以把这部分的精力调度回来做其他事情了。
从八月初到十月末,总历时三个月。那时候想着这得等多久呀,这会儿也已经成为过去式了。当然,我必须声明的一点是,客观地来讲,我并没有感觉这件事情本身非常艰难。很多情绪感受,如我前文提到过的那样,是和个人的气质和境遇挂钩的。
生活就是一个见招拆招的过程。有些时候,我们要认清现实;有些时候,我们不应该被自己的想象打败。前半句送给我们身上理想主义的一面,后半句送给我们身上现实主义的一面。
当然,真正的难点可能就在于如何区分现实和想象。我这次经历的最大动力之一,就是想试探一下现实和想象的边界。我是去年开始参加工作的,算是涉世很浅,社会人接触得不多,恶心的人接触得更少;在此之前,也几乎没和公家人员打过交道。现在,我想我对这个社会又多了一些认知吧。
八月,在键盘上敲下第一个字的时候。预想中,我会在最后一章做出一番归纳、总结。整理一下整个事件中的经验教训。不过现在发现,那些话几乎都已经在文中陆陆续续地说出来了。我没有重读前文,但我大致知道我说过些什么。我个人的经历确实是件小事,不过看到确实有给不少人带来鼓舞和借鉴意义,以及一些延伸的思考,感到很欣慰。
好了,该说的话都说得差不多了,这篇记录文章比最初预想的要冗长得太多。
最后,祝大家好运。
如果好运不会眷顾我们。
那么,
祝大家勇敢。
【完结】
(2019年11月15日晚)
<hr/>【附录与补遗:只言片语、心得体会】

