[足球] 中国男篮会变成男足的下场吗?

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jik1756 发表于 2023-9-1 14:13:12|来自:北京 | 显示全部楼层 |阅读模式
2022年的中国男篮联赛,又出现了男足式的判决,有些人担心像男足一样的黑哨暗操控……男篮球迷们很多都担心……
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wangyi0412 发表于 2023-9-1 14:14:12|来自:北京 | 显示全部楼层
在之前的回答里我说过男篮在新形势下有国足化的趋势。实际上我们也可以看到近十几年来(姚明退役后)男篮在亚洲区的统治地位愈发下降,直到去年降至了历史最低点(亚洲第八)。不过我依然认为,虽然男篮有正不断走向国足化的趋势,但男篮依然成不了国足。


理由其实很简单。相比起国足,男篮的青训体系依然能够正常产出具有竞争力的年轻球员。在这里我要举的例子是今年世青赛这一支新的U19国青队。除了13年周琦那一届以外,他们取得了国青队在本世纪世青赛上的最好成绩(第10名)。这还是在队伍里有关系户和教练水平低的基础上达到的。可能有人觉得这个第十名不怎么样,但其实我们应该结合另一个情况来看:
CUBA 为什么极少能向 CBA 输送合格的人才?
其实不用看比赛,我们几乎已经可以得出的结论是:长则四五年、短则一两年,这一批国青队员一定会出现几个国家队成员。尽管他们只有十八九岁。
19年国青队的集结是2018年的U18亚青赛开始的,截止到四年后的今天,恰好是一个CUBA球员的成长周期。在这5年里,这支曾被称为“史上最弱国青”的球队已经有郭昊文、徐杰、姜伟泽、焦泊乔四人参加了历年国家队的正式比赛。
而像13黄金一代那样的顶级国青队,在2015年亚锦赛上就已经贡献了两位国家队的主力球员(周琦、赵继伟),他们当中有一半人参加了历年国家队的集训,其中绝大多数人现在依然是各CBA球队的主力。
尤其是像以杨瀚森为首的内线、以王俊杰为首的锋线和以赵伟伦为首的后卫,几乎已经预定了未来两到五年内国家队的主要构成人员。

我们再看国足,同样起自2017年中国杯的那支U23国奥(也参加了18年的亚青赛和亚运会)即使到现在能打进国足大名单的有几人?2022世界杯的预选赛能够稳定出场的有几人?这可还是在男篮年轻人标准为U19,男足年轻人标准为U23的基础上。而且男篮这边虽然在01级国青没出什么人,但男篮已经开始让03年的球员打主力了。就这一点而言,男篮上层培养年轻人的想法(甚至是KPI)是一直存在的。
上面国家队是这样,下面的俱乐部和联赛又如何呢?大家知道相较于足球篮球还更多地与体制挂着钩,全运会在各省体育局的KPI比重依然很高。我们可以看到现在全运会的篮球依然秉持着U22的原则(场上只能出现3个非U22球员)这项规定在1971年的全国球类运动会就已经确定了,距今已超过50年。在一般情况下,当一个阵容里必须出现至少两名年轻球员时,球队需要在队里安排至少四个具有稳定出场水平的年轻球员(要给他俩找替补),我们知道一场球的基本轮换是8-10人。体育局以这样的全运会规定保证了各省青训的基本质量。在这之下,还有篮球青年赛的成绩KPI,这为篮球的拔尖青训提供了良好的制度保证。
当然了,这样的保证足球是不可能获得的。那咱们再看联赛,在今年年初(2月份)我统计了截止当时CBA冬季窗口期和中超2022年度各主要球队(CBA取前15、中超取前13,后面的成绩都断层了)的国内球员出场情况(取出场10次以上):










我们可以清晰地看到,在2022赛季中超的主要13支球队中,平均年龄最大的是山东泰山的29.47岁、平均年龄最小的是河南嵩山的25.875岁。这13支球队里,平均年龄超过29岁的有6支(大连人29.23、上海申花29.14、北京国安29.28、上海上港29.33、山东泰山29.47、武汉三镇29);平均年龄在28岁以上的球队有4支(长春28.43、沧州28.94、梅州28.44、天津28.375),平均年龄在28岁以下,年龄结构比较正常的只有三支球队(河南、成都、浙江)。可以说,中超的年龄众数是29岁。










反观CBA,在截止到今年二月份冬季窗口期的时间段,CBA的前15支球队里,平均年龄超过29岁的只有山西(29.44);在28岁以上的也只有山东(28.44)、北京(28.4)、吉林(28.44)三支球队平均年龄27岁以上的球队有两支(北控、辽宁);25岁以下的球队有一支(广州);CBA联赛更多的球队平均年龄是在25、6岁之间。其年龄众数,比起中超要年轻了3—4岁。更不要提两个项目一同存在的年龄问题(这只会让中超的数据更大)、还有就是我有意照顾中超的统计标准(CBA算虚岁、中超算生日)。更何况CBA并非如全运会和中超那样有什么关于U23、U21的规定。甚至表格内还有CBA著名球员依照实际年龄的最大值(网友猜测)计算的标准。
就算这样,中超球员的平均年龄也远大于CBA球员。
更不用说基础青训,现在足球已经失去了绝大部分的运动参与基础(只剩下还不错的观赛基础):而篮球却在为1.75米的普通爱好者是不是人才基数争论不休。


