电影《奥本海默》有哪些看似不经意,但却很重要或别有深意的细节?

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huayuqing 发表于 2023-8-31 04:43:22|来自:北京大兴 | 显示全部楼层 |阅读模式
电影《奥本海默》有哪些看似不经意,但却很重要或别有深意的细节?
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flyren 发表于 2023-8-31 04:43:30|来自:北京大兴 | 显示全部楼层
当那位小老弟(我没记住名字,鬼能把这么多老外的名字记下来啊)计算链式反应疗效时得出了“会烧毁整个大气层”这个喜人结果之后,奥本海默慌得不行的去找爱因斯坦,让他老人家帮忙再算算看看人类是不是真会被一波带走。
结果爱因斯坦整了一句“噢,你们现在想起来上我这找确定的结果来啦?”,我当时就在电影院里嗝的一声乐了出来,结果其他观众都没有乐,搞得我很尴尬。
但我估计咱乎上面应该有挺多人看这段儿能乐得出来,这个梗明显是在说当年爱因斯坦大战哥本哈根学派那事儿。
还是给比较年幼的以及不了解物理学八卦的网友们稍微解释一下这梗吧。
二十世纪初,爱因斯坦凭借着狭义广义两个相对论获得了宗师级的江湖地位,出圈程度和祖师爷牛顿不相上下,这个大家基本都知道。
但其实当时宗师级的物理学家并不只有爱因斯坦一个人,电影里出现过的波尔和海森堡、没出现的薛定谔、普朗克之类的物理学家,在那时候也是具备和爱因斯坦掰头实力的大佬。
不过爱因斯坦仍然是所有大佬里面说话最好使的一位,那个时候这些大佬都不约而同在研究微观粒子的物理特性,爱因斯坦就说既然大家都在搞差不多的研究,那不如咱们就给这种研究统一起个名叫量子力学吧,于是众佬们就纷纷表示好顶赞支持111爱大佬起名果然牛逼,量子力学就这么诞生了。
结果这个量子力学刚诞生没几年就发生了不可调和的内讧。
波尔和海森堡那帮人,在研究过程中用一些我根本理解不了的神奇数学原理一顿计算,发现微观粒子们都有个很气人的毛病,就是谁都没办法同时测准一个粒子的位置和动量,你知道它在哪就不可能知道它要往哪飞,你知道它要往哪飞了就不知道它现在在哪。
而且经过这帮人更细致的分析,发现这个毛病和人类造出来的测量仪器好不好用精不精确都没关系,哪怕你真能基因突变成全知全能的神仙,可以用肉眼看见单个微观粒子并且绝对不会有误差,你也没办法同时看出它的位置和动量,这是所有微观粒子的天性,它们天生就这么倔强,就一定要永远让自己活得非常不确定非常概率。
这个原理最早是海森堡提出来的,所以叫“海森堡不确定性原理”,当时在江湖上有名号的物理学家们基本都认为海森堡说得对。
而爱因斯坦不属于这个“基本”,他表示坚决反对海森堡这原理,他认为是海森堡和波尔在某些方向上想歪了,最后才推导出了这么个不确定的结果,不确定这种事儿太不美了,宇宙的基本原理不可能这么不美。
于是量子力学就合久必分了,波尔、海森堡这帮人自立门户成立了一个叫哥本哈根学派的新门派,爱因斯坦和哥本哈根学派成天干仗,一个说世界这么稳定所以微观粒子肯定也是确定的,另一个说我算出来的结果就是不确定的我相信严谨的数学。
当然人家毕竟都是科学家,四舍五入也属于文化人,所以干仗干得也都很雅致,彼此之间没有脏话更不会动手,全是拿毫无感情的数学公式和各种思想实验往对方脸上砸,并且讲的是一个以理服人,讲理讲不过了就算心里不愉快也不硬扛。
结果爱因斯坦讲理就讲输了,首先是他的数学公式和思想实验就没人家哥本哈根学派的听着靠谱儿,每次都能被哥本哈根学派成功反杀,气势上就已经败给了人家。
更要命的是之后十几二十年里人类的试验设备越来越高级,能做的试验越来越多,科学家们陆陆续续做出的各种试验结果都证明爱因斯坦是错的,虽然听起来很不讲理但微观粒子的状态真的就一直没法确定。
最后爱因斯坦只能嘴上无力叫嚣一下“反正我坚信这里边还有别的啥原因,我不信上帝成天扔骰子玩儿(但其实他连上帝都不信,爱因斯坦改信上帝这谣言是他自己在活着的时候就辟过的)”,在行动上则很老实地基本退出了量子力学的研究,专攻大一统理论去了。
奥本海默在片子开头就表现得像波尔的小迷弟一样(虽然差点儿让偶像被自己下毒的苹果给毒死),后来见着海森堡时表现得也不太直,说明他走的路线也是哥本哈根这一派的,也就是说他也坚信微观粒子就是测不准、不确定的东西,跟爱因斯坦不是一路人。