这类事情会让人坚强
突如其来的遭遇,使人们没空再去伤春悲秋
生存不允许我们内向、不允许我们软弱
因为活着,就意味着战斗
(2019年8月2日03点)
——————————
谈一谈所谓的初心,和这一个多月以来的感悟:
一个多月过去了。感谢大家支持。
最欣慰的事情是,看到有人和我说,我的经历确实有给他们带来一些勇气和借鉴意义。
其实最近有些疲乏。做这件事确实很耗费时间精力,影响到了做其它事情。我个人也是不愿意再投入过多的精力。从八月初到九月初,这段时间的经历也让我有了一些心得体会。今天得空,趁着更新主线剧情,和大家聊一聊。
我身边只有极少数几个朋友知道这件事。想象中,若是我以开玩笑的口吻告诉父亲,我在外与小人纠缠。他定会说这是缺乏“智慧”和“大局观”的体现吧。而我将无法反驳他,并在一定程定上认同他。
尼采曾说过,小人和卑鄙者是无数的,而你的命运也不是做一个苍蝇拍。
之前也看到一位评论区的朋友劝我:“有这些精力不如自己找好方向努力奋斗,拼一个自由不受拘束的生活。”尽管他是唯一一位这么说的人,但我想他绝不是唯一这么想的人。现实生活中,选择“退一步海阔天空”的人,部分也是出于这种考量吧。我可以理解。
首先,他说得对。我不是没有想过。只不过,有的时候,在我看来,两个选项都是正确的。剩下的,就看你怎么选了。
我来深圳,初衷确实不是为了做这些事情的。也不愿意惹事。但有的时候,你就是撞上了。我寻求法律的原因,不是如他所言,为了作为“弱者”依靠“政府同情”,恰恰相反,我是不愿意做一个“弱者”。但有些人匪气难改,觉得打几通电话就能让我忍气吞声。我只能说他们打错了算盘。
事情本来是很简单的。我离职时,之前的事情,我都是不在乎的。我不是只认法条和道理,而不顾社会现实环境的人,我做出过妥协。那时候如果公司老老实实开具离职证明放我走,于公司也是最有利的。在生活中我不是很强硬的人,恰恰相反,别人都说我讲话总是很轻柔、很慢。那会儿我也没有想过仲裁这些事情。我当时想的,只是我终于要开启一段新生活了。想到可以先休息一段时间,把之前没空看的书和电影补一补,心情很雀跃。如果后面没有那些恶心的事,这一切都不会发生。
诚然,做这样一件事情是很消耗精力的。时间、精力、金钱、机会成本都需要考量。从某些角度来看,很亏。而且和你厌恶的人缠斗感觉会很恶心,不过忍气吞声的感觉更是让我无法忍受。所以有的时候,就是人争一口气吧。
我坦诚地和大家说,我个人的案子里,单从经济的角度来说,完全是亏损的。有这个时间,无论是工作、还是接私活都是好得多的选择。所以,大家在维权前,一定要问问自己想要的是什么。
我相信人很多时候都是靠感情用事的。当人们在说,理智和情感交锋时,很多时候,仍然只是不同的情绪在较量,而理性只是它们各自的工具。
我不能接受的,是平时装出好言善语的人在最后关头恶心我,甚至威胁我。如果我软弱了、退缩了,按他们的意思服软。我恐怕无法接受这样的自己。我会想,如果将来再遇到这样的事情怎么办?如果是我在乎的人遇到不公的事情我又该怎么办?在未来,我能够保护他们吗?如果我此时服软,究竟是所谓的“智慧”、懂得权衡利弊,还是软弱占的成分更多?
所以,如果你问值不值?我不知道。我想每个人都有他自己的回答。我只能说,这是一种选择。
我不会忽略这趟经历本身给我带来的收获。
和稽查科的那位工作人员交谈也让我感到受益匪浅。
我不是只认法条和道理,而不顾社会现实环境的人。诚然,以更宏大的视角来看,社会现实有它的必然性。但身处其中的,是一个个活生生的个体。个人虽然渺小,但有血与肉有情感。又怎么能甘心任凭它裹挟,而不做抗争?
最后,分享一段话给大家,出自我很喜欢的一部二战题材剧集《我们的父辈》:
很多数人以为,战争是由拼搏组成的。其实不是。是等待。等待下一次进攻,等待下一顿饭,等待明天。
(2019年9月6日凌晨)
<hr/>2022.1
这两年多陆陆续续回复了很多知友的求助私信(也有不少因各式各样的原因没有顾及到),也收到了很多知友或因共鸣或因感谢的长文,以及他们的经历和故事。很高兴地看到更多人,是如何从猝不及防到整顿“军马“,拿回属于自己的权益的。
无须多言的是,我们面对的不是个别现象,而是整个大环境。“避坑“几无意义,因为坑无处不在。“应然”在现实面前是一种奢望,与其去祈望它,不如想想怎么能够制造实然。
颜容 发表于 2023-9-1 20:05:50|来自:北京 | 显示全部楼层
——————以下是5月7日下午更新——————
我这段时间有工作还要准备婚礼,太忙了知乎都没时间开。刚才休息又仔细看了一下大家的评论。想再说几句算是夹带私货吧。
首先觉得目前而言我们法制进程缺失还有缺失,但是也在慢慢变得更好,我们这种情况不能说没有,但是应该也不会比成功拿到钱的多,也建议朋友们关键时候还是要相信法律,不要过激。
成都还是一个很好的城市的,希望大家还是能到喜欢成都,不要因为某一些事就全面否定这个城市,欢迎大家到成都旅游。
关于上访的话,网上也看到过那种被抓被打送医院的挺黑的情况,就很怂。我们都是小老百姓,惹不起惹不起,说我们怂也确实是,毕竟我们都有自己的生活和家庭,哪怕这钱不要了呢,也不敢去赌一个可能未知的风险。
当然微博还是会发的,我会继续更新哒。
最后再次谢谢大家的关心和鼓励还有很多建议。
——————以下是5月7日凌晨更新——————
没想到我一时发泄性的回答,在几天内有这么多朋友关心,点赞和支持,也有很多朋友帮忙出了主意,非常感谢大家。
很多朋友建议发微博,关于微博我们当时确实因为都没玩微博所以完全没想到有这个渠道,这几天我们商量下来觉得应该听从大家的建议,反正我觉得不管成不成,起码不留遗憾这么想。
我们从16年3月开始申请仲裁,这都3年过去了,很多时间节点,事件都有点忘了,还有要发出来的内容还需要有证据支持,所以微博内容目前仍然在准备中,反正也不差这点时间了。
律师确实我也觉得不太给力,如果当时请了一个更给力一点的律师可能会有不同结果。不过也不好说,因为我也有法院执行局的朋友,问了下来说其实我们这种案子就是很难执行下来的。
说法官被公关确实是猜测,应该是法官太忙吧。在公众平台上说法官被公关确实不妥当,不过不准备改了,有错认错。
关于公司的话,应该没有经营了吧,大家不用担心会踩坑。
最开始是入职的弘航集团,后来应该是破产了。
然后集团内人事调动,进去其中子公司叫做四川弘玥广告有限公司,人事关系也在这,所以其实法律也就只能追到这里。
然后在我们仲裁期间,更名为四川名朵玥晨贸易有限公司
目前仍然在经营,应该与花有关吧,鲜花之类的?这个具体我也不知道了。如果有业务往来的朋友可以注意一下。
最后再次谢谢大家的支持,鼓励和建议。
——————以下是原答案——————
我上家公司欠薪7个人30万左右,其中我有3万多一点,劳动仲裁赢了,到约定时间不给,还在前一星期把公司名字和股东变更了。
后来我们到法院申请强制执行,执行法官也不配合,几乎没找到过他本人,反正我只见过他助理。
几次执行不到,这事儿就拖下来了,请了律师律师也不太管,也不知道是不会还是为难,说法官他也找不到。
至今3年多了,强制执行仍然没给过一分钱。
老板上了失信名单,她老公还打电话威胁我们其中一人,然并卵,钱仍然没有,老板仍然生活的丰富多彩。现在查失信名单又没有她了,不知道用了什么方法。
后来我们准备把案子申诉到中院去,找了执行法官,执行法官说给你们递过去了,过了一个月我们去中院问,根本没有收到案子。
也不知道执行法官是被公关了,还是对这种案子不上心,还是太麻烦他真的无能为力。
但是对成都高新区法院是很失望的。
体验?
劳动仲裁赢了,然并卵。
我们能想的办法,能找的人都找过了,市长信箱也投过,说是公检法独立你得自己找法院,还一起集资请过记者,当地电视台都上了,没想到第一次上电视是为了讨薪。
唯一还没做的是找讨债公司,实在是不想再投入更多而没有结果了。
欠钱的仍然生活滋润,从来没见到过法官本人,律师也不管了。我们各自有了自己的工作和生活,大家也耗不起,就这么放着,当没有了。
不知道为什么执行不下去,感觉我们和司法中间不透明,没有人愿意沟通,也没有可以沟通的渠道。
过去两三年了,大家早就绝望了。
对很多事都绝望了。
lkmtxjt 发表于 2023-9-1 20:06:48|来自:北京 | 显示全部楼层
知乎杠精太多,不想再跟杠精们吵啦,再加上写的太细情节比较特殊,很容易被认出来,就撤退啦,撤退之前挂个喷子。(顺便提醒下所有要仲裁的人,证据证据证据!一定要翻脸前收集好证据!特别是发现金工资或者不承认劳动关系,不承认奖金之类的,没有证据很难赢!)