况且,篮球选拔人才有一个相对固定的标准(身高),因此全国可以利用的篮球人才基数是一个能被计算出的数字。但对于足球来说,那点可怜的基础数据还要经历所有体育项目中最残酷的淘汰。再说社会问题,就算现在年轻人不想生孩子,但对于特高人员和运动员们来说普遍是不愁婚配繁衍的运动员之间和与其他对身体素质有一定要求的职业之间的婚配为篮球(以及其他项目)奠定了人才基础。但相比而言,足球因其并非特定人才需求的特征,其人才基数受生育观念和社会风气影响显然更大。
那么男篮不会彻底变成男足,他的实力下滑(眼见的)可能到哪个程度呢?可以说在不经历大意外的情况下(足球毕竟可能性比较多),篮球的最底线目标是在亚洲级杯赛(比足球多个新西兰)晋级前八;在世预赛中取得亚大区的出线权(前六)、类似于沙特本世纪在亚洲足球圈的排名。
至于FIBA最新的球员归化政策对男篮的成绩确实可能出现一定的冲击。但是从前我很怀疑我们是撞了三十年大运才有的好几代NBA级内线群(90年代的王治郅、巴特尔;00年代的姚明、易建联;10年代的周琦、王哲林)。但现在你再看青训出来的杨瀚森、郇斯楠。或许NBA级内线在中国就是可以量产的。更何况现在这帮19-23岁的年轻人在国青队、联赛里已经逐步站稳甚至冲击国家队主力名额了(尤其是锋线)这个时候我们会发现男篮同样可以使用归化球员(就查漏补缺的补充小外援了),篮球虽然挣的钱不比足球多,但是开销也少啊。以归化球员辅助球队,男篮的成绩上限在未来反倒可能更高。
也就是说,男篮现在有逐渐国足化的趋势,我们需要防止男篮国足化,但男篮的下限是成不了国足的。
ztl1981 发表于 2023-9-1 14:15:11|来自:北京 | 显示全部楼层
现在就已经是男篮的谷底了,王治郅退役前八一队体系就已经崩了,姚明走的体校路子,体校也被地方政府当包袱卸下了。
易建联和郭艾伦等人代表的球队青训现在出的人才就是我们看到的,但FIBA的规则还是偏向于身高臂长腿长的大个子。依靠人口优势选大个就能保证下限,乔帅一后卫三前锋一中锋的阵容开局就已经先胜了东亚其他矮子球队,哪怕他们技术粗糙,没有投篮,甚至罚篮也不稳定。
足球就不一样了,那些球星的身高分布就是普通人的身高分布。贝利,马拉多纳,梅西平均一米六几。高一些的德国队也就一米八,一米九几顶天了,就这也一样被小日本送走了。
足球没办法像李楠杜锋挑大个那样用定量标准选球员,但是按行贿金额选球员很容易,所以国足的菜无下限。
最后男篮两次奥运会八强,能和西班牙打到最后一分钟,有NBA的一阵球员坐镇,全方位了解篮球是怎么一回事。
足协从“德高望重”的外行领导内行试了一堆包括违法犯罪的办法,绕了一大圈重新回到了“德高望重”的外行领导内行。只会在国家队整体实力和行贿金额之间找平衡,其他该干的活是一点不干。
boat 发表于 2023-9-1 14:16:03|来自:北京 | 显示全部楼层
不会的。过去几年男篮比较倒霉,明明是上升期结果战绩反而特别糟糕。
16年开始男篮理论上的完全体阵容是易建联,周琦,丁彦雨航,郭艾伦,赵继伟首发,核心替补赵睿,王哲林,周鹏。那几年看球的都知道从丁彦雨航拿到第二个mvp开始,这套阵容达到巅峰,攻防俱佳,对抗max,理论上极具竞争力。当年半支国家队战胜全主力伊朗,碾压无规划全主力韩国。无易建联的准主力阵容能在nba夏季联赛赢球。
倒霉的就是19年世界杯,巅峰阵容结果锋线周鹏丁彦雨航双双报销直接无了,赵继伟也刚经历过大伤,导致李楠只能用三后卫打。李楠本身经验欠缺,对后卫的使用不如杜锋,再加上顶上的锋线翟晓川基本没有持球能力(经典的1v1被中学生断球),阿不都也是主打无球外加年轻无对抗,导致没锋线的中国队几场球都输得难看。
实际上当年大家都对男篮寄予厚望,无论是之前比赛所展现出来的斗志和实力,还是拉去美国夏季联赛热身,大家都感觉男篮要爆发。我甚至认为男篮有望前无古人的战胜美国队(当年美国队可以说是几十年来最弱的美国队,一堆NBA角色球员,最终只得了第七名,也就赢波兰13分),男篮成绩好的话大概率会上国庆游行花车的。可惜没有如果,随着丁彦雨航和易建联毁灭性的伤病,我们永远也不知道这套阵容到底能在国际上达到什么水平了。
至于男篮的未来说实话丝毫不用担心,人才济济。天赋肉眼可见的(准)00后随便就能凑一套有竞争力的阵容,比如廖三宁,曾凡博,张镇麟,李添荣,余嘉豪。男篮的未来无论如何都比经常在青年赛输泰国印尼的男足要光明。
allyescc 发表于 2023-9-1 14:16:09|来自:北京 | 显示全部楼层
我们所呈现给世界的样子,一定是各个因素相互联系、相互作用之后,所展现出来的一种形态。环环相扣、缺一不可。其实,中国篮球未来发展的方向,从姚主席上台后,我们是可以明确感受到的。而且,这方向无疑是正确的。只是,一艘巨大的航船要想抵达终点,不能仅仅依靠船长。
首先,发展基层篮球的竞技水平。
这个道理很简单,但却不可忽视。金字塔最下面一层的水平与基数,决定了最顶端的辉煌程度。我们到底有多少篮球人才、有多少优秀的教练在基层、有多少专业化的比赛在基层......没有这些,就没有未来。
可喜的是,随着我们经济发展水平的提高,越来越多的家长,已经认可篮球运动的种种益处。也愿意投入更多的时间与金钱,让孩子可以全身心的打篮球。而这个时候姚主席推广的小篮球比赛,真的是再好不过了。
更棘手的是基础教练员的水平参差不齐。一名球员,其发展是有关键期的,而关键期恰恰就在中小学阶段。孩子的每一项身体素质,都需要教练员严格把控的,错过了最佳发展期,以后再去提高只会增加阻力。
而教练员把队员练废的案例有的是,你随便问几个体校出身的队员就知道了。“三从一大”不是什么阶段的队员都适用的。在这方面,我们还停留在远古时代。