所以,当爱因斯坦看到这个哥本哈根徒子徒孙来求自己办事儿的时候,才会阴阳怪气来一句“这时候你咋想来找确定性来了?”,差不多是表明一下自己立场然后再展现长辈的宽容的意思。
话说就因为这个桥段,我就觉得这片儿的票房高不了,因为这整部片子里有茫茫多这种一句话藏一个大梗的台词儿,不知道历史源流的大部分观众听着只会觉得这种台词儿是普普通通甚至莫名其妙的一句话,听多了就觉得磨叽觉得烦,大家都觉得烦了口碑和票房就完蛋了。
但我还是推荐物理爱好者去看一下这片子,毕竟又有爱因斯坦又有波尔的,虽然他们出场都不多,但看见这些大佬出现在一个故事里还挺难得,值得去情怀一下。
y007 发表于 2023-8-31 04:43:48|来自:北京大兴 | 显示全部楼层
1、毒苹果
电影中奥本海默将一枚注射了氰化钠的毒苹果放在了导师的桌子上,这件事发生在奥本海默在剑桥大学留学期间。具体时间是1925年秋末,奥本海默试图毒害的老师是布莱克特,1948年的诺贝尔物理学奖获得者。也就是说,奥本海默差点毒死了一个诺奖得主!
奥本海默与布莱克特并没有深仇大恨,他甚至很喜欢布莱克特。但是布莱克特是一位实验物理学家,经常强迫奥本海默做实验,可是奥本海默的短板就是做实验,经常把实验室搞得一团糟。他渴望得到布莱克特的肯定,却经常遭遇挫败,另外一方面,他也非常嫉妒布莱克特的成就,别说物理学上的成就了,仅仅是他不擅长做实验,而导师在这方面十分杰出这一点,就足以让奥本海默发狂,所以做出了用毒苹果毒害布莱克特的事情。
他所处的环境优秀的人实在太多,他自己在其中有时会被掩盖锋芒,所以他感到挫败,挫败使他发疯。他是无法接受平庸的,容忍不了别人的平庸,只怕也容忍不了自己的平庸。
此时,奥本海默的精神是有问题的,似乎患有精神疾病,用毒苹果毒了老师后,他差点被提起刑事诉讼,但是好在他父亲四处奔走,也许是使用了不少钞能力,最终学校的决定是留校察看。这件事发生后,奥本海默一直在接受心理治疗,但换了四个心理医生也没治好他,最终,他热爱阅读的习惯拯救了他,他在《追忆逝水年华》中看到一段话,于是他原谅了自己内心的那份邪恶。使他得以解脱的那段话是:
如果她能从自身中看出,其实同所有人一样,自己对给别人造成的痛苦持有一种冷漠之态,那么或许她就本不该把邪恶看成是如此罕见、非同寻常而又遥不可及的状态,并认为到此便万般释然。正是那种内心的冷漠,无论人们冠于它何种称谓,都是一种可怕且永恒的残酷。
奥本海默在自己身上看出了这种对给别人造成痛苦的冷漠之态。这段话也让他明白,他并不孤独,实际上每个人内心都或许存在着阴暗面,这消解了他对曾经做过的错事的负罪感,停止了精神内耗。
后来,剑桥大学组织了一次去莱顿大学的活动,奥本海默在那里遇到了一个叫马克思·博恩的物理学家,博恩是哥廷根大学的物理学研究所主任,他非常赏识奥本海默,说“从一开始,他就是个很有天赋的人”,他力邀奥本海默去哥廷根大学,当时的哥廷根大学是理论物理中心,奥本海默欣然前往。而这,改变了奥本海默的命运。
可以说,如果不是博恩的赏识,如果不是去了哥廷根大学,奥本海默可能就是另一种命运。而博恩和哥廷根大学,则让他从痛苦中解脱出来,再次在理论物理方面大展宏图。
这也说明,人在感到痛苦和困顿时,有时也需要思考自己所处的环境和土壤是否适合自己,有时换个环境,可能就能拨云见日了。
这个毒苹果在电影中时长并不长,故事也并没展开,但它展现了奥本海默那个时期癫狂的精神状态。
2、琼·塔特洛克死亡之谜
琼··塔特洛克是奥本海默一生挚爱,奥本海默非常爱她、迷恋她,他很想娶琼,但求婚时被琼拒绝了。事实上,即便后来奥本海默已经和基蒂结婚,他还是觉得如果琼愿意,他就会娶她。
电影中,琼··塔特洛克是死在浴缸里的,关于她的死,其实是有争议的,奥本海默和她的父亲都认同她是自杀,因为她患有抑郁症,长期服药,且在看心理医生。但是她的哥哥却怀疑她是被中情局谋杀,因为中情局一直怀疑琼是苏联和奥本海默之间的联系人,因为她是一个坚定的共产党信仰者,而且中情局也一直在监控她。
另外,在简的消化系统也发现了一些水化氯醛,如果和酒精混合在一起,就会使人容易头晕和跌倒。所以有人也把简的死亡和中情局联系到一起也是理所当然的。