挂一个杠精,实在是气人,上来直接杠,给证据都不看,就是杠,还强行拿出
“月薪没过万就是废物”
“开你就是你有问题,你就是该,公司就是没错”
等经典理论,然后开始一系列拉黑颅内高潮等操作。佩服佩服。已举报。(ps:答主与男朋友大学毕业第二年就已过w,不劳这杠精费心了)

胖六传奇 发表于 2023-9-1 20:07:04|来自:北京 | 显示全部楼层
我的维权事件竟然火了!感谢轮子哥的支持!所以我再更一丢丢!
评论区的专家“老汤”给我纠正了一下,下文我写了一个《合同法》,应该是《劳动合同法》。抱歉抱歉~下文的出现的我就不再另作修改了。
法律援助热线评论区也有朋友十八年和JerryChen热心提供了“12348”
另外我还要说给一些正在维权或者准备维权的小伙伴一点建议:
公司违反《劳动法》一定要构成事实我们才可以作为证据提交,关于这个,希望有关方面的专家可以在评论区详细解释一下,我会稍后补充;
不要想着占公司便宜!我们只需要依据《劳动法》争取到自己的合法权益即可,如果想着还要给自己“捞一笔”,那你可就变成了敲诈;
关于证据:
如果发现公司有侵害自己权益的行为,一定要着手准备证据,不管是录音还是纸质文件还是聊天记录,只要可以表明你一切合法权益的证据都要留着!指不定就用上了。维权不维权是后边的事,我们也要先做好保护自己的准备。
万一意识到公司在侵害你的合法权益,让签字的文件表格一定要看清楚了!逐字逐句的看!我的经验之谈是“最好不要签”,玩文字游戏真的玩不过他们,而且一定要拍照!一定要拍照!一定要拍照!因为文件这种东西一旦你签字后公司回收,你可能就再也见不到了,之后又万一意识到可以用的上的时候,公司可能还会说“从来没有过”这回事…所以一定要给自己留个底,指不定以后能帮上自己!一定要留180个心!
录音是否可以作为合法证据这有待商榷,我确实不懂,但如果真拿出来,公司可能会反咬你一口说你侵害他人隐私。我当时录音也只是为了给自己有个保障;
关于这点,也希望有专业人士可以在评论区解释一下,我会做补充;
以下是评论区的解释:



关于劳动合同:
如果《劳动合同》里一开始就写了一些不合规定的条款,而你也签了字,公司事后拿《劳动合同》说事儿的话,那也要看看是哪些条款。如果是违反《劳动法》的条款,那这份合同是作废的。即公司的《劳动合同》不能凌驾于法律之上。

关于维权:
能不上法庭我们就不要上法庭,尽量和公司协商解决。仲裁也只能算是我们被逼走的最后一步,也只是想让公司知道我不是不敢维权,只是公司方不愿意协商解决,非要主动搞事情。
还有就是,真要维权的小伙伴们也要有心理准备,一是在维权过程中受到威胁;二是维权失败;三是维权成功之后;
这事当时我离职时,后边新上任的CEO确实也有威胁过我,说小心我走在路上被人打。我妈妈知道这事后,也是吓坏了,让我回家注意安全。

我自己之前也创过业,也有过公司,当然也会有开除人这一说,但我何尝也不是在打工,在给投资人打工,如果公司因为各种需要做人员调整,该赔偿赔偿,该协商协商,这样大家好聚好散,将来可能还会成为同事,何必为了几千几万块钱毁自己人品,毁公司名誉,但现在依旧有很多公司就是想钻空子…说实话,这真的是将心比心!

