为什么说三十年陆军,五十年空军,一百年海军?

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xuhu 发表于 2023-9-1 18:08:07|来自:北京 | 显示全部楼层 |阅读模式
经常看到军事评论员说这句话,如何理解呢?
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bibi_im286 发表于 2023-9-1 18:08:52|来自:北京 | 显示全部楼层
旧日本帝国海军1872年建军。
22年后击败北洋水师。
31年后击败沙俄海军。

到成为公认的海军三巨头之一拉去签条约也才50年。

到二战初一度把自己的老师大英摁在地上师生play才69年。
1947年彻底凉透,这才75年...

抛开风帆时代海军舰艇建造要砍树的因素,到今天这句话其实已经没什么实际意义了。

50年空军更是无稽之谈...

朝鲜上空喷气式战斗机首次角逐,这会儿飞机发明还没50年呢...

顺便这时候美国空军建军3年,中国空军建军1年...
让爱飞翔 发表于 2023-9-1 18:09:27|来自:北京 | 显示全部楼层
这个老爷子曾对自己的三十年陆军充满信心


而他的三十年陆军的结果是


他本人的结果是


世界上这种三十年陆军挺多的






三十年陆军,那样的陆军是用来吓唬人的,不是用来打仗的。那发展了多少年的陆军能打仗?空军和海军发展多少年,民兵、预备役发展了多少年,陆军就该发展多少年。
一个国家的武装力量是一个整体,这个整体的各个部分之间衔接得越发紧密。陆军越来越依赖海军和空军担负兵力输送、信息传递以及火力打击等任务,海军和空军也依赖陆军为其保护机场、码头,运输物资,需要陆军为其空袭提供情报支持;还有后方的民兵和预备役部队,他们可以在后方保卫重要设施、看守物资、维持社会秩序,可以直接支前参战。这个整体的紧密衔接还意味着,任何一个部分的质量的下降都会引起整体质量的下降,而整体质量的下降也必然会引发各个部分的质量低下。这也就意味着,一个国家没有强大的海军和空军,他的陆军一定是不强大的;一个国家没有强大的陆军,他的海军和空军也一定不是强大的。同理,一个国家没有强大的预备役部队,没有强大的民兵,他的后方一定是不巩固的,这个国家的正规军在大规模战争中也是打不了胜仗的。
mjp004 发表于 2023-9-1 18:09:52|来自:北京 | 显示全部楼层
就那么一说罢了。
美国陆军两次大战前在世界范围内都是列强中最弱小的。二战前的小规模防御性陆军,到二战后世界一流用了不到5年。
按照50年空军的说法二战各国天空上飞的都是什么?1903年第一架飞机才问世。中国空军从什么都没有,到建立米格走廊被美国人称为一夜之间成为一流空军强国,也不过两三年。
德意志第二帝国,从正式成立海军到成为仅次于英国的世界海军次强不过花了不过三十年。
绝大多数时候投入和国力才是决定性因素。
jbuse 发表于 2023-9-1 18:10:46|来自:北京 | 显示全部楼层
前面有人提到美国海军了,这儿举IJN的例子。
旧日本帝国海军,创立于1872年。
22年后,1894年,甲午海战,打赢晚清北洋舰队;
11年后,1905年,对马海战,几乎全歼帝俄第二太平洋舰队;
5年后,1910年,河内号无畏舰下水,其只有20%的部件依靠进口;
10年后,1920年,长门号战列舰竣工,日本成为继英美后的第三大海军强国,此时距离IJN创立仅过去了48年。
如果以日俄战争为分界线的话,那便只有33年
wrj0619 发表于 2023-9-1 18:10:58|来自:北京 | 显示全部楼层
常规来看,一名美军士兵的基础训练大概在9-12周,后续的技术培养也就在一年左右,加上各种演习(班/排/连/营),基本上3年左右就可以作为战士上战场了。 经过战火淬炼和经验积累后中优秀者可以成为士官和基层核心领队,把经验传授给其他新战士。 然后在20-30年左右到士官长退休。 这样可以稳定的维持陆军/陆战队部队的传承。
空军的飞行员的储备周期肯定比陆军长。 引用一下田野的介绍:
“中国飞行员分理论学习:学习时间为四个月,航空理论教育的目的是使学员掌握飞行有关知识,为顺利地跨人空中实际飞行打下理论基础。 初教机训练,时间为1年。主要进行初教六飞机的基本驾驶技术训练,初教六飞机属于低速、轻型、螺旋桨飞机。初教机训练主要是为高教机飞行训练打基础的,在飞行学习过程中,由具有理论功底扎实、飞行技术烟熟、教学经验丰富的飞行教官任教,一般一名飞行教官带两名学员,整个飞行学习过程中,教与学的人员比例为2:1,也就是说,两名飞行教学人员培养一名飞行学员。经过1年的训练,学员能熟练地掌握起落航线飞行驾驶技术,熟练地掌握暗舱仪表飞行驾驶技术,熟练地掌握简单特技和复杂特技飞行驾驶技术,熟练地掌握双机编队简单特技飞行驾驶技术,掌握航行的基本方法,掌握夜间简单气象飞行基本驾驶技术加起来大约一年半”
那么基础飞行员从进入到能飞 理论知识4个月+初教6一年到一年半+高教机+实际战斗机,至少需要3-5年的基本周期,后面还继续要经验积累。 最关键的是空军飞机换代,驾驶员就得继续从种子培养,这样没有30-50年经验积累出的系统培训体系,只能出类似沙特空军的花活或者印度空军的空中棺材。
海军就更麻烦了,陆军空军的招人范围可比海军广,虽然美军招兵站哪里都有,但内陆子弟主动报名海军的还是相对少。这就造成各国海军的可征召人口都比陆空军小很多(英国日本这种岛国除外)。 加上海军军舰的建造使用周期都很长,舰龄几十年老舰翻新继续服役常见。 二战的密苏里号在海湾战争还能打战斧呢。。。让二战的飞机和坦克打打伊拉克试试? 怎么翻新也搞不定啊。 那么海军就存在建设周期长(从船坞船厂军港开始到战舰实际建造),一旦战损有生力量消耗速度极快(一艘舰一沉经常带着大部分人下去,那就是净损失,这里就不说潜艇了,相比飞机跳伞生还率都高些),紧急情况下可用于后备替补的兵源少(前几年中国海军舰艇下饺子,但无兵可用还征召退伍老兵回营?),培训速度慢等各种缺陷(陆军一年可以搞多少次综合实弹演习,海军呢。。。空军有模拟器) 而从无到有的建立一个海军的系统培训体系,真的是百年大计。
顺便部分转发一下GoldenChen的海军培养问题:
“ 一条驱逐舰在中国的编制是正团,护卫舰有的副团有的正营,建造到服役周期两年左右,船员满编动辄两三百人,因为各个战位都要有人轮岗才能保证24小时作战,这是前提。
想要大量兴造军舰不是不行,首先你的造船工业要能支撑你的想法,前面说了,一条驱逐舰级别的主力军舰在中国的建造周期要两年. (O注释:其他大型战舰耗时更长,尼米兹级布什号航母于2003年开工,2006年下水,2009年完全建成,2011年才能正式执行任务,这还是对航母建造得心应手和有大量航母人员经验的美军的速度)事实上这已经算快的了,印度的造船速度就不用我黑他了,就是美国在驱逐舰上的建造速度现在也比这个速度慢,但是船体和设备是有寿命的,如果不紧不慢的慢慢造,你会发现舰队还没有达到预期规模的时候早期舰艇就开始退役了,而且大量的舰艇就需要更多的坞修场所来满足他们的维护需求,所以要新建很多很多船厂同时造,招募大量的工人组织培训和生产。
紧接着生产出来的军舰出现了停在哪的问题,一个码头泊位一条船是别想了,并排停太多船又会有安全隐患且非常影响调度,没别的办法,只能新建军港和基地,还要新组建海防部队进行守卫。
基地解决了,却出现了有船没人的尴尬局面,你不能每条军舰放俩看门儿大爷就算战斗力吧?可中国海军算上海航也才30万人(世界第二),于是你必须要大规模扩编,随之而来的后勤保障建设也要跟上。
光有人还不行,海军是技术密集型军种,纵有8块腹肌看不懂海图听不懂声纳也没卵用,于是海军舰艇学院和士官学校就需要增加师资力量来培训新冒出来的这帮人,可能还需要新建很多军校。
学成之后下基层得训练吧,训练就要有消耗,成倍的规模就有成倍的消耗。 等这些都齐了,自家的领海就有点小了,一艘军舰在海上的控制范围比坦克在陆地上大得多,比飞机持久得多,一片狭小的海域挤太多船非但不会战力倍增还会互相干扰,所以要有海外基地并且全球部署,这样才能发挥这些军舰的效能。。。。”

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