只不过,中情局并不承认谋杀了琼。
3、奥本海默和凯蒂是婚内出轨且未婚先孕
奥本海默和妻子凯蒂是在一次聚会上认识的,凯蒂对他是一见钟情。在此之前,凯蒂结了三次婚,两人相遇时,凯蒂也还有丈夫,她的丈夫叫哈里森。
奥本海默迷惑的一点是,喜欢上凯蒂后,居然在1940年春天邀请凯蒂和她丈夫去佩洛卡连特一起共度夏天。这是打算三人行?
哈里森拒绝了奥本海默,但是凯蒂和奥本海默一起去了。
那个夏天结束后,凯蒂怀孕了,奥本海默打电话通知了哈里森,哈里森很利索地和凯蒂离了婚。而奥本海默也因为夺人之妻,受到朋友的诟病。


4、奥本海默让哈康帮忙看孩子
奥本海默让哈康·希瓦利埃带孩子这段,其实确实发生过的。
凯蒂在生皮特的时候是早产,对身体造成了很大伤害,后来奥本海默对哈康夫妻俩说凯蒂需要休息一段时间,请求他们帮忙照顾两岁的皮特一个月。而哈康夫妻俩很讲义气,为他们带了两个月孩子。
后来奥本海默的朋友发现,总是奥本海默带皮特。这么说来,奥本海默是妥妥的超级奶爸。
凯蒂对孩子毫无兴趣,后来在洛斯阿拉莫斯,军方为了防止信息泄露,在奥本海默住所周围派了警卫,检查出入者的信息,而凯蒂则把警卫当成保姆,让他们给自己带皮特。军方知道这个消息后,立刻撤走了警卫,白嫖失败!
5、奥本海默在聚会上对弟媳冷淡
电影中有一个桥段,弗兰克·奥本海默带自己的女朋友雅姬介绍给哥哥罗伯特,但罗伯特表现得很冷淡。其实这是因为,罗伯特对于弟弟弗兰克找雅姬这样的女朋友是持反对意见的,雅姬当时的职业是一个女招待,而弗兰克其实是个富二代,同时他读到了博士,所以两人的学历和出身都相差甚远。
奥本海默还很直接地对雅姬说“你比弗兰克大那么多岁”、“弗兰克没做好结婚的准备”……诸如此类。
但弗兰克并没有听哥哥的劝告,还是和雅姬结婚了。
事实上弟弟结婚后,罗伯特还继续贬损雅姬,称呼她是“我弟弟娶的女招待”。
而凯蒂和雅姬相处得也不是很好,雅姬还称呼凯蒂是“母狗”,她对于凯蒂让奥本海默和一些老婆断绝往来非常有意见。
6、三位一体核试验的代号来源
三位一体核试验中的“三位一体”实际上源自于约翰·邓恩的十四行诗“打击我的心吧,三位一体的上帝……”
而约翰·邓恩其实是琼·塔特洛克喜欢的诗人之一。而奥本海默则将自己曾经的恋人后来的情人喜欢的诗人的诗句,作为第一次核爆的代号,也许他表达的,是一种纪念吧。
7、洛斯阿拉莫斯
洛斯阿拉莫斯对于奥本海默而言意义重大,中学时期,他曾因患病有两个多月不出门,心情极度抑郁,他的父母便请求他的高中老师带他出去散心,他去的就是新墨西哥的一个叫诺斯皮诺斯的牧场,而牧场主带他去了一个美丽的大峡谷——洛斯阿拉莫斯。这里是一片被称为“美丽的世外桃源”的荒凉之地,也是奥本海默的精神角落,他非常喜欢来这里骑马,后来他让父亲把这块土地租了下来,貌似在1941年时,他花了10000美元,把这块土地买了下来。