关于仲裁之后的影响:
另外大家问到“对以后找工作有没有影响”我不知道,我只知道这个事件里,受害人是我,我为什么还要在以后的日子里为这件正常维权的事担惊受怕。
而且我的仲裁没有走到上法庭这一步,公司最后认怂说协商解决,我就撤销了仲裁,目前看来并没有什么影响。如果真的有公司介意你之前维权,那恐怕这个公司自己也想走这条路,想钻空子这么搞,但我想也有那么些“正派”的公司认为你是一个能为自己最基本合法权益争取的人,如果一个人连自己的合法权益都不愿意去争取,公司方怎么会认为你就会为公司争取合法权益呢?其实想想,这又何尝不是一件好事。

最后,有人说我编故事看了《劳动合同法》这些什么的。我之前读过EMBA,我们有相关的法律课程,当时上课没怎么好好听,但至少后来我又大概挑了一些跟我相关的条例着重看了一下,跟自己相关的内容不多,仔细看看很快就能吃透。(我可没说我看完了整本啊……)

我是突如其来的分割线
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以下是原答案
现在这个社会很多人都是受过高等教育的,维权意识其实很多人都有,但往往最后大部分人都选择不了了之。我后来也想过为什么:
1.觉得是只有自己一个人权益受到损害,不懂也不敢去仲裁,认为上法庭这种事听起来就很麻烦也很可怕,万一对自己以后的职业生涯有影响认为得不偿失;
2.一批人的权益同时受到损害,但没有一个人站出来带领大家去维权,既然有人跟“我”一样倒霉,好像也就没那么倒霉了,干脆大家全部认栽;
3.还有一些人对自己的权益还模糊不清,也不知道公司正在侵害自己的权益。

说实话我工作8年从来没有想过我会遇到这种事:
我前公司吧!真是烂到根了!
我当时入职进去时是总监岗位,offer上也写明了岗位薪资。
大概在半年后,集团要对散落在不同地方的公司进行合并,除了办公地点合并,有一些公司项目也进行了合并。所以我们换了办公地点,做的还是原来的项目,只是我上头的CEO被换掉了。
在我们被调整的第二天,CEO招了一个年纪大我6、7岁的经理,然后把我一部分工作分摊给他了。很明显这是在搞办公室斗争,因为我们是合并过来的团队,我带着一个占了公司三分之一员工的部门,新上任的CEO需要把人全部换成他的人,以前合并过来的员工他想全部弄走,如果不弄走,担心威胁到自己的利益,然后就找了一些原因开掉了其他两个部门总监,和那两个总监手下一部分人,据我所知,他们开掉的人当时也拿到了一部分赔偿。但是没开掉我,因为我这个团队是看数据说话的,结果明摆着,所以没有理由开掉我,他们一时间没找到什么正当理由,只好先稀释我的权力,找个人来把我一部分工作和人都分摊出去,让我难受,让我觉得被针对,说实话我心里确实挺难受的,但转念一想,没降级没降薪,工作量还少了一部分,也不是坏事,该干嘛干嘛吧!
但后来的五个月里,我发现这事真的不是那么简单,工作上他们处处刁难我,故意给我下套的事情太多了,慢慢把我手上带的业务一点点转到他们安排的人手里,很明显就是想让我自己觉得不舒服,让我明知道自己被针对还没有任何办法,只能自己提离职,毕竟我是管理层,公司要光明正大开掉我的话赔偿金也不会少,我自己提离职公司就不用赔偿,说实话,心挺累的。
就在我还没缓过神的时候,CEO就坐不住了,突然有一天通知要降我的职位,就是之前被安排进来分摊我工作的那位,他是经理,是我的下属,让我的下属在微信上通知我被降职到一个专员,薪资下调到原来的30%。我们公司的级别结构是专员-主管-经理-总监- CEO,直接让我从总监降到最低级别专员的岗位,这不是搞笑吗?我辛辛苦苦打拼了8年到管理层就是为了在贵公司做一个应届毕业生可以做的专员吗?
被通知到这个信息时,我先是去钉钉上看了我的职位,从总监不知道什么时候被偷偷改成了经理降了一级,现在还直接通知我,对我进行降薪降职连降3级,接着扔给我一张“调薪调岗申请书”,让我自己签字。