其次,完善职业联赛的竞技体系。
我们的职业联赛还不够职业,不管是NBL还是CBA,比赛的场次、选拔人才制度的固化、裁判的地位与职业操守、球员与教练员的职业化意识等等,这些方面我们还与发达国家的联赛有不小的差距。
下个赛季CBA好像也增加了比赛场次,裁判有一部分已经半职业化,对球队、球员的某些行为惩罚力度也再提高。这些都是我们可以看到的改变,只是,我们真的需要时间与耐心。


最后,综合作用不容忽视。
一支优秀的国家篮球队,需要的不仅仅是一位好的教练、一群热情的球迷就足够的。这是一个复杂的运营体系。每一个环节(从下至上)出了问题,最终的面貌都会被改变。
拿我自己举例子,我们大学的比赛(每个省市不太一样),比赛的场次并不多,比赛的规范性也有待提高。而这些不利的因素,直接决定了我们整体大学生篮球竞技水平的高低,而这又决定了有多少孩子可以去CBA或半职业球队打球。
如果我们的CBA不能从大学校园选出更多的球员,那他们只好自己建立梯队或者去体校选拔人才。那毫无疑问,我们的金字塔中段的面积就小了很多,这无疑又会影响我们的选拔基数。
所以我说,每一环都很重要。
以前,我们是从上至下,今后,我们要从下至上!
文章写于2019年2月
yuanzhu 发表于 2023-9-1 14:17:04|来自:北京 | 显示全部楼层
男篮只不过是没有天才了,但这群天赋不算高的球员从来没放弃过努力。
姚明打球那会儿,男篮打欧美球队也是败多胜少,王仕鹏绝杀斯洛文尼亚不能说没有运气成分,奥运胜德国也是打到最后一分钟;当年就算打日韩也不总是稳赢,02年姚明是带着釜山亚运会决赛失利的遗憾开启了NBA生涯。
如今的男篮,起码打亚洲球队,比如日韩,还是能赢的,但也不能否认,欧美篮球整体进步更快。好在中国还有一批旅美小将,他们有更好的平台和更好的训练,未来8-10年间将是他们大显身手的时代,其中的先驱张镇麟不仅在俱乐部和国家队证明了自己,也证明了这条路的可行性。
我对男篮的预测是短期内不会有太大突破,随着周琦、郭艾伦这批球员经验更加丰富,努努力能打进奥运会,但没有个NBA主力级别的球员,小组出线很难。未来得看年轻人进入职业联赛的表现,外线和锋线应该不缺人,但内线,尤其是中锋,还有待观察,浙江队余嘉豪算一个。
最后说回男足,和男篮一样,都是天赋不高的球员,但他们能赢日本?能赢韩国?关键是不能连越南都输啊!

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