奥本海默一生的理想是,把物理学和洛斯阿拉莫斯这片土地结合起来,而原子弹研究项目,则让他实现了这个愿望。但可惜的是,因为核试验,这片未开发的世外桃源,最终也被彻底毁掉了。洛斯阿拉莫斯,仿佛也是整个世界的暗喻。奥本海默热爱洛斯阿拉莫斯,热爱美国,也热爱这个世界,但他不经意间的一个决定,却很可能把自己心中所爱推向危险边缘。
8、拉比的话
电影中,奥本海默的朋友拉比对原子弹研发提出了质疑,说不想让三个世纪以来最伟大的发明成为一种毁灭性的武器。
相比于原子弹,拉比认为靠雷达技术才能赢得战争。
拉比之所以如此强烈反对研发原子弹,是因为他曾在1931年目睹过日本对上海郊区的空袭,他说“你投下一枚原子弹,但原子弹并不管你是否具有正义。没有逃脱的可能性,谦虚的人不能,诚实的人也不能……”
而罗伯特的观点是:“它是战争武器必然的发展。我认为纳粹不会让我们选择不进行这样的发展。”


事实上,确实如奥本海默所言,只要有科学,只要有战争,人类终会把更具毁灭性的武器研发出来,而且无休无止。
全年不休 发表于 2023-8-31 04:44:29|来自:北京大兴 | 显示全部楼层
给内聚爆炸弹实验起的代号叫三位一体。
看奥本海默传发现,取自邓恩的诗,邓恩的十四行诗“打击我的心吧,三位一体的上帝”。
重要的是邓恩是琼喜欢的诗人,她感染了奥本海默。
相较于凯蒂,我感觉琼才是奥本海默的真爱。
其一,她继承了父亲的文学素养,他们都喜欢聊文学。
一个是奥本年轻时抑郁症(对自己犹太身份的不认同、朋友有了恋情让他感到被抛弃,自己在情感上的性挫折和性压抑,以及在不合适的实验领域上痛苦地学习),琼也有抑郁症的征兆。琼失落时,奥本也会感到失落。
其二,再就是奥本对精神分析很感兴趣,琼恰好是学相关专业的。在很多场合,奥本海默最喜欢聊的就是心理学。
其三,也是因为琼,奥本海默开始成为政治运动的积极分子。
奥本海默身边的女人非常多,琼是唯一一个他愿意和其独处的女人。琼经常对奥本说:“够了,别再送花了。”可是奥本海默不听她的,依旧送花。这段关系维持了差不多三年。琼最后提出分手,且坚决拒绝了他的求婚。分手后仍旧是密友,每当琼告诉奥本自己很失落,他就会立刻飞刀琼的身边。
在1939年-1943年,俩人持续每年见面两次。那时凯蒂和奥本结婚了。在去洛斯阿拉莫斯研究所之前,琼希望跟奥本见面,他拒绝了。他们此后通信,琼总是在信中哀求他能够回来。奥本海默也并不开心。1943年6月,奥本海默回到伯克利跟琼共进了晚餐。军方情报机构监视了他们的全过程,他们的路径,吃了什么,喝了什么,去了谁的公寓。联邦调查局的报告指出:奥本海默与琼之间的关系非常亲密。十一年后,他被质问她为什么必须要见你时,奥本海默答:因为她仍然爱着我。
这条感情线被怀疑,认为奥本通过琼跟共产党有联系,通过她向苏联情报机构传递原子弹秘密。琼自杀后(在书中,琼的自杀被描写成动机不明),对奥本的冲击很大。