首先,这是一张“申请书”,就意思我自己申请对自己进行降薪降职!我自己申请降薪降职?我怕不是个傻子!
其次,上边我的名字及所有信息已经打印出来,“调薪调岗”这一栏的原因是空着的,然后CEO和那个经理已经把字签好了,然后让我签名,经理是我的下属,却以下属的身份“批准”我降薪降职,怕是喝多了吧!
再次,在他们给我这张表格前,没有一个人来找我谈过这件事。
冷静下来的我懒得理通知我降薪的那个经理,毕竟他也是个用来斗我的棋子,我先是去找了HRD,这个人是个老油条,我太了解他的为人了,去找他聊的时候专门去了空旷安静的楼梯间,然后打开了手机录音。
他一脸惊讶、难以置信的说自己不知道这件事!搁这跟我飙演技呢是吧~我笑着说公司有人调薪调岗作为主管人事变动的HRD还能不知道?!他尴尬的笑了笑,然后支支吾吾的说他只知道要给我降职,降薪他不知道。
聊完HRD,后来去找了CEO,开门见山的问他什么原因,他不知道在哪里编出来的理由说有人找他哭诉,说我不管事,所以我不能胜任这个职位。
这理由能再低级一点吗?当我是白痴吗?!我说:好啊!如果我的下属觉得我不能胜任这个职位,当然最有话语权的是我的下属,那我要求明天中午,我所有下属对我能否胜任该工作及我所谓的不管事进行实名举报!实名举证!及能否胜任这个岗位进行实名投票!我们来慢慢研究我是哪一件事没有做到位!哪一个环节没有管理到位?!另外我要求全公司人员参与公证,并且要求集团董事长也在场!别冤枉了了好人,也别让满嘴跑火车的人张口就来!
我自己的工作我是问心无愧的!我太明白他心里那点破事儿了,不就是为了把自己人留下,把合并过来的管理层全部赶走,防止他的“小圈子”出现“异类”,说白了我就是办公室政治斗争的牺牲品。
当时他就有些慌了,说他还有事。让那个经理来跟我聊。我问他一个经理有什么资格来跟我聊?让我一个下属来跟我聊?!他就也不听我说,站起来开门就走。
他们看我好像不好惹的样子,然后又加了一个面谈的流程,HRD拿来了这张表然后让我签字。