电影中有个情节,俩人在do,突然琼问奥本,这是什么书,你念给我听。
电影中展示的一书是《薄伽梵歌》。
通过奥本海默传,我了解到那时他非常喜欢梵文,他有梵文老师,每周四晚上有梵文家教课。
《薄伽梵歌》是梵文史诗《摩诃婆罗多》的决心,讲述神与人类进行殊死搏斗时,人类英雄阿朱那拒绝参加反对自己朋友和亲人的战争。神的化身奎师那告诉他,作为一名战士,就必须履行战斗和杀敌的使命。
《薄伽梵歌》可以说是警示了他对于原子弹被造出来后的复杂心理,多年后,奥本海默在节目里回忆说,他想起薄伽梵歌里的诗句,毗瑟奴试图劝服王子尽自己的责任,为了使王子铭记,他露出了自己的手臂说,现在我成为死亡,世界的破坏者。
这句话反复在电影中出现。它很好的代表了奥本海默复杂的心理斗争,作为一名科学家,他不得不这么做,但是他畏惧这种力量,感到自己的手上沾满了鲜血。

参考:
《奥本海默传》
笨T笨 发表于 2023-8-31 04:44:35|来自:北京大兴 | 显示全部楼层
知乎的朋友们大家好,我是克里斯托弗·诺兰。我认为这个故事极其丰富多彩,包含了大量细节和众多细节需要细细品味,对观众而言,这将是一深刻的观影体验,许多细节可能各具深意,甚至可能引申出后续的独立电影,这也是这个复杂而真实故事的本质。但对于观众来说,最重要的是置身于奥本海默的内心世界,从他的视角看待所有事情的发展,这也使电影在立意上有了明确的方向。
像椰子的心 发表于 2023-8-31 04:45:01|来自:北京大兴 | 显示全部楼层
在电影开头,玻尔问奥本海默:
你的数学怎么样?
一旁的帕特里克·布莱克说:
对于他想成为的物理学家来说还不够好。
玻尔又说:
代数就像乐谱,重要的不是“你会读乐谱吗?”,而是“你能听到吗?”
——你能听到音乐吗,罗伯特?
奥本海默只是紧张玻尔手上下了毒的苹果,语气不轻松但是回答却十分自信:
我能。


奥本海默

音乐与数学的关系,就像是莱布尼茨所说:音乐是数学在灵魂中无意识的运算。
要知道,此刻站在奥本海默面前的两位都不是普通人。
一位是量子力学创立人之一,1922年诺贝尔物理学奖获得者玻尔;


一位是1948年诺贝尔物理学奖获得者帕特里克·布莱克;