基于我个人表现?那你倒是说详细点我哪个表现让你觉得我要降薪降职啊!我求求你们啊!都是成年人了,上学都写过论证文的,有理有据才算一个完整的事件吧!法官判刑也会把犯罪分子的恶行说清楚了才判刑的,你这不就等于写了个“他是坏人,关他10年”,你可把我给整笑了。
情况说明还大言不惭的写了:已沟通洽谈!我可是在被通知之前没一个人来找过我啊!要不是我后续找到你们谈,我还不知道被你们安排了这么多精彩又纷呈的莫须有罪名啊!
上边主管签名这一栏签字的这个经理是我的下属,我下属同意让我降薪降职?既然可以这样玩,那我赶明儿可要通知并签字CEO被我降薪降职到专员,咱们一块快乐的做专员。
而且董事长签字那栏是空的,我就说:麻烦董事长把字签了流程走完了再给我!董事长不签我怎么知道对我降薪降职是远在天边的董事长批准的?
HRD说:那你先把字签了,签了我拿去给董事长。
我当然知道这是个陷阱啊!我也不傻!签字是吧!还跟我玩这种游戏!我当然会签,但我可签的不是自己的名字,我在上边写了巨大的几个字:不同意该调整!而且还给自己留了一手,把这些申请表全部用手机拍了照。
HRD看见我没签名字,反倒写了这几个字,一时之间不知道说啥,就只说:好!董事长签完肯定给你拍照!
第二天我去找了HRD,问他董事长签字了吗?签了的话给我看看,我要确认董事长也知道且同意这件事,而不是你们在底下搞小动作。他就说董事长已经签了。
接下来的对话还是验证了我的猜想,不要相信这个油光满面的两面派!
我说:你拿出来我看看。
他说:公司文件怎么能随便给你看?
我:你们那张表格是给我降薪降职的,我为什么不能看?而且你之前还答应过给我拍照的!
接着他就开始情绪激动马上黑脸不承认自己说过这话,说公司的文件怎么能随便给你拍照?完全否认自己之前所说的一切!还把我往他办公室外边赶,说他的办公室不能随便进来。
还好我早都做好他翻脸的准备提前拍了照!而且也都录了音,这个HRD真不是个好东西!
后边我就每天去上班做完自己的工作追着他们心灵三连问!
第一,我的职位从总监什么时候在钉钉上变成了经理?你们什么时候通知或跟我协商过?
第二,现在说又要连降我三级职位,让我降到专员,还扔给我一张没有任何降薪降岗原因的空白表格要求我签字,能把原因摆出来吗?说好的全公司实名举证什么时候开始?
第三,退一万步来讲!不管偷偷把我的职位从总监改到经理还是从经理降到专员,请把公司的盖了章的红头文件给我。
CEO说公司没有红头文件,我说没有红头文件就是随便说一句就算降职生效了,那是不是明天说我不适合做专员让我去打扫卫生我也要接受?!
总之各种逃避我,在公司只要看见我,他们都绕着走。
前前后后我找了他们不下10次,当然每次我都录了音,而且把他们给我的各种表单全部拍照打印。把我之前的岗位截图、劳动合同、聊天记录全部打印出来。
我当然知道他们没理由也没办法开除我,因为他们连一条我工作上有纰漏的理由都找不出来,就只好用稀里糊涂的降薪降职这招来逼我自己提辞职,这样我也拿不到赔偿。
后来他们还是不正面回答我的问题一直躲我。我问了不下十次对我降薪降职的原因是什么,他们一条也说不上来,除了躲就是躲,就一口咬定降职立刻生效,降薪下个月开始生效。
总之我了解我的处境就是公司容不下我,还不想给赔偿,就算不逼我走,他们也不会给我好脸色,我也没必要再猫捉老鼠一样继续浪费时间浪费生命追着他们问了。而我大概也对自己当时的境况做了权衡分析,降职我是有证据的,但是降薪目前我拿不到实际证据,只有他们口头降薪的言辞,也就是没有构成事实,只有我拿到他们实际发放的降薪的薪资才算构成事实。因为没有构成事实,上法庭的话,公司也会以“没有实际降薪”为由认为不对我构成实际侵权。毕竟我还没熬到第二个月他们发放的降薪薪资。不过我当时手里的证据已经算充足了。
于是请了半天事假去了劳动仲裁机构,公司当时可能怎么都想不到在钉钉上批了我的假竟然是放我去仲裁他们。感谢他们千里送人头!礼轻情意重!
仲裁机构办公室里的大姐显然有些不耐烦,这种吃公家粮的办事脸色虽然也没少见,但作为她的工作职责还是需要听我还原纠纷事实。她的工作职责要简单核实一下我的情况才能给我仲裁表格,然后让我把单子拿回去填,怎么填让我自己去看门口的表格,收集好资料再给她,然后就打发我走了,继续喝着热水和她对面办公桌的同事闲扯淡。
我在门口填了一部分,因为发现她给我的表单是更新过后的,门上贴的还是上一代没更新的填写事项,很多都对不上,我就又进去问了一下大姐,那个态度简直不要太恶劣,说实话我真挺生气的,但都要维权了,也不能因为大姐这不耐烦的暴脾气而退缩啊!反正这样的德行的人也不要太多了!这辈子大概也就只会遇见她这一次,不想为了这一次的不顺心闹的不愉快。
填完资料后需要按照表单自己提交的证据进行一式多份打印,仲裁机构需要按需存档。
我回去后又开始仔细整理证据,然后第二周又请了半天假去仲裁机构提交资料,公司再一次又批准了我的事假,我猜他们一定以为我在他们的淫威下屈服退缩,打算自己辞职,现在各种请假在外边面试找工作吧!所以批我的假也是毫秒级别的吧!
当天在我提交资料前还和公司的HRD和CEO最后一次聊过,如果他们还能跟我好聚好散,我可以不去仲裁。我给了他们最后一次协商的机会,他们不珍惜,我就把所有资料都提交上去了,真以为我是那么好欺负的吗?
过了一周,仲裁机构就给我打了电话,说开庭的通知单已经好了,问我自己的那份自己去拿还是邮寄,我说我自己去拿,顺道问了一下办公室的工作人员公司那份什么时候收到,他们说公司那份已经寄到法人那里了,他们也会收到。
收到通知单的我,开心的拍了照,照片上只拍了“开庭通知单”这几个字,发了条仅限公司同事可见的朋友圈,只说了时间定下来了,真开心之类的摸不着头脑的话。但是我去仲裁这种事,公司里有一两跟我熟络的人是知道的,他们私底下茶余饭后都会聊,一传十十传百,其实等于大家都知道,他们很多人都觉得我就是吓唬吓唬公司,我肯定不敢去告,而且这些闲话估计也一直没聊到高层的耳朵里。
果然“嚼舌根的力量是巨大的”!在我发完那条朋友圈不到半个小时的时间,HRD就派他的小老弟来找我会议室私聊。
我不慌不忙的说我现在没空,等下午吧!呵~这丑恶的嘴脸!你们之前不是都没时间跟我聊么?走路都躲着我,怎么现在突然就有空了?
找我聊天就是好话说尽,让我撤销仲裁,我还是原来的总监职位,工资还按原来的工资发,不降薪不降职,一切照旧,如果我不开心不想在公司待,我可以选择离职,他们该赔偿的会按《劳动法》赔偿。早知道自己会这么怂,当初何必呢?!
后来他送我去电梯,边走边说我没想到你一个女生真的把我们告上法庭了,你还真是这个公司第一个敢告我们的女生!他说之前公司也有个高管,是个男的,也告过公司,因为薪资问题,那个男的本来自己是占理的,后来因为做的有些过了,反倒被公司咬了一口…他说这些给我听还是想说跟公司斗没好处。
我就反驳他:他怎么处理跟我有什么关系?另外跟女不女生有什么关系!你们做了违法的事,难道因为我是个女生你们觉得我看起来软弱我好欺负就可以随便压榨了吗?
后来他们又在离职单上给我整幺蛾子,上边写我的职位是经理。即便这个离职单对我来说作用没那么大!但是下一份工作入职时需要,可是我签字了不就代表我认可自己被降职了吗?劳动合同上写的是总监,离职时变成了经理,用人单位怎么看我?干着干着能力不行被降职了?那谁敢要你!
我当时看见后就把单子还给他了,我说“写正确了再给我”。HRD还反倒生气了!说我这会还这么较真儿,赔偿拿到就行了。我说我不较真我现在就被你们安排的明明白白了!我的诉求是写我的真实职位怎么还变成我求你了?那别说了,也别开离职单了,我们就继续法庭上见吧!接着他又认怂,说立马让人事重新给我打印一份。
之后他一直提醒我让我去撤销仲裁!还让他办公室的小专员不停给我打电话问我什么时候去撤销?我说我什么时候拿到赔偿,什么时候办完离职交接手续我在什么时候去撤销。
其间他跟我在会议室聊的时候还威胁过我,说我这样搞对我有什么好处?将来去别的公司,人家打电话一背调知道这事对我不好!
我转头对他说:我又没做错事,为什么要心虚!应该是做错事的人心虚才对吧!背调对谁不好谁知道!
我并没有拉黑那个CEO的微信,事实证明只顾办公室斗争稳固自己权利而不去做实事认真做项目的CEO都好景不长。听说他后来把那个项目搞黄了,自己也被降职了。

这里要给大家提到很重要的一点:
就是公司恶意降薪降职时,自己的工作一定不能怠慢!不要迟到早退给公司找借口抓你小辫子!
岗位即便被公司恶意调整,但我已经明确签字“不同意该调整”,我就继续做我本职工作上的事,但我是管理层,这牵扯到底下员工是否听你安排的问题。这个时候我也没有为难我任何一个下属,毕竟大家都是来打工的,我只是每天做一些不用下派的事情,其他下属就还是听公司安排,我的周报每天做的事也写的满满的!
真的!千万!千万!不能消极怠工!他们这些王八蛋就是等着你给他们甩脸犯错误,然后就会以你消极怠工的正当理由开除你!你也拿不到一份赔偿!所以该干什么还干什么!不能让他们抓住把柄!如果直接到第二个月发放了已经降薪的薪资!那就是实的不能再实的实锤!恶意降薪没跑了!这比表格文件截图录音什么的证据更有权威!

让人可笑的是,最近这个垃圾公司又开始用同样的手段来搞其他同事,就是你工作上没任何问题,又不想辞退赔偿,给你调岗降薪。已经有两个我前同事跟我发消息说了,还请教我如何仲裁。

另外一旦遇到流氓公司或者公司做了违反《劳动法》等损害自己利益的事,一定不要怕!不要怕!不要怕!公司里总有些老狐狸态度坚定或者一脸严肃的跟你讲维权没用都是吓唬你,大部分他们都是打肿脸充胖子,觉得你一个小小的员工还敢和公司斗吗?千万不要有这种“算了吧”的心态!凭什么要以损害自己的权益为代价去承担别人故意犯下的错误?!

我这个公司,当时我跟HRD说你们这样违反《劳动法》我要去申请仲裁,他还很冷静的说让我去吧!说我们的劳动合同里写了什么什么,对我是没有利的,说我小白无知之类的,那模样那语气真的像个地痞流氓!最好不要跟这种人讲道理,他们就是脸皮很厚,自己明知道自己做错了还要一本正经的说自己是对的,公道自在人心!
后边又说我一个人没办法和公司斗,因为我们公司也算上市公司,有很多分公司,还算有点小名气,他就一直威胁我说公司有的是关系,我斗不过公司,我当时真应该把头缩起来回他一句:真的吗?那我好怕怕啊!
但最后呢!我也只是自己一个人去咨询了劳动仲裁,打电话咨询了国家免费的法律援助热线-12348,接着我一个人就去仲裁了。到最后他们还不是怕了认怂!当初说的公司有关系我斗不过这种话都是吓唬人的话!到最后还不是啪啪啪打脸!