奥本海默的态度是自信的、是优雅的、是大方的,甚至可以说是有一些自傲,他有自傲的资本,但是他的自傲他的优秀也把他推向了毁灭的深渊。
他就是那么不信邪,一家子都是美共成员,他没有和朋友家人保持距离,无视其他朋友的暗示明示,最后因为这个原因被批斗被审查被迫害。
他知道自己无法决定原子弹的用途,却还是因为原子弹被用于毁灭城市而选择走入陷阱,他自信自己是原子弹之父,更自信于他应该为一切负责。
但其实就像是他的初衷一样,他只是为了结束战争而已。


普罗米修斯把火种带到人间,这火到了人类手上后,用途早就不是普罗米修斯能决定的了。
奥本海默没有错,轰炸广岛长崎就算是他下的决定他也没有错,西方国家只是没有一部属于东亚的《辛德勒的名单》而已。
现在大家都知道广岛长崎各吃了一颗原子弹,但其实美国原本没有打算使用这么多原子弹。
而且一开始轰炸广岛只是因为广岛是日本的重要兵工厂集中地点、重要的指挥场所、重要的军队驻地。
现在广岛自诩和平之城,但那个时候就是一座陆军之城。
广岛是日本本土防卫军第二总军的司令部所在地,也是中国军管区所在地。
在广岛市南面的宇品港,一代又一代的日本军队,在“爱好和平、反对战争”的市民夹道欢送下,登上运兵船,前往鸭绿江与清军作战,前往奉天与俄军作战,前去吞并朝鲜,前去占领中国东北地区,前往卢沟桥,前往哈尔滨平房,前往南京、武汉、平顶山、桂河大桥......广岛附近还有著名的吴海军工厂,拥有日本一流的海军造船厂。
美国一开始只是试试原子弹威力,同时吓一下日本,好让他们快点投降。
但广岛的事件并未使日本立即同意接受波茨坦公告,即无条件投降。
他们竟然竭力掩盖广岛事实真相,对外宣称是有一枚陨石陨落在广岛市,并认为美军只有一颗原子弹,还把希望寄托在苏联的调停上。
但1945年,日本从苏联领导人那里得到的回答是:
因为日本仍在继续着战争,拒绝接受《波茨坦公告》,所以,日本政府请求苏联调停的建议已失去一切根据。 苏联政府遵守对联合国的义务,接受国联的要求,宣布从8月9日起对日宣战。
就在苏联出兵这天的上午11时30分,美国又在日本长崎投下第二颗原子弹。
长崎全城27万人,当日便死去6万余人,从而加速了日本无条件投降。
说到底,广岛被轰炸是日本自作孽,长崎被轰炸是日本不信邪,这大概就是天作孽犹可恕自作孽不可活吧?
罗伯特 · 奥本海默,自信又傲慢,一双蓝色的眼睛就像是琥珀一样美丽,无法想象,年少时的奥本海默,竟然喜欢文学、哲学,特别是对于诗歌有着宗教般的狂热,而诺兰抓住了奥本海默这些特质,把奥本海默拍的就像是一首诗歌一样动人。
奥本海默能创造原子弹,却无法拯救自己,就像他妻子说的那样,他不是无法拯救自己,这些劫难是他对自己的惩罚和放逐。


最后,电影最开始奥本海默试图毒死别人,取材自真实事件。
传闻中说奥本海默原本想进卡文迪许实验室,并且得到了物理学大牛布里奇曼(Percy Williams Bridgman,1946诺贝尔物理学奖得主)的推荐,被卢瑟福拒绝,但没想到后来奥本海默被卢瑟福的导师、也是卡文迪许实验室主任约瑟夫· 汤姆逊(Joseph John Thomson,1906年诺贝尔物理学奖得主)接收了。
布莱克特强迫奥本海默去做他最讨厌的实验物理,已经相当抑郁的奥本海默,悄悄从实验室拿了点化学药品,准备毒死他。
也许因为奥本海默操控化学药品的能力太差(据说是把一个注有化学毒物的苹果放在布莱克特的桌子上),也许因为布莱克特太细心负责了,反正药品还没送到布莱克特口中,布莱克特就发现实验室药品丢失了,于是上报到了学校。
结果,奥本海默背了个留校察看(Probation)的处分,还得定期去看心理医生。

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