给有需要仲裁的朋友一个建议,如果不确定自己的合法权益是否受到了侵害,或者不知道该怎么办,可以打法律援助电话12348,国家有专门免费可咨询的服务。你可以和接电话的相关专业人士讲一讲你的事情,他们会给你专业建议的。我之前打过这个电话,电话里的小哥哥非常热心,跟我一起分析公司触犯哪条法规,并且让我不要怕!好好收集证据。

这事后来被我很多朋友知道了,他们都说我好厉害!感觉我就是打击黑恶势力的女英雄…

还有人说我为什么要接受调解?为什么不去继续告公司?
我前边也说了,仲裁只是我们被逼无奈的一个选择。我告公司的目的也只是为了去追讨自己的合法权益,如果我已经达到了我的目的为什么还要去走一条漫长的附加之路,这条附加路上你需要付出打官司的时间、打官司请的律师费、如果公司搞不好趁这段时间再给你整一些幺蛾子,指不定你最后还败诉,诉讼费也需要自己承担…
告公司是为了给自己解气吗?但你要承担的东西远比你所谓的“解气”还要复杂,可能到最后你自己没解气,还把自己气的半死。
公司接受调解还不是因为知道自己本身就错了不敢上法庭,难道跟公司硬刚才算自己真的赢了?跟你硬刚的公司可能在你其他同事的眼里还是“虽败犹荣”呢!那我觉得他们没上法庭前就赶紧低头哈腰认怂的样子更狼狈。

这些年也能看到大家的维权意识越来越强了,至少农民工兄弟都知道拖欠工资去工地拉横幅没用,要去起诉,但其实我们国家还是有很多公司都非常不正规。
我知道的我哥哥的公司,已经6、7年了,只交三险,连养老保险都不交。我问他为什么不去告公司,这些都是必须要交的!公司一点理都站不住!他说不正规的公司太多了,地方也不管,大家也都只是嘴上说说,私底下骂公司,但没一个人敢出头去提这事。你替公司卖命,就想多赚点钱养家糊口,公司却想了一百个办法来榨干你,能少给一分是一分。你说他可怜吧!我觉得是真可悲!

只有更多的劳动者有维权意识!有维权行动!合理合法的去行使自己的合法权益!才能遏制住这些不正规公司的坏风气!自然淘汰那些整幺蛾子、吃相难看的公司也是需要推动者的!

最后愿大家都不仲裁!都能遇到好公司!

附上当时需要填的表格还有通知书,有需要的朋友可以了解一下,很多材料证据需要复印多份,也需要自己对材料进行编号,还有一些企业的营业执照好像也是需要的,各地方应该也不同。


事实与理由还有请求事项这里已经要把事情的前因后果、理由和诉求写的非常非常清楚!
比如某年某月某日加入公司,是否签订劳动合同,在X年X月X日(或至X年X月X日)发什么什么事情…要写清楚事情经过,然后要阐明自己的诉求,按照《劳动法》要求对方于X年X月X日前支付你经济赔偿(或补足缴纳)XXX元整,一定要写精确赔偿金额,或其他诉求,例如公示道歉什么的。具体网上可以找找范例看看,或者找位律师帮你参谋参谋。
希望大家这辈子都用不上这个!!!



好像很多人还没明白我这个前公司哪里违法了。我解释一下:
用人单位调岗降职降薪未经协商,未经员工同意,是违法的,劳动者可以申请劳动仲裁。
1、调岗属于变更劳动合同的主要内容,用人单位必须先与劳动者协商一致,未经劳动者同意,用人单位单方面调整岗位,原则上是无效的;
2、如果用人单位是生产经营需要的调岗,且调岗具有合理性,不存在侮辱或惩罚性质,工资待遇不降低,与劳动合同约定的岗位之间存在相关性,则调岗有效;你作为劳动者应该遵守。当然,调整岗位的合理性需要用人单位举证;
反之,用人单位是基于迫使劳动者离职而调整岗位,劳动者是可以拒绝的。用人单位以劳动者不服从安排为由解除劳动合同,就属于违法解除;你可以申请劳动仲裁要求支付赔偿金,工作1年支付2个月本人工资,即2N;
3、如果劳动者不能胜任工作,用人单位也是有权调整岗位的。当然,用人单位主张劳动者不胜任工作也是需要提供证据的。如果证据能证明不适合该岗位,且劳动者拒绝调整岗位的,用人单位据此解除劳动合同,属于合法解除,但是用人单位也是应该支付经济补偿,即N。

我的情况就是他们单方面对我进行恶意降薪降职,并且拿不出任何证据,恶意逼我自己提离职不用付赔偿金。

以